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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)

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Kaplanponey




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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 20:35

C'est exactement ça capucine
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 20:43

Ha ba 9 signures de plus ...  c'est toujours ça ... mais bof quoi !

tout les parreur l'ont ils signés eux même ? J'en vient a avoir des doutes ...

Les modos vous devez pouvoir envoyer un mp de masse a tout les iscrits avec le lien nan ? Voir même de mettre ce fichu lien en page d'accueil  ?
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 21:05

Manque de com' pour la pétition? Perso je viens de la découvrir... BOn certes je décortiques pas le net h24 mais quand même... Bon signée en tous cas...
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 21:10

j'avais deja mis le lien je sais plus sur quel post ..et partagé sur FB ... mais bon ...
cela avait donné lieu a un "debat" court ici même ou les "clients" des parreurs estimaient que les petitions ne servent a rien , et que les parreurs n'ont qu'a se debrouiller ... (en gros ) ...  no comment ...
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m29




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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 21:31

Je ne l'avais pas encore vu non plus, j'ai signé mais cette pétition qui (quelqu'un ou une orga pouvant faire avancer les choses) va la voir ?
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 21:41

Je ne sais pas M29 quel peut être l'impact d'une telle petition qui dure aussi longtemps mais bon .. peut être que  Richard Walz   pourra nous en dire un peu plus ??

je ne suis pas ds les professionnel du parage , pour ma part il est hors de question d'apprendre a tenir une rape , et hors de question de faire referer mes chevaux donc je vais faire comment ? je prefere de loins faire intervenir ma parreuse en qui j'ais toute confiance .. chacun son metier lol !

et c'est la que je trouve etonant que les "clients" ne se mobilisent pas plus ? est parceque au final tout le monde parre plus ou moins bien  ses propres chevaux ?
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 21:54

même avis que toi fik je garde ma pareuse
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 21:56

Ce qui me tue, c'est qu'on a tous au moins 200 clients... (à peu près.....)

On est une trentaine... ça fait déjà 6000 signatures potentiels.

Quand je vois qu'un de mes articles à été lues par 4500 personnes en 48h...

Sérieux quoi!

Ya 1 millions de chevaux en France et à peine 4000 MF.... ça laisse pas mal de marge!

Mais c'est clair que là, ça sent pas bon.


Je le prouves tous les jours, le boulot n'est pas le même!!!

La formation n'est pas la même et la finalité n'est pas la même...

Si les propriétaires ne font rien, les choses ne bougeront pas.

C'est le droit à avoir le professionnel que vous avez choisis là...

Les dentistes et osthéos ont bien été intégré!
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 22:05

ça viendra aussi avec pertes et fracas pour qui je sais pas mais ça viendra .. faudrait aussi que les pros types ostéos et véto qui sont pour le pied nu le fasse savoir ( même s'ils sont peu )
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KER
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 22:30

Elle est pas trop vieille cette pétition? Une neuve sur Change.org pourrait être plus productive non?
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 22:32

KER
 Ce qui me tue MOI c'est que vous etes INCAPABLES d'enterrer un peu la hache de guerre entre vous pour sauver ce en quoi VOUS croyez et qu'on en sortira pas tant que vous en mettrez pas tous de l'eau ds votre vin .. et la je parle des diferents "mouvements" de parage pied nu !  

Comment demander a vos clients de ce "federer" derriere vous tant que vous vous tirerez ds les pattes a coup de MOI JE ... ?    tant que vous serez persuader d'être les seuls ( chacun en tant qu'individu propre )  a faire quelque chose de valable etc ..

c'est a nous en tant que clients de bouger oui .. et je milite pour ! mais c'est a VOUS  en tant que professionnel de nous dire comment ... et de vous organiser !
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 22:37

Pas besoin de recommencer une nouvelle pétition, il faut juste pousser la message.
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 22:41

mais alors pareil les pro : mettez le lien ds vos signatures !
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 7:58

Je suis d'accord, il manques des signatures de quelques uns, alors? Par exemple, il manque Guillaume.


Dernière édition par Richard Walz le Mar 3 Déc 2013 - 9:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 9:00

fik : pas mieux  !
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batbatheni
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 9:55

J'ai signé, bien que persuadé que c'est parfaitement inutile...

