AZUR CHEVAL NATURE
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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 l'ail

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POUPS



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MessageSujet: Re: l'ail   Lun 21 Mai 2012 - 14:29

Valilith a écrit:
L'ail c'est bon aussi pour la circulation sanguine et ça éloigne un peu les moucherons.

Je mets une poignée de copeaux dans les gamelles et mes chevaux les mangent sans rechigner. J'ai tendance à penser que si les chevaux ne mangent pas ce qu'il y a dans leur gamelle quand c'est du naturel, c'est qu'ils n'en ont pas besoin alors j'arrête d'en donner. Je tiens compte de leur instinct.

Par exemple, quand je présente de l'EMA sous forme liquide à ma ponette, elle le boit un peu. Ca me prouve bien qu'elle a senti que ça lui faisait du bien. Leur instinct est tellement plus développé que le nôtre, il faut aussi leur faire confiance, ce ne sont pas des bébés mais des animaux adultes.

merci Valilith pour ces précisions .
Qu'appelles tu EMA ?
ou te procures tu l'ail en copeaux ?? est ce biologique ??
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Paprika

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MessageSujet: Re: l'ail   Mer 20 Mar 2013 - 23:09

Je reviens sur ce sujet qui est devenu épineux... pourtant l'ail ne porte pas d'épine!!!

J'ai trouvé une solution pour faire manger de l'ail frais à mes poulinous...

Au début j'en donnais à Caylla caché dans sa ration!! mais elle montrait son mécontentement de l'odeur en allant voir la ration de Oepke et revenant à la sienne: l'air de dire "ben pourquoi il a pas comme moi lui!! c'est pas juste!"

Bref!les copeaux ça me convainc moyen et je trouve ça cher pour ce que c'est.
Bon la recette:
je me prépare ma ration d'ail pour le mois en 15 minutes c'est pas cher et ils'en rafollent !!
1 Je récupère les gousses auxquels je n'enlève pas l'enveloppe pour que l'ail soit protéger pour la suite.
2je fais tout sauter à la poele quelques minutes sans rien ajouter... juste le temps que ça sente bon!
3Hop au mixer
4 je garde un tupperware pour la semaine et le reste je congele.( ça décongele très vite une fois sortie )


je n'ai même plus besoin de mélanger dans la ration, ils adorent ça!
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julie2a

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 21 Mar 2013 - 9:40

je me demande si le fait de chauffer l'ail ne lui change pas un peu ses propriétés... moi je leur donne frais, coupé en lamelles, et ça passe.
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Paprika

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 21 Mar 2013 - 14:09

ahahah moi j'ai des gamins poulinous difficiles et perso je suis trop faignante je me vois pas tous les jours leur éplucher leurs ails! par contre pour info l'ail frais se congèle super si un jour l'idée te prend d'en préparer plein!!

Après le fait de le cuir avec son enveloppe ça lui garde pas mal de truc en tout cas je pense que c'est meilleur que l'ai en copeau tout séché!!
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Lilow76



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MessageSujet: Re: l'ail   Mer 3 Avr 2013 - 22:07

J'ai une amie qui a vu un reportage il n'y a pas longtemps à la Tv.
Une dame eleveuse de chevaux, vermifuge ces loulous seulement avec de l'ail. Une gousse d'ail par jour pendant je ne sais combien de temps.

Pareil je me demande aussi si le fait de cuir ne détruit pas leur propriété, même avec l'enveloppe scratch Tout ce que l'on chauffe en général on détruit certaines propriété non?
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Cosinus2

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 9:06

L'ail pas si anodin que ça , méfiance , si vos chevaux finissent par adorer l'ail ils peuvent en être devenu dépendant et gare aux dégâts possibles ,pour + d'infos suivre le lien ( Source ) http://techniques-elevage.over-blog.com/article-l-ail-pour-les-equides-ses-effets-indesirables-116365747.html over -blog d'1 spécialiste en nutrition équine ( suite de la lecture sur son blog )



Un avantage me
direz-vous ? Pas forcément car, à cause de cette particularité, il
suffit de bien peu pour entraîner une intoxication aiguë
potentiellement mortelle.








Une dose
journalière supérieure d'ail séché de 0,2 grammes par kilo de poids vif
ou de 2 grammes d'ail frais par kilo de poids vif suffit à
déchainer les symptômes :







  • vomissements (pour les poneys),



  • diarrhée,



  • faiblesse,



  • tachypnée (essoufflement),



  • tachycardie (rythme cardiaque trop élevé),



  • anémie (muqueuses pâles),



  • ictère (muqueuses jaunes),



  • hémoglobinurie (urine rouge ou rougissante).







Suite à cette
intoxication un traitement de 5 semaines doit être effectué pour
permettre au cheval de retrouver la santé... quand c'est
possible.








Certains
propriétaires se croient à l'abri des effets secondaires de l'ail en
donnant nettement moins que les doses quotidiennes données
ci-dessus. Et pourtant, les données sont là.








