AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
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Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles | |
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Auteur | Message |
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JadeCB
Nombre de messages : 956 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 28 Fév 2015 - 0:57 | |
| C'est clair, ça me semble pas bon non plus...
De chez EasyCare... Lequel? Mais comment ils fixent ça? Colle? http://www.easycareinc.com/ Ca serait pas ça? https://www.youtube.com/watch?v=9XOnsSITm5o&feature=youtu.be | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 28 Fév 2015 - 9:04 | |
| Oui c'est ça. Il existe deux types de fixation, colle et clous, et trois modèles selon l'utilisation. | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 28 Fév 2015 - 18:22 | |
| Dans le livre de Strasser, l'appendice est dédié à Bracy Clark et à ses recherches. c'est vraiment très très interressant. se dire que déjà à cette époque il a parcourru 150 kms en trois jours avec son cheval pieds nus pour montrer à ses contemporains que c'était possible et toutes les études qu'il a menées à bien et que personne, aucun véto de l'époque ne l'a pris au sérieux ! | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Mer 18 Mar 2015 - 2:28 | |
| - JadeCB a écrit:
- Au fait, les maréchaux n'ont jamais pensé (si on considère leur logique de ferrer évidemment) à poser des fers articulés...? Permettant au sabot de bouger... Ou des fers en 3 parties (pince, quartier/mamelle).... Ca aurait limité les encastelures peut-être...
J'ai trouvé! Certains l'avaient inventé il y a 2 siècles! Mais impossible d'en trouver des illustrations! p133 à 144 sur les ferrures spéciales, "Annales de l'agriculture française", 4e série, Par Tessier et L. Bouchard-Huzard 1840: [url=https://books.google.fr/books?id=-o9aAAAAYAAJ&pg=PA143&lpg=PA143&dq=bracy+clark+fer&source=bl&ots=2FGmpBDJBC&sig=M3Npumg7l7Cmh_3LUJ6_zS-CUuc&hl=fr&sa=X&ei=COoIVd-XKNfgavy7gKgL&ved=0CEAQ6AEwBw#v=onepage&q=bracy clark]https://books.google.fr/books?id=-o9aAAAAYAAJ&pg=PA143&lpg=PA143&dq=bracy+clark+fer&source=bl&ots=2FGmpBDJBC&sig=M3Npumg7l7Cmh_3LUJ6_zS-CUuc&hl=fr&sa=X&ei=COoIVd-XKNfgavy7gKgL&ved=0CEAQ6AEwBw#v=onepage&q=bracy%20clark%20fer&f=true[/url] - Mr Ratch inventa un fer composé de 3 ou 4 pièces maintenues ensembles par du cuir. - Mr Bloomfield inventa un fer en 3 parties avec charnière à chaque mamelle, se compliquant d'une vis en éponges pour forcer l'élargissement des talons. - Bracy Clark inventa le fer expansible à double charnière, revêtu en pince à sa face d'appui (pour protéger ses charnières) d'une large plaque d'acier, en raison de l'adjonction de laquelle il le nomme fer à tablette. Il inventa également un fer composé de 7 pièces articulées (compliqué, coûteux et trop fragile). Louis P. Tuchet a déposé un modèle de fer à charnière en 1898 également: http://www.google.com/patents/US607199 Ils étaient bien conscient des défauts des fers: rigidité ne permettant pas l'expansion du sabot et générant des pathologies pour lesquelles il fallait inventer d'autres ferrures spéciales (dixit le teste d'origine!), lourdeur, impossibilité d'appui de l'arrière des pieds, encastelure, etc. Cependant l'utilisation des chevaux à cette époque n'était pas raisonnée, donc je suppose qu'ils n'ont pas eu le succès mérité et que ça aurait été différent de nos jours... Hélas aucun maréchal ne semble se pencher sur la question ... C'est comme s'ils avaient occulté cette remise en question... Voir le modus operandi très détaillé du ferrage Charlier ici, page 141 à 148 du livre "La maréchalerie française" par J.-P. Mégnin de 1867 http://books.google.fr/books?id=KU5xBy8TQwYC&pg=PA133&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=falseVoir le fer en croissant de Lafosse page 102 à 106, qui permettait au talon et à la fourchette de jouer leur rôle (dixit: le cheval y gagnait un véritable bien-être!), sans blague! Elle est décrite comme "la ferrure la plus propre à maintenir les fonctions des diverses parties du pied dans toute leur intégrité". Leurs idées, ainsi que les réflexions d'Edward Coleman il y a 2 siècles sont similaires à celles des pareurs contemporains. Comme quoi il y a déjà eu des spécialistes de la question autrefois qui sortaient des rangs! Et nos pareurs actuels n'ont pas tant que ça inventé l'eau chaude Lire p116 à 119 environ et même tout car c'est très instructif!!! Ils étaient conscients de l'élasticité des sabots, de la nocivité d'un ferrage constant et de ses conséquences désastreuses sur le rétrécissement de la boîte cornée et des structures internes! Sinon il est intéressant de lire les docs de l'époque