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 selle qui ne convient pas?

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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 11:00

Nilsanna a écrit:
Non, ça ce voit qu'elle trop serrée! les étrivières ne tombe pas dans l'alignement des quartiers et les sanglons ne descendent pas perpendiculairement au sol.

On voit aussi bien que la selle est déséquilibrée vers l'arrière, le point le plus bas du siège n'étant pas au bon endroit.

que veux-tu dire par trop serrée? quel est le rapport avec les étrivières? surtout que les étriers son très léger, donc restent "là où je les ai mis"

pour que la selle reste en place comme il faut (j'ai testé au trot en longe), il faut que je la fixe avec les sanglons le plus en arrière. ça aide?

si je l'a fixe avec celui de l'avant et celui de l'arrière, elle décolle derrière à chaque foulée.
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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 11:31

L'arcade devant est trop serrée, on voit que l'avant de ta selle est surélevée par rapport à l'arrière.

Le rapport avec les étrivières, c'est que, par défaut, même avec des étriers légers, l'étrivière et l'étrier vont tomber perpendiculairement au sol, ils vont un peu servir de niveau.
L'étrivière devra être dans le même axe que tes sanglons qui eux devront descendre perpendiculairement au sol.

Là sur la photo, on voit clairement que ton étrivière est orientée vers l'arrière de ton quartier et de tes sanglons qui eux sont nettement orientés vers l'épaule de ton cheval.

Si ta selle se décolle du dos de ton cheval, déjà, c'est signe qu'il y a un souci.

Si, quand ta selle n'est pas sanglée, tu appuies sur ton troussequin et que l'avant de ta selle se lève, ce n'est pas normal.

Si ta selle avait été correctement adaptée, même non sanglée, elle n'aurait pas bougée sur le dos de ton cheval quand tu l'as pris en photo, elle aurait été calée à sa place.

Va faire un tour sur le blog Saddle Fitting d'Eugénie, c'est vraiment très formateur. En ans j'ai appris plus de choses sur la selle qu'en 20 ans.

En France c'est loin d'être une évidence de savoir juger de l'adaptation d'une selle, c'est pas du tout dans notre culture on ne nous l'apprend car même nos moniteurs n'y sont pas formés.
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 11:54

je vais revoir les détails dont tu me parles en situation réelle, mais pas ces jours-ci, je suis malade.

la seule vidéo que j'ai, la selle est sanglée sur les 2 sanglons de derrières:

https://www.youtube.com/watch?v=ldaO7zctLQ8


la selle ne bouge pas, et n'avance pas, ne recule pas, pourtant ici on fait des balades sur le flan du Jura, donc c'est bien pentu. Je ne sangle pas des masses, (bien que la monitrice) mais ma selle reste en place.

si elle a bougée pour la photo, c'est parce qu'Orslan se tordait pour voir sur le côté, il s'est donc "arqué".

La selle ne bouge pas d'un poil quand je monte.

Et j'ai parcouru le site dont tu me parles, et pour moi, la selle à l'aire plutôt bien adaptée. (mais j'écoute tes conseils, même s'ils vont en opposition avec la majorité, ok? je veux juste comprendre, et être sur, je ne remets pas en doute ton point de vue)


sur la photo, les sanglons qu'on voit, c'est une rallonge (avec le tapis haf, ma sangle est très juste en taille, donc j'ai acheter une rallonge, que j'enlève quand j'ai sanglé comme il faut pour monter)


et sur la 1ere photo, l’étrivière est perpendiculaire pour moi, non?
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 12:00

ha oui, autre chose: si la selle est trop étroite, quel est le rapport avec les taches de transpi?
on devrait pas plutôt avoir des traces proche de la colonne??



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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 12:15

Orslan a écrit:
ha oui, autre chose: si la selle est trop étroite, quel est le rapport avec les taches de transpi?
on devrait pas plutôt avoir des traces proche de la colonne??




