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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 choquée!

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El'Dindon



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MessageSujet: Re: choquée!   Sam 23 Juil 2011 - 16:17

Kaplanponey a écrit:
pas du tout j'ai un selle français croisé henson ! donc rien a voir avec le trait

un vrai melting pot ce cheval : henson du côté de la maman donc il doit y a obligatoirement du fjord et ça mère doit avoir de l'anglo elle né dans les débuts de la création de la race ensuite coté du père du bon gros selle français et malgré tout de l'arrière arrière grand père pur sang je sais pas si ça compte mais mon cheval n'est pas un cheval de trait

j'ai du calculé son poids pour les vermifuges et avec l'aide du véto on a trouver 800 kilos bien que ça varie selon les périodes en fonction de sa muisculature dans les bonnes périodes comme c'était le cas a l'époque on devait plus se rapprocher du 800 kg que du 750

c'est etonnant car c'est plus que le mien Laughing hihi
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: choquée!   Sam 23 Juil 2011 - 17:37

bah le mien est plus grand la masse musculaire est plus répartie donc ça donne moins l'impression d'un cheval trappu donc lourd ...
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chamarel

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MessageSujet: Re: choquée!   Ven 30 Aoû 2013 - 11:03

Hello!

Vos histoires je les connais bien! Very Happy il a fallut 3 ans à mon chaud-bouillant pour apprendre à se calmer en groupe lors de randonnées. Maintenant qu'il est bien dans la tête son physique ne suit plus...
Le marchand qui m'a vendu Titus m'avait bien précisé: avec lui tu dois tenir les rênes ultra-courtes. Vous imaginez aisément la suite. Arrivé à notre hackamore, (qui est quand même aussi dur qu'un mors) lors de ces rassemblements (vous dis pas la cata lors de rallyes) je remettais le mors par sécurité. Parce que oui je me suis fais embarqué avec le mors, mais à un certain moment je tirais tellement dessus que Titus s'arrêtait. Je lui ai souvent pété la tronche mais ma sécurité prime avant son confort non mais! Et pourtant des cours on en a pris, mais si j'ai pu avoir un cheval aux ordres sans mors, son caractère lui n'a jamais changé, son passé lui a laissé des traces indélébiles. Pis maintenant avec le recul, même avec un super gentil cheval je ne sais pas si j'oserais me lancer dans l'aventure du "sans mors". Lors de grands groupes, c'est comme en voiture vous savez maitriser, mais se sont les autres qui posent problème. Alors oui on voit de tout, mais n'oublions pas que nous passons aussi pour des originaux, on m'a souvent traité de tortionnaire à cause des pieds nus. biz chamarel
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ameca



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MessageSujet: Re: choquée!   Ven 30 Aoû 2013 - 14:49

Kaplanponey a écrit:
j'ai eu un problème sur un gros rassemblement par manque de préparation donc mon cheval a chauffé énormément je ne l'avais jamais vu comme ça sachant qu'on sort rarement a plus de deux ... j'avais un mors ... il m'a servi a quoi A rien et j'ai un cheval de 800 kilos  !

que se soit par intermittence rênes d'urgence rien n'a servie plus j'y touchais plus il chauffait  j'ai fini avec une bombe sous les fesses  ! coup de cul saut de mouton démarrage en trombe etc je me suis fait littéralement trainé le mors une sécurité ? NON je pense que ça n'a rajouter que du stress et de la tension a la situation après on va me dire il était pas assez gros t'aurais eu plus de force ... ça veut dire qu'il en aurais eu beaucoup plus  !!

hormis le fait que je sois entièrement responsable de ça j'ai aps envie d'entendre comment as tu pu etc il y a déja eu débat sur un autre forum et je tiens pas a le réouvrir !

mais je constate avec du recul que le mors a juste aggraver la situation
Comment savoir comment ça aurait finit sans mors ??

Peut être raide embarquée sur 2 km avec traversée de route en cadeau. Et accident. Ou décès ??

Comment savoir ce qui se serait passé ? Nous ne sommes pas médium.
C'est dangereux de faire croire aux gens l'inverse.

Si en posant tes rênes il s'est immédiatement calmé et que tu as pu continuer ta sortie en selle en toute quiétude, alors oui, surement que tu as raison. Sinon; non rien ne le prouve. Et ton témiognage laisse entendre qu'il est resté chaud.

Ah s'il suffaisait de mettre un cheval en licol pour qu'il ne chauffe plus; comme ce serait simple l'équitation !
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: choquée!   Ven 30 Aoû 2013 - 15:11

c'est ce que j'ai écrit je me suis mal exprimée! 

cela dit je connait aussi mon cheval surtout depuis les deux dernière années ...  je peux te le redire si tu veux :

 je remet un mors et avec un peu de pression et il s'appuye ...