sur le ferrage... J'ai l'impression que les maréchaux actuels ont dérivés dans le mauvais sens de leur profession! Il y est à chaque fois question de ne pas parer la sole, ni la fourchette, que le fer doit être léger, doit se prêter à la libre expansion des talons et à l'appui de la fourchette, qu'il ne faut pas ferrer à chaud car c'est traumatisant pour le pied.... p156 http://books.google.fr/books?id=KU5xBy8TQwYC&pg=PA133&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false Voir "Traité du pied considéré dans les animaux domestiques" par J. Girard [url=https://books.google.fr/books?id=Aa6cPefonzEC&pg=PA66&lpg=PA66&dq=fer+articul%C3%A9+clark&source=bl&ots=VZmbP-yCSg&sig=aga6ry_dxHK5UhOMMmZNWn52AdE&hl=fr&sa=X&ei=u8kIVaLaEIXvUuaEgLgG&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=fer articul%C3%A9]https://books.google.fr/books?id=Aa6cPefonzEC&pg=PA66&lpg=PA66&dq=fer+articul%C3%A9+clark&source=bl&ots=VZmbP-yCSg&sig=aga6ry_dxHK5UhOMMmZNWn52AdE&hl=fr&sa=X&ei=u8kIVaLaEIXvUuaEgLgG&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=fer%20articul%C3%A9%20clark&f=false[/url] A la lecture de ces livres, on se demande si les maréchaux les ont eu au programme, parce que j'ai l'impression que les connaissances se sont considérablement appauvries! Serait-ce comme le bac actuel qui ne vaut pas mieux qu'un ancien brevet? Faudrait qu'ils lisent! Tant qu'à ferrer, autant limiter les dégâts! | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| | | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 10 Nov 2018 - 16:15 | |
| Quelques liens sur la ferrure Charlier que je ne crois pas avoir indiqués, photo d'un sabot naturalisé, visible ici: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9611996v.texteImage
et de la lecture: https://journals.openedition.org/insitu/12178
https://www.cairn.info/revue-histoire-urbaine-2015-3-p-41.htm | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 10 Nov 2018 - 19:22 | |
| Je me suis enregistré sous word les 20 et quelques pages des témoignages: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9611996v/f29.image.texteImage En fait ça c'était vachement généralisé, même sur les onglons des bœufs!!! humour... mais si si, dans les témoignages j'ai lu des comptes rendu... Bon, il faut voir cette ferrure comme un bon compromis à une époque où les chevaux étaient surexploités et où leur fers étaient sans doute très larges et comprimaient la sole (?). Du coup c'était un entre-deux ferrage/pieds nus. Les chevaux ne glissaient plus, les talons s'élargissaient, les fourchettes guérissaient et les animaux bossaient toujours, mais mieux. Les ferrages avaient lieu tous les mois on dirait. Question à part: Existe t'il des fers gauche et droite actuellement, soit 4 différents par chevaux, comme autrefois? J'ai lu un vieux livre " MANUEL DE MARÉCHALERIE A L'USAGE DES MARÉCHAUX FERRANTS DE L’ARMÉE" daté de 1891 où il en est question, du coup les pinçons sont décalés, pas au milieu et les fers ne sont pas symétriques.... Dans mes souvenirs, les gauche et droite étaient pareils... non? Ok, j'ai oublié comment était un fer, je l'avoue | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 10 Nov 2018 - 21:44 | |
| Au fait j'ai acheté l'article: La question de la ferrure des chevaux de travail ... https://www.cairn.info/revue-histoire-urbaine-2015-3-p-41.htm pour 5€ et donc je l'ai en pdf pour qui veut par mail. Patrice, je te l'envois avec d'autres docs au plus vite. | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 10 Nov 2018 - 22:03 | |
| "Lafosse chercha une ferrure substitutive qui soit en quelque sorte physiologique en respectant le sabot et le fonctionnement qu’il lui supposait. Selon le maître, la fourchette devait venir au contact du sol pour jouer le rôle d’un coussin amortisseur. Elle transmettait ainsi les sollicitations mécaniques au coussinet digital enfoui dans le pied. Crampon naturel, ce coin de corne interagissait, mieux que tout artifice, avec le pavé. Il fallait rendre aussi à la muraille son contact avec le sol pour assurer aux côtés de la fourchette la fameuse adhérence. En somme, on devait cesser d’interposer entre le pied et le sol une plaque de métal par nature instable et inappropriée." Ca ne vous rappelle rien? C'était il y a ...260 ans! en 1758... Et il y a 160 ans: L’idée générale (de Charlier) était la suivante : la ferrure ne devait pas modifier le fonctionnement du pied du cheval à l’appui ; en favorisant le contact de la sole avec le terrain, elle devait faire venir à l’appui la fourchette qui retrouvait ainsi son rôle de soutien du pied. | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Dim 11 Nov 2018 - 2:45 | |
| Encore un extrait, c'est vraiment très intéressant à lire cet article....