Non, justement, la selle trop étroite crée des pression au niveau du garrot, justement là ou tu as entouré.

La colonne, c'est si la gouttière était trop étroite
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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 12:17

Les traces sur le dos à l'arrière de la selle, sont peut-être (là, c'est vraiment une supposition) justement parce que tu dois plaquer l'arrière de la selle en sanglant avec les 2 derniers sanglons.
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 12:18

Si tu peux prendre des photos de ton cheval en entier, ça serait vraiment plus facile pour juger. Avec les étrivières bien posée sur leurs plats et éventuellement une photo avec le quartier relevé pour voir les sanglons.

Edit, si tu peux enlever le mouton aussi lol!

Parce qu'en fait le souci, c'est qu'à aucun moment on ne voit ton cheval en entier, donc on ne peut pas se faire une image d'ensemble. Les angles de vue peuvent fausser les impressions.

J'ai tendance à penser que ta selle est trop serrée, pas forcément énormément mais un peu quand même.


Dernière édition par Nilsanna le Lun 4 Fév 2013 - 12:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 12:24

ha!! déjà j'avais compris que c'était la gouttière qui était trop étroite!

donc c'est une question d'arcade pour toi? et un sellier pourrait la changer?



oui j'ai compris qu'après qu'il fallait des photos en entier.
mais je vais attendre d'aller mieux avant d'aller faire des photo de canasson.
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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 12:25

Orslan a écrit:
ha!! déjà j'avais compris que c'était la gouttière qui était trop étroite!

donc c'est une question d'arcade pour toi? et un sellier pourrait la changer?

une arcade ça ne se change pas si elle n'est pas prévu pour (wintec Bates etc). Parfois ils arrivent à élargir un peu mais c'est très limité. Ca peut peut-être suffir mais ça dépend aussi certainement de la qualité de l'arçon.
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 12:34

ok, je referrai des photos mieux d'ici quelques jours, merci à tous pour vos avis^^
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louloulaby



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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 13:14

pour que la selle reste en place comme il faut
(j'ai testé au trot en longe), il faut que je la fixe avec les sanglons
le plus en arrière. ça aide?


La selle doit trouver sa place naturellement. Il ne faut pas forcer la position en serrant, avec un croupière, etc...

Je ne suis pas d'accord avec toutes les observation de Nilsanna mais je trouve pertinent les tests qu'elle te propose de faire.

ha oui, autre chose: si la selle est trop étroite, quel est le rapport avec les taches de transpi?
on devrait pas plutôt avoir des traces proche de la colonne??


Si tu vois des traces proches de la colonne bobo !

Ce qui te gêne c'est les traces de sueur ou le fait que les traces te semblent irrégulières.
Attention avant de changer de selle. Le dos d'un cheval se modifie constamment entre les changement de saison, le musculature qui se dévellope, refond.

Commence par faire des essais avec un tapis plus fin. Mieux changer de tapis que de selle !

Tu nous as dit son âge ?
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 13:42

le fait qu'il y ait des traces de transpi qu'à certains endroits, à l'avant et à l'arrière, ça me fait bizarre oui... c'est ce qui m'a poussé à me poser des questions.
la transpi en elle même ne me pose pas de problème, ça veut dire qu'il a fait un effort physique, et je trouve ça plutôt bien^^


j'ai pas dis que j'avais besoin de vraiment serrer la selle pour qu'elle tienne en place, j'ai dis que je devais la sangler (normalement, pas trop fort) avec les sanglons arrière. mais c'est bien pour ça qu'il y en a 3, de sanglons, non? j'ai même vu des selles avec 5 sanglons, donc pour moi c'est pas un problème de devoir bien choisir les sanglons pour mettre ma selle, surtout qu'une fois sangler avec ceux de l'arrière, ça fonctionne parfaitement

il a 13 ans.