Tous les chevaux sont différents, les expériences aussi et ce qui va pour l'un ne va pas pour l'autre .. maintenant si tu connais mieux mon cheval vas y jt'en prie je prend des notes !

depuis que j'ai enlevé le mors, j'ai énormément bossé a pied et la relation avec mon cheval ! je ne me suis jamais refait trainé depuis ...


et je serais ravie d'apprendre que tu n'as jamais fait de conneries =)
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Nero68

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MessageSujet: Re: choquée!   Sam 31 Aoû 2013 - 10:09

Je fait énormément de rendo avec mes chevaux.Ils y a toujours des personnes comme ca. Ma dernière trouvaille sont des gentils chevaux de trait en rênes almendes ferrer et coups de cravache on se sent tous petit avec nos chevaux, leur chaussures et leur caractère tous doux.....
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ameca



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MessageSujet: Re: choquée!   Mer 4 Sep 2013 - 11:22

Kaplanponey a écrit:
c'est ce que j'ai écrit je me suis mal exprimée! 

depuis que j'ai enlevé le mors, j'ai énormément bossé a pied et la relation avec mon cheval ! je ne me suis jamais refait trainé depuis ...


et je serais ravie d'apprendre que tu n'as jamais fait de conneries =)
Moi je n'ai jamais dit que je n'ai jamais fait de connerie. J'évite juste les conclusions attives.

Et ton analyse est très juste: depuis que tu as enlevé le mors TU AS ENORMEMENT BOSSE A PIED ET LA RELATRION AVEC TON CHEVAL;

D'après toi, le problème, c'était LE MORS ou SON USAGE (la pression ? Quelle pression ? On ne mets pas de pression avec un mors !) ou UN SOUCIS RELATIONNEL ?

Tiens une piste à creuser là.....tu ne crois pas ?
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: choquée!   Mer 4 Sep 2013 - 12:04

le début est bon Wink  après avoir rebosser a pied et sans mors pendant plus d'un an  !  j'ai réenfiler le mors ..  pour me faire trainer a nouveau .. 

voila ma conclusion j'attend ton analyse a ça
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ameca



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MessageSujet: Re: choquée!   Mer 4 Sep 2013 - 14:22

Tout simplement 3 possibilité à creuser (et les 3 ensemble c'est possible aussi):

-Attitude qui ressort car retour à l'ancienne "méthode" = retour des anciens réflexes ou peur

typiquement : un cheval qui est tombé du pont d'un camion; après un travail de mise en confiance il accepte de voyager en van sans pont; mais si tu le remet devant un pont de gros camion: stress et refus de nouveau.
Car on ne lui a pas appris à re-aimer le pont, mais à aimer le van (on a changé d'outil dans la nouvelle méthode; l'ancien outil est donc toujours source de stress)

Instinct mon cheval refuse de rester dans un box. Pourquoi ?
 Facile: box = entrainement sportif trop dur.  Paddock = vie cool; réduction des douleurs articulaires.

Son problème n'est pas le box en tant que box, mais l'usage qui était le sien lorsqu'il était en box. d'ailleurs il fréquentera assiduement l'abri/box de son paddock. Tant que la porte restera ouverte....

Dans ton cas ton travail a été fait dans un contexte nouveau, si tu revient à l'ancien contexte; ton cheval risque de reprendre son ancienne attitude.

-Usage inapproprié du mors.

On ne devrait jamais avoir à tirer une rêne, et encore moins les 2. pourtant même dans ma pension je le vois chaque jour....en mors en licol en ce que tu veux, ça tire de tous les côtés.
Le mors étant un outil puissant; forcément on a des réactions supérieures y compris de "rejets"; surtout quand il y a un passé derrière.

Malheureusement, trouver un enseignant qui ne soit pas imbibé de méthode FFE parfumé à la Deutch/scandinave est quasi impossible actuellement; donc améliorer sa main est un gageure. Pour moi y compris.

-Le mors ne convient pas

Le mors en tant qu'objet ou ce mors (ou type de mors) en particulier

Mon vieux titi est hystérique si tu lui mets un mors en métal, quel qu'il soit. Il panique, devient dangereux même sans toucher les rênes ( trop "raide" +un mauvais souvenir genre "domptage", clairement)
Avec un mors résine, non.
Avec un mors brisé, ça ne va pas trop non plus, mais ça va avec un mors droit.
Avec un hackamore ça va aussi
Avec un mors à gourmette ça va aussi
Incompréhensible pour nous, mais pas pour lui.