"Pierre Charlier ... fut, après l’Exposition universelle de 1867, décoré de la Légion d’honneur pour sa ferrure périplantaire. Celle-ci allait être massivement utilisée à Paris et même à l’étranger. Ironie du sort, il s’en fallut de peu que la polémique ne reprît quand Bouley présenta la même année, à la Société centrale et pour le compte d’un maréchal, une ferrure périplantaire… destinée aux bœufs . Dans les années qui suivirent, la ferrure Charlier devint incontournable ; plus de 8 000 chevaux en bénéficièrent en 1867 et elle figura dans les manuels de maréchalerie bien après que la Compagnie générale des omnibus de Paris y renonça. Elle fut transformée, adaptée, parfois hors de nos frontières ..."
Par contre concernant le fer Poret (voir la photo)... https://journals.openedition.org/insitu/12178#ftn14 ... eh bien ça devait sacrément perturber les aplombs, vu l'épaisseur en pince par rapport aux éponges! 1 cm de différence!!! Surtout si le pied n'était pas excessivement paré en pince avant la pose du fer! Et du coup je ne vois pas comment avoir un aplomb correct... Et même, enlever 1 cm en pince en deça du plan de la sole afin de rattraper la différence du fer n'aurait certainement pas été bon!!!! Du coup le fléchisseur devait trinquer à mort! | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Dim 11 Nov 2018 - 4:00 | |
| Yes, dispo pour 5€!
https://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&an=&tn=Ferrure+p%E9riplantaire%2C+son+appr%E9ciation+par+des+exp%E9rimentateurs+comp%E9tents%2C+lettres+adress%E9es+%E0+M.+Charlier+%E0+ce+sujet.1867&kn=&isbn= | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Dim 11 Nov 2018 - 21:17 | |
| snif, je cause toute seule ... Y'a plus personne sur ce forum... Bon, j'ai les 2 pdf, des articles supers de Degueurce qui sont presque identiques, avec des passages en + ou en -. Donc il faut lire les 2. Je me suis mis sous word le fascicule de Charlier sur les témoignages positifs qu'il a présenté et j'en attends une copie reliée. Dispo par mail si besoin. | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 9 Déc 2023 - 0:55 | |
| https://hal.science/hal-01830681/document Très intéressant document sur le sujet. | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles Sam 9 Déc 2023 - 12:08 | |
| Dans Traité du pied considéré dans les animaux domestiques. de J. Girard, 1825, il indique: Comme il a été dit précédemment, le bord inférieur de la paroi détermine la circonférence du dessous du pied, dépasse la sole, ainsi que la fourchette, sert à l’appui et reçoit les clous du fer. Déjà on parle de paroi porteuse et la description anatomique est rattachée à la ferrure! La fourchette a plusieurs usages bien connus ; elle maintient les talons écartés» concourt à l’appui sur le sol, sert à modérer les effets des violentes percussions. p.17: Le cartilage latéral du pied, tendre, très-souple et très-fibreux dans le jeune poulain, perd de sa flexibilité avec l’âge, acquiert insensiblement de la dureté, et passe même à l’état osseux : ces altérations si remarquables, et qui s’établissent plus tôt ou plus tard, sembleraient n’être qu’accidentelles et occasionnées sur-tout par la ferrure. L’auteur décrit la lente dégradation des cartilages latéraux et même l’ossification des processus palmaires qu’il rattache directement comme une conséquence de la ferrure! p.30 (le coussinet plantaire) Il est constant que le coussinet du pied peut se régénérer et reprendre, au bout d’un certain temps, son état premier d’intégrité. C’est très intéressant de noter que l’auteur est donc d’accord avec les conclusions du Dr Bowker, et ce 170 ans avant… ce qui revient à dire que Xenophon avait vu juste! p.32 (la lamina) La