La France souffre de diplômite aigüe, les gens ont besoin d'être rassurés, il leur faut des diplômes, des marques, des garanties... et l'efficacité ne semble pas en être une suffisante pour tous (contrairement aux USA, par exemple).

Une fois qu'une corporation a obtenu sa reconnaissance par un diplôme, elle s'évertue à éliminer tout ceux qui ne font pas partie du sérail, ça remonte à la plus haute antiquité et ça se nomme "corporatisme".
Que les pareurs veuillent obtenir eux aussi le droit de faire partie d'un groupe qui éliminera les compétences non diplômées me chagrine un peu.

J'ai été artisan dit "d'art", et pendant dix ans, je n'ai pas eu droit de mentionner cette qualité... au bout de ce laps de temps, mon travail a été cautionné par cette reconnaissance, était-il meilleur qu'avant ???
Je n'ai rien changé à ma façon de faire, j'étais quoi avant ?
J'avais le droit de participer à des salons d'"artisans d'art" sans avoir le droit de mentionner que j'étais "artisan"... On atteint là les limites enchantées du ridicule administratif.

J'espère que les pareurs n'en arriveront pas là et comme dit plus haut cesseront de se chamailler entre sectateurs de différents gourous (je sais de quoi je parle, j'ai suivi des "cours" que j'ai abandonnés en route...).
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 10:03

Je suis 200% d'accord avec batbatheni.... je trouve cette obsession de diplôme ridicule et ne garantie rien de tout. Par contre, je ne vois pas pourquoi les gens (les clients, en gros) ne peut pas se responsabilise un peu et faire leur choix en toute liberté. On a que regarder le travail de quelqu'un (dans l'ensemble), une artisain, une artiste, une bricoleur (bon, mauvais ou moyen), tout ça sont des étiquettes que n'ont pas plus de valeur que le travail derrière.
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 10:26

pour un client ce qui compte ( enfin du je parle de  mon point de vue )  c'est que mon cheval soit pris en charge correctement en fonction de son physique, de son age de ses aptitudes de son travail etc .. et non pas du 3 ième bourricot sur la tournée qu'il faut se dépêcher a faire.

Je m'en fout que ma pareuse est un diplome reconnu par l'état français , ce qui compte c'est que quand j'ai un doute ou une question de un elle se souvienne de mon cheval ( si si .. )  qu'elle me réponde pas 2 semaines après et qu'elle m'explique même si c'est plutot théorique plutot que  "oh bah faut le ferrer vous serez plus embeter "  

après strasse, KC lapierre  ou pierre paul jacques je m'en fout ...  je veux pas me sentir seule, ou voir quelqu'un faire son boulot par dessus la jambe ... si on m'explique  pourquoi comment les évolutions possibles ...  j'aime quand on partage .. 

je veux avoir le droit de choisir ce qui me semble le mieux pour mon cheval et le cas présent c'est la podologue que je fais intervenir !
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 11:46

D'ac avec ce qui a été dit plus haut (Batbat, Kaplan, ..) 
moi non plus je ne connaissais pas cette pétition, en même temps je passe pas ma vie à les chercher........
je viens donc de signer pour 2 : moi et Didier.
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 12:27

On retombe dans le même problème que pour les vaccins obligatoires tous les ans... LA LOI.

LA LOI "au début" c'était une bonne idée pour mettre un peu d'ordre et définir un cadre pour la vie en communauté.

Petit à petit des gens très malins ont compris qu'on pouvait faire modifier les lois en leurs faveurs en allant voir les bonnes personnes et en étant persuasif (surtout avec leur seul vision des choses).



J'ai signé la pétition, mais je reste persuadé que sur Change.org elle aurait eu plus d'impact!

Surtout rédigé d'une autre façon, et adressé directement au ministre de l'agriculture puisque tous les députés cité dans cette pétition ont été contacté et manipulé par l'UFM.

L'UFM a fait contacter TOUS les députés, tous les présidents des chambres des métiers pour les prévenir de bloquer toute tentatives de communication ou d'immatriculation de la part des membres de l'AFPN ou de pareurs isolés présenté comme de dangereux criminels voleurs de travail et "maltraiteurs" de chevaux....