j'ai un tapis plus fin, mais j'ai acheté le Haf parce qu'il semble mieux que les autres aux testes de pression... le but était donc que canasson soit mieux, pas moins bien! ça me gonflerai bien d'avoir mis 77€ dans le vent, mais bon, y a des choses plus graves!! lol
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louloulaby



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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 21:50

Ok. Pourrais-tu faire transpirer ton cheval avec un tapis plus fin et reprendre des photos des traces ?
Le tapis mou compense une mauvaise forme. Du coup, pas évident de "lire" les traces.....
Et oui, soyons précis......
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 21:56

la prochaine fois que je le monte je mettrai son tapis fin. mais comme j'ai déjà dis, il transpire très peu de manière générale. je vous ferrai des photos
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louloulaby



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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 21:57

est-ce que les traces de sueure "bizarres" correspondent à ça:

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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Lun 4 Fév 2013 - 23:04

non
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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Mar 5 Fév 2013 - 18:58

Orslan a écrit:


j'ai un tapis plus fin, mais j'ai acheté le Haf parce qu'il semble mieux que les autres aux testes de pression... le but était donc que canasson soit mieux, pas moins bien! ça me gonflerai bien d'avoir mis 77€ dans le vent, mais bon, y a des choses plus graves!! lol

Oui, le HAF est un des meilleurs amortisseurs, mais ça n'est valable que si ta selle est suffisamment large pour l'intégrer. Si ta selle est pile adaptée à ton cheval ou un poil serrée, aussi bon que soit le tapis HAF, il augmentera les points de pression.

Les tapis avec amortisseurs ou tout amortisseur ne doivent être utilisés qu'avec une selle conçue pour en accueillir un ou avec une selle un peu large pour le cheval.
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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Mar 5 Fév 2013 - 19:01

il te reste l'option de te faire toi même un pad de test:

http://www.cheval-savoir.com/1212-selle-et-pressions-fabriquer-son-outils-de-test-pad
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Mar 5 Fév 2013 - 19:02

Fabriquer soi-même son outil de test


Comme le tapis électronique est encore peu répandu et d’utilisation
complexe, un simple pad en pâte donne une première indication pertinente
en prenant l’empreinte de la selle. Il permet de diagnostiquer certains
éventuels défauts majeurs de sa selle. La réalisation d’un tel pad est
un exercice ludique, aussi simple que de préparer un gâteau pour un
gouter d’anniversaire, sauf qu’il ne faut pas ensuite lécher le saladier
!
Voici la marche à suivre.




Matériel


  • Une bâche en plastique épais
  • Du ruban, adhésif large, si possible transparent
  • Ciseaux, mètre-ruban de couturière.
  • La pâte, à faire soi-même avec les ingrédients ci-dessous.



Ingrédients



  • Farine : 1kg
  • Sel de cuisine fin : 600 g
  • Sel d’alun : 100 g (disponible en pharmacie)
  • Huile végétale : 6 cuillers à soupe
  • Eau bouillante : 1 l
  • Facultatif : 2 colorants alimentaires différents




Préparation



  1. A partir d’une bâche en plastique épaisse, découpez
    deux poches identiques destinées à emprisonner la pâte. Pour faire au
    plus simple, ces poches peuvent être de simples rectangles de 55 cm x 20
    cm. Toutefois, vous pouvez prendre comme patron un tapis de selle à
    découpe ergonomique, en s’attachant à respecter le dessin du garrot si
    l’on s’intéresse à la zone clé de la colonne vertébrale et des tissus
    mous qui l’entourent, d’autant plus si le garrot est prononcé, ce qui
    est souvent le cas. C’est un peu plus compliqué à faire que de simples
    rectangles, mais préférable.
  2. Malaxez les ingrédients et séparez la pâte ainsi obtenue en deux boudins égaux en poids.
    Avec certains chevaux et/ou cavaliers asymétriques, les résultats seront
    plus lisibles si vous utilisez deux boudins de couleur différente,
    permettant de bien différencier le côté droit du côté gauche. Ajoutez à
    cette effet quelques gouttes de colorant alimentaire à la pâte.
  3. Glissez la pâte dans les boudins, et fermez ces derniers au ruban adhésif.
  4. Uniformisez les poches de pâte au rouleau (une bouteille d’eau fera l’affaire).
  5. Réunissez les deux poches à l’aide d’un large ruban adhésif –si possible transparent ce qui permet une meilleure visibilité des pressions.