Bref, pour avoir la réponse à ta question, il faudrait faire de bonne foi le même travail que tu as fait sans mors mais avec le mors; faire vérifier auparavant ta main par un spécialiste de l'équitation de Légéreté (animal très rare; mais pour moi ton terme de "pression" en dit long sur votre relation cheval/mors/main: rassures toi c'est 95 % des gens comme ça, moi y compris encore trop souvent !), et changer peut être de mors....bref, tout un (long) programme pour pouvoir conclure.

Ceci m'amène à une nouvelle reflexion pour toi: pourquoi au bout de un an avoir voulu remettre un mors à ce cheval ?

Surement un besoin conscient ou pas de quelque chose; il serait intéressant que tu identifies quoi si ce n'est pas fait (ou pas certain) afin de continuer à progresser avec ton cheval.
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: choquée!   Mer 4 Sep 2013 - 14:38



" Dans ton cas ton travail a été fait dans un contexte nouveau, si tu revient à l'ancien contexte; ton cheval risque de reprendre son ancienne attitude. "

ça c'est vraiment le sentiment que j'ai si bien que j'ai cru que j'induisait le comportement de mon cheval !

2

Mon cheval avant que je l'ai n'était pas forcément monter de façon sympathique ..  pehlam ou bride au vue de son gabarit !  en sommes  on lui a appris a tirer au contact j'ai récupéré un cheval sur les épaules qui charge et s'appuye au moindre contact .. 

donc je suis passé en olive simple brisure, j'ai eu u bauchet simple brisure, j'ai alterné entre les deux, je suis repassé en pelham ( en club si je l'avais pas en pelham bah je me faisait avoiner ) et par la suite en quittant le club (  ou monter en pelham et en renes allemande ne gênait personne )  j'ai repris le mors a olive ! puis je suis passée au mors a olive avec les rouleaux de cuivre !

( je connais quelqu'un qui est élève chez Karl je peux toujours en discuter avec elle ) !

Pourquoi avoir remis le mors ... je pensais  ( oui j'ai complétement abandonner l'idée de remettre un mors, obligé de descendre remettre le side ou le licol et voir le changement de kaplan aussitot .. ) qu'après mon travail sans mors qui m'a beaucoup aidé a travailler mon indépendance des aides, mon bas de corps, travailler avec le poids du corps !  je pourrais mettre cela a profit avec le mors !

dans mon club j'étais ' abonné ' aux :  anne  Y  a fait tombé 2 cavaliers cette semaine, anne X est a l'essai !  bref dans se club c'etait : si tu tiens dessus c'est bon !  bon si tu tapes dessus c'est encore mieux ! je ne fais pas d'équitation fallait que les chevaux file droit pour le samedi après midi .. et c'était comme ça tout le temps ...donc en gros j'ai pas appris sur des chevaux d'école, parce que j'ai pas appris beaucoup .. et parce qu'on avait pas de chevaux d'école !


merci en tout cas de cette discussion très pertinente
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ameca



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MessageSujet: Re: choquée!   Mer 4 Sep 2013 - 20:08

De rien.

Oui tu pourrais remettre cela à profit avec un mors; mais il faut que ton cheval tourne la page et toi aussi. Pas facile.

Une chose qui m'a beaucoup aidée à l'époque de la part de la seule monitrice correcte que j'ai eu : "pour tirer il faut être 2: celui qui tire et celui qui résiste"

Depuis je n'ai plus jamais eu un cheval qui tire ou pèse. Vu que je ne lui oppose que le vide sidéral.

Edit: attention, méthode très "sportive" aux premiers essais, voire dangereuse selon comment on s'y prend. Bref, je ne conseille pas forcément de tenter "comme ça".
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: choquée!   Mer 4 Sep 2013 - 20:24

^^ je connais ta phrase mon coach de cso me le répétait a longueur de temps .. !

je me suis inscrit dans un nouveau club ...  du coup peut être est ce l'occasion je ne sais pas vu que je ne suis pas sur qu'ils autorisent la monte sans mors !
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ameca



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MessageSujet: Re: choquée!   Jeu 5 Sep 2013 - 11:23

Ah tu vois, point de hasard !

Et bien je te dirais juste "bon voyage" pour la suite de ton expérience avec Kaplan.
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: choquée!   Jeu 5 Sep 2013 - 12:11

merci ^^ ( bon en ce moment on lutte un peu contre une boiterie intermittente donc point d'évolution )
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MessageSujet: Re: choquée!   

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