texture de cette substance sous-ongulée résulte de l’entrelacement des vaisseaux et de nerfs nombreux, qui s’associent d’une manière toute particulière. Déjà en 1825, on est au courant que les tissus qui produisent la corne (mécanisme non encore élucidé à l’époque) sont innervées! Il est donc fallacieux de prétendre que la paroi du sabot est insensible. Elle transmet des informations. p.45 Les animaux nés et élevés dans des pays bas et humides, tels que les chevaux hollandais, ont le sabot peu consistant et très-évasé; le contraire a lieu chez les sujets originaires des contrées méridionales. La corne de ceux-ci est généralement très-dure, parfois même resserrée au point de comprimer les parties vives sous jacentes, et de faire boiter l’animal. Un ongle noir, luisant, compacte et sans altérations extérieures, est une des qualités précieuses du cheval; un sabot terne et évasé accompagne d’ordinaire une constitution molle et lâche. Il est très intéressant de noter que le taux d’humidité ambiant peut donc fortement influencer les caractéristiques des sabots au point de pouvoir en tirer des règles quand à la forme des sabots des équidés issus de régions aux climats fortement différents. Quand on coupe un morceau de paroi, en se desséchant, il se recroqueville vers l’intérieur, signalant au passage que le taux d’humidité de la paroi interne étant plus élevé, quand elle arrive à se dessécher, elle se rétracte venant recourber la corne vers l’intérieur car la paroi externe n’a pas les mêmes capacités de rétraction étant moins humide, car ayant plus de tubules. Les pieds blancs sont en général moins bons, moins solides que ceux qui sont noirs. Voilà sans doute la phrase qui est resté dans les esprits et a conduit à la légende du pied blanc… p.51 Les propriétés si remarquables au sabot (l’élasticité de ses parties) peuvent être perverties, altérées, même anéanties par une foule de circonstances. Au nombre des causes préjudiciables à l’élasticité du pied, on doit placer en première ligne la ferrure, pratique si générale et si essentielle pour garantir l’ongle contre une destruction, une usure trop promptes, sur-tout dans les chevaux qui marchent et travaillent sur des chemins pavés, ou ferrés ou caillouteux. Le fer, fixe au pied par le moyen de clous, barre la muraille, la bride et empêche sa dilatation. L’application continuée de cette espèce de soulier amène insensiblement la rigidité des parties et produit par la suite la perte totale de l’élasticité de la paroi et de la sole. En cessant d’être élastique, le pied devient d’autant moins propre à percevoir, à distinguer la solidité des corps; en un mot, le sens du tact, déjà très-obtus chez lui (le cheval-ndlr), s’affaiblit ou se perd totalement. La méthode de ferrer les chevaux contrarie incontestablement les lois de la nature, et elle rend le sabot sujet à de plus nombreuses altérations; mais ces inconvénients sont loin de contre-balancer les avantages si marqués que l’on retire de son usage, pour prolonger , assurer et rendre plus efficaces les services des animaux monodactyles. Jusqu’à ce qu’il soit bien constaté que les chevaux peuvent se passer de fers aux pieds en tous lieux et pour tous les services, nous devons continuer à considérer la ferrure comme un mal nécessaire et inévitable ; Voilà, ça y est, on y est! L’auteur avoue avoir compris tous les maléfices provoqués par la ferrure mais ne saurait utiliser le cheval autrement. Il propose que “Jusqu’à ce qu’il soit bien constaté que les chevaux peuvent se passer de fers aux pieds” et bien nous y sommes! La podologie équine et les hipposandales le permettent!
source: https://podologie-equine-libre.net/2013/12/16/un-petit-tour-historique/ | |