Nota : ne laissez pas votre testeur à portée de dents de chien !




Un outil facile à fabriquer avec un peu de soin. © A.R.





Utilisation

Le pad en pâte s’utilise directement sur le dos du cheval et sous la
selle. Il perd de son utilité si la selle est indissociable d’un tapis
spécialisé, par exemple pour les selles western. Par ailleurs son
épaisseur peut créer un biais et masquer par exemple un effet-pont
discret. Mais l’exercice reste un bon investissement.

Une fois le tapis en place, il reste à monter sur le cheval (bien sûr de
préférence à partir d’un montoir) et de réaliser une petite séance de
travail. Sous l’influence des pressions de la selle, la pâte à modeler
va se déplacer dans la poche et donnera une cartographie simplifiée de la distribution des pressions : soulever délicatement le pad et examiner les empreintes par transparence.
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Mar 5 Fév 2013 - 20:47

extra ton truc!!! lol
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Ven 8 Fév 2013 - 17:26

hier soir j'ai pris un cours: 1 h au trot et galop, avec juste ce
qu'il faut pour les chauffer au départ et les détendre à la fin au pas,
ben il était absolument sec sur le dos. à peine mouillé sous le ventre
et le poitrail. donc pas pu voir de trace de transpi sous la selle

photos suivantes:



comme je te disais, l'étrivière reste là où je la met. mais si je suis le couteau d'étrivière, elle est perpendiculaire comme sur la 2eme photo:








on voit pas bien avec les poils...



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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Ven 8 Fév 2013 - 17:43

Orslan a écrit:






on voit pas bien avec les poils...




Je persiste, elle est trop serrée.

Sur la première photo où les étriers tombent bien perpendiculairement au sol, on voit que les étrivières sont clairement trop à l'arrière du quartier.
La zone d'assise de ta selle est transférée vers l'arrière et va pousser tes jambes vers l'avant.

Sur la seconde photo, on voit encore que le pommeau est bien trop haut au dessus de du garrot, le début des matelassures est au dessus du garrot.

Sur la dernière photo, on voit que tes sanglons ne descendent pas perpendiculairement au sol mais sont orientés vers l'avant.
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Ven 8 Fév 2013 - 18:31

C'est vrai qu'elle a l'air trop serrée de devant. je suppose que tu peux passer ta main en entier entre le pomeau et le garrot, signe qu'elle est trop étroite.
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Ven 8 Fév 2013 - 18:38

4 doigts et demi au milieu, 2.5 sur les côtés
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Orslan
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Sam 9 Fév 2013 - 13:15

bon, avec ces nouvelles photos vous êtes tous d'accord qu'elle est trop serrée?
achetée il y a 8 mois, je n'avais pas imaginé la changer déjà...pas le budget en plus...
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Nilsanna

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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   Sam 9 Fév 2013 - 14:05

Orslan a écrit:
bon, avec ces nouvelles photos vous êtes tous d'accord qu'elle est trop serrée?
achetée il y a 8 mois, je n'avais pas imaginé la changer déjà...pas le budget en plus...

tu sais, j'en suis à ma 3ème selle avec ma jument... la première beaucoup trop serrée. La seconde a tenu 8 mois. La troisième est faite sur mesure pour ma jument avec un peu de marge de croissance.

C'est clair que c'est un casse tête (et casse porte monnaie...) ces histoires de selle.
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MessageSujet: Re: selle qui ne convient pas?   

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