Au delà de 71
jours, même pour des doses ridicules, les effets commencent à se faire
ressentir. Les chevaux deviennent apathiques, ont des
anémies légères et une hémoglobinurie peu marquée. Des symptômes
frustres qui cachent souvent des dégâts physiologiques et moraux bien
présents
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Fik63

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 9:10

Une fois de plus cela prouve surtout que ... ce n'est pas parceque c'est "naturel" que c'est sans danger .. et qu'il faut faire n'importe quoi !
en même temps on parle d'une dose potentiellement dangereuse de ... 100 gr par jour !!!!! sur plusieurs mois !!! deja faut arriver a les faire gober lol !
les miens ont a l'année entre 10 et 30 gr / jours en fonction des saisons depuis des années ( plus de 6 ans) et pas de problèmes ...
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Paprika

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 14:57

Oui cosinus 2 je connais bien ce blog!!! c'est pourquoi je préfère donner de l'ail frais car la toxicité est à 2g/kg de poids vif par jour (avant d'arriver à ça y'a de la marge) alors que pour l'ail en flocon 0,2g/kg de poids vif là on est pas si loin de la ration quotidienne pour des poulains par exemple...
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Cosinus2

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 15:07

Paprika a écrit:
Oui cosinus 2 je connais bien ce blog!!! c'est pourquoi je préfère donner de l'ail frais car la toxicité est à 2g/kg de poids vif par jour (avant d'arriver à ça y'a de la marge) alors que pour l'ail en flocon 0,2g/kg de poids vif là on est pas si loin de la ration quotidienne pour des poulains par exemple...

Quelle est votre profession ?
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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 15:21

ma profession actuelle n'a rien à voir avec ma connaissance de ce blog ahaha par contre j'ai une formation de biologiste dont je me sers très peu dans ce que je fais maintenant...mais bon la curiosité m'est restée!! et surtout ceux qui gère se blog sont de ma région de naissance....
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Fik63

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 17:31

Paprika a écrit:
Oui cosinus 2 je connais bien ce blog!!! c'est pourquoi je préfère donner de l'ail frais car la toxicité est à 2g/kg de poids vif par jour (avant d'arriver à ça y'a de la marge) alors que pour l'ail en flocon 0,2g/kg de poids vif là on est pas si loin de la ration quotidienne pour des poulains par exemple...

Heuu tu leur donnerais combien en ail sec a tes poulains ?????? Ils ont quel age ? Ils font quel poids donc ?ce sont des poulains de poneys ?
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Paprika

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 18:14

hé bien non
mais si tu prends un poulain de 300kg que tu lui donnes 15/20G d'ail séché/jour
à 60g tu est à la dose toxique... pour l'ail frais il faudrait que tu lui en donnes 600g pour que ce soit toxique...

Je pense que si tu donnes à l'année, en continue de l'ail séché cela peut-être néfaste sur les poulains, vieux chevaux ou chevaux sensibles... gastrite, anemie.... ou bien faire une cure de 2 mois s'arrêter 1 mois....reprendre 2 mois etc etc
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Fik63

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 18:52

Paprika a écrit:
hé bien non
mais si tu prends un poulain de 300kg que tu lui donnes 15/20G d'ail séché/jour
à 60g tu est à la dose toxique... pour l'ail frais il faudrait que tu lui en donnes 600g pour que ce soit toxique...

Je pense que si tu donnes à l'année, en continue de l'ail séché cela peut-être néfaste sur les poulains, vieux chevaux ou chevaux sensibles... gastrite, anemie.... ou bien faire une cure de 2 mois s'arrêter 1 mois....reprendre 2 mois etc etc

c'est "marrant" ??? tu es venu a la maison ou quoi mdr lol! ??? tu viens de decrire exactements la quasi totalitée des "pensionnaires" equins de la maison lol !
Et non ils en ont tous a l'année depuis plus de 6 ans et personne n'a de soucis de cet ordre ! je dirais même mieux ils sont quasi tous arrivé avec plus ou moins de pathologie et entre autre celles que tu decrits et .. leur etat ne cessent de s'ameliorer ..
les vieux sont de plus en plus vieux mais en tres bonne forme eu egard a leur pathos .. les poulains ont grandit et ont bientôt 3 ans ( 1) et 4 ans (2) , pour deux d'entre eux leur mere avaient aussi de l'ail ( j'avais par contre arette pour la mienne dont la date de gestation etaient connu 3 semaines avant la mise bas presumée , et pour l'autre ben .. on ne savait pas qu'elle etait pleine (sauvetage avec saisie troupeau de 24 chevaux dont ....6 morts de faim No )) .

bref ce n'est que mon experience propre mais bon qui durent sur des années et sur quand même un bon nombres de chevaux puisque rien que pour les miens il y en a 6 'et des "a risques" .. sans compter les chevaux de sauvetages et ceux de proprios ..flower
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Paprika

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MessageSujet: Re: l'ail   Jeu 4 Avr 2013 - 18:56

Moi je parle surtout de la facilité à dépasser la dose toxique par jour, et de faire une erreur entre ail frais et ail sec pour les gens qui ne font pas la différence...