La réponse de ces députés ne c'est pas faite attendre et ils ont tous tourné leurs vestes...

Cette pétition est donc MORTE.


Les propriétaires ne se rendent pas compte que Dominique Fonseca veux purement et simplement condamner la pratique du pied nu.

Depuis toujours son message est clair: le parage n'existe pas.

son discourt à légèrement évolué dernièrement mais c'est une pure tactique pour le procès où ils doivent faire croire au jury que les MF font du pieds nus et le font depuis toujours....

Que ce passe t'il DANS LA RÉALITÉ???

Le MF va venir, il va accepter en rechignant de parer votre cheval... il va le mettre "à plat" (ou même "à plat ET de travers) et va repartir sans aucunes autres explication que si il boite c'est parce qu'il n'a pas de fers!

3 mois plus tard ou 6 mois plus tard Il ne proposera Qu'une seule SOLUTION: FERRER !

Mais c'est logique, puisque c'est son métier!!!

Mon expérience et mes recherches m'ont fait comprendre qu'on ne pouvait PAS faire les 2, (désolé Patrice!)

Une fois qu'on a compris comment ça fonctionne il n'est plus possible de cautionner une pratique moyenâgeuse qui occasionne autant de problèmes!

L'exploitation des chevaux OK, ça fait vivre du monde.... mais où est l'étique????

Ou est le sens morale?

Je sais que ce combat est mort d'avance en France, pays de l'art équestre Français, de la chasse, des courses et du sport équestre....

Les gens ont rien à foutre des animaux (enfin si, leurs labrador... ce qui ne les empêchent pas de les balarguer sur l'autoroute pour partir tranquille en vacances... )

C'est pareil en Espagne, en Italie.... etc...

Il n'y a que des pays comme l'Angleterre ou la Suisse où ils ont des lois pour protéger les animaux. Des VRAIS associations du droit animal etc

En suisse il faut un PERMIS pour avoir 5 chevaux! Il y a un cahier des charges très précis pour l'hébergement des chevaux... an Angleterre ils ont la LANTRA et des asso puissante qui mettent leurs nez dans la gestions des bestioles!

En France, on a les chasseurs et les MF qui peuvent faire la pluie et le beaux temps.

Les chasseurs ont le droit de venir tuer un cerfs au couteaux dans ton jardin... devant tes enfants. Pourquoi? parce que les hommes politiques sont issu des même milieu que les barbares qui pratiquent encore la chasse à courre.

Les politiques ont des chevaux de courses... de CSO, de dressage... ferrés.

Tant que les vétos écouteront le discourt de Jean Marie Denoix ( qui vends des fers avec Michel Vaillant... ) rien ne sera possible puisque en fac véto le pied nu est un SUJET TABOU !!!


On est un pays rétrograde et corporatiste. Le générale de Gaule l'exprimait d'une autre façon... lol

Bref. ça me dégoûte.



Dernière édition par KER le Mar 3 Déc 2013 - 12:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 12:30

pourquoi morte? On contacte les députés aussi (en tout cas, moi). Je signerais ton pétition si tu veux mais il faudra tout recommencer. Ok, à l'attaque!
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 12:35

Tiens je l'avais deja mise là en decembre dernier : https://azurchevalnature.1fr1.net/t5368p25-ma-lettre-au-pere-noel#81801
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batbatheni
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 13:23

On peut tempérer l'indignation de Ker.

Le fer à fer (en retirer un pour en poser un autre, un peu comme le gus qui allume sa clope à la précédente) est une invention relativement récente.
Les anciens MF qui en savaient (peut-être, va savoir, je ne suis pas spécialise non plus !) plus que les actuels pratiquaient le déferrage hivernal qui permettait au pied de reconstituer certaines de ses structures affaiblies par le fer.

Et j'ai aussi vu dans les bouquins de Philippe Vanschepadel, lesquels président à l'instruction des MF compagnons du devoir, des argumentations et avertissements qui n'étaient pas toujours en faveur du fer, ainsi que des références aux travaux de Ramey, Ovnicek ou autres.
Et une connaissance qui me semble assez pointue du fonctionnement du pied du cheval.

Fonseca ne représente qu'une (peut-être faible, mais active) partie des MF, ne nous mettons pas les autres à dos en montrant que nous les méconnaissons.