Regarde si jamais quelqu'un donne la même quantité d'ail séché que d'ail frais par jour à un poulain pendant quelques temps.... c'est à dire 60g/jour d'ail séché tu es à la dose toxique...l'erreur est très facile à faire et c'est beaucoup arrivé!! faute d'indiquer la posologie sur les pots

ou a un poney plus facile encore un poney de 100kg trop facile de dépasser la dose...
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MessageSujet: Re: l'ail   Ven 5 Avr 2013 - 14:17

fik63.

Sur ce sujet,tous les avis convergent et sont unanimes.Et pas des moindres.Tant,pour la toxicite,que pour les dosages.Apparemment,ces derniers,te posent probleme.L'emploi de la regle de 3,c'est pas fait pour les chiens.De par ta position de revendeuse de produits "Phyto",il me semblerait,judicieux,que tu revises ta position,pour le bien de tous..Tu y gagnerais en credibilite,me semble t'il.
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Fik63

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MessageSujet: Re: l'ail   Ven 5 Avr 2013 - 23:10

Paprika a écrit:
Moi je parle surtout de la facilité à dépasser la dose toxique par jour, et de faire une erreur entre ail frais et ail sec pour les gens qui ne font pas la différence...

Regarde si jamais quelqu'un donne la même quantité d'ail séché que d'ail frais par jour à un poulain pendant quelques temps.... c'est à dire 60g/jour d'ail séché tu es à la dose toxique...l'erreur est très facile à faire et c'est beaucoup arrivé!! faute d'indiquer la posologie sur les pots

ou a un poney plus facile encore un poney de 100kg trop facile de dépasser la dose...

Comme sur l'autre post Paprika , nous sommes d'accord c'est comme toujours un problème de dosage et d'utilisation que les gens en font de façon "empirique" sans plus de renseignements ni "d'encadrement" !!!
quand a l'abscence de posologie sur les embalages ... tu me scoch là affraid je n'ais jamais fait attention aux embalages diverses et variées ... et je te crois ! pffff mais franchement cela ne me viendrais pas a l'esprit d'acheter ce type de complements quelqu'il soit si dessus il n'y a pas "mode d'emploi precis", ou alors c'est que je connais et manipule deja le produit en question ou que je suis "encadrée" !
remarque il a bien fallut rajouter sur les modes d'emplois des micro-ondes de ne pas mettre un animal vivant dedans affraid alors en fait rien n'est plus ettonant !
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Zenattitude

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MessageSujet: Re: l'ail   Sam 6 Avr 2013 - 20:19

Pour avoir lu et relu les 2 posts 2 fois, il me semble effectivement que vous dites exactement la même chose, et que chaque point de vue que vous défendez me parait juste:

L'ail est toxique pour le cheval en cas de surdose.

Paprika dit très justement qu'il y a moins de risques à utiliser de l'ail frais ou congelé, dans le sens où l'ail frais est moins concentré et qu'il faudrait en donner de grosses quantités pour parvenir à la surdose.

Fik dit très justement qu'il n'y a pas de risques à utiliser de l'ail séché si l'on respecte les doses recommandées. Et que pour tout produit, même naturel, il faut être encadré et suivre un protocole d'utilisation.

Je trouve qu'elles ont toutes les 2 des propos sensés, il y en a simplement une qui préfère utiliser de l'ail frais et l'autre de l'ail séché. Wink

En revanche, je note que Fik a l'expérience de donner de l'ail sur toute une année sur tout sa troupe (qui est très diverse, tant au niveau de l'âge, des pathologies, des tailles, des types...), en variant les quantités apparemment, et en n'ayant pas de problème particuliers...

D'autres personnes utiliseraient elles l'ail toute l'année et pourraient elles apporter leurs témoignages? Cela serait interressant! cheers
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Paprika

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MessageSujet: Re: l'ail   Sam 6 Avr 2013 - 21:12

Oui en effet nous sommes d'accord!!

quand nous parlons du côté positif de l'ail, mon poulain Oepke arrivant de hollande en decembre à été vermifugé au chimique j'ai retrouvé quelques Ascaris et Oxyures...
Caylla n'avait rien. Depuis je n'ai pas encore vermifugé pour le printemps...mais début mars j'ai commencé leur cure d'ail frais mélangé avec un peu d'huile d'olive (pour le goût ça passe mieux) en prévision de l'été et des insectes...
Et finalement ça marché sur Oepke en tant que vermifuge, depuis 1 semaine maintenant je retrouve des oxyures et Ascaris morts dans son crottin!!
Je ne sais pas si l'ail marche sur les autres vers...
Je sais que dans la nature les cervidés se vermifugent aux fougères et écorces de pin... D'ailleurs les poulains en mangent quelques fois,pas suffisamment pour que ça marche en tant que vermifuge, donc je suis sûr que c'est l'ail qui a marché.
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MessageSujet: Re: l'ail   

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