"Un crétin qui braille fait plus de bruit que dix sages qui se taisent" (aphorisme tiré des œuvres complètes de Batbatheni, néophyte qui tente d'être éclairé en matière chevaline)
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KER
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 13:54

J'ai 36 ans, ça fait plus de 30 ans que je traînes dans des écuries et que j'ai des chevaux à la maison...

J'ai jamais vue un cheval au pieds SAINS ferrés.

C'est tout simple, c'est IM PO SS I BLE.

Le moins pire étant un ARTISTE qui arrivera a ralentir la dégénérescence occasionné par les importants blocages et déséquilibres apporté par la ferrure.

Mais on sera toujours dans le compromis et comme tu le dis, avec l'obligation de laisser le pied "cicatriser" au moins 2 à 4 mois par an...

Encore fois, il ne FAUT PAS faire d'amalgame... je ne critique PAS les HOMMES mais leurs techniques, leurs formations et les problèmes que cela engendre.

Tout le monde peut se tromper ou être trompé...

Reste a faire l'effort immense de la remise en question et d'essayer de comprendre pourquoi et comment on peut essayer d'évoluer.
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batbatheni
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 14:29

Aucun amalgame, je dis simplement que, d'une part Fonseca ne représente sans doute qu'une partie de la corporation.
Que d'autre part, les traditions et immobilismes ont en France la peau dure (je suis né en 1943, ma maman n'avait pas le droit de voter, alors qu'en Uruguay, au Sri Lanka, Birmanie ou Turquie, entre autres pays peu ou sous-développés, elle l'aurait eu... 1924 en Mongolie !), donc, à vouloir aller plus vite que la musique, on risque de ralentir un processus qui est en marche.

Maintenant, je n'ai pas, et de loin ton expérience (a peine plus d'un an et quatre chevaux, pff... ça fait déjà du boulot pour un vieux !) et je suis d'accord pour penser qu'un pied sain est difficilement concevable avec fer.
Notons toutefois qu'avec la vie sédentaire que nous leur infligeons, nos chevaux, même sans fers, ont du mal à acquérir des structures solides... on fait ce qu'on peut !

Il faut que les pareurs existent, mais il ne faut pas être trop absolutiste non plus.

"So there is no place for metal horseshoes in the modern world? Time has tempered me on the subject..."
(Pete Ramey - "Care and réhabilitation of the equine foot" page 413)
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) - Page 8 Icon_minitimeMar 3 Déc 2013 - 15:05

C'est vrai ça que vous dites (Batbatheni et KER), il y a plusieurs niveaux sur cette démarche pour améliorer la monde équestre. Déjà, sans faire abolir le fers il faudra revoir le CSO (haute niveau) et Reining (toutes les niveaux), deux sport que posera un problème pour les pieds nus. D'ailleurs, il faudra aussi poser la question sur l'utilisation sportive des chevaux pas mature (avant 6 ans minimum) et je crois que on aura du mal. Je ne dispute jamais la faite que les techniques et théorie enseigné en maréchalerie ont besoin d'une sacre révision et que les cavaliers doivent être meilleur éduqué avant le droit de prendre en charge la vie d'un cheval... tous ça vise l'idéal dans une nouvelle monde d'équitation. Entre temps, il faudra étudier comment nous pouvons co-éxister et, pourquoi pas, faire des échanges avec respect et tolérance car on parle de deux cultures (au moins) opposés sur pleins choses. Je connais quelque très bonne maréchaux (ferrant ou ex-ferrant) que nous soutiendront si notre langage soit, peut être, un peu plus modéré. Même chose pour les vétos (quelque part, c'est eux qui nous coincent de plus). Chaque professionnel doit faire un effort de parler avec les maréchaux et vétos du coin. J'aimerais bien voir plus de leur participation dans l'AFPN, par exemple, d'ou ils sentent respectés et accueillis. De mon coté, je donne de temps (cours) gratuite aux maréchaux qui me contactent pour apprendre. Ils sont jeunes et motivés pour l'instant, j'ai besoin d'eux autant que des nouveaux pareurs, il y a trop des chevaux et n'importe de quel professionnel ne doit pas manquer des clients si son travail est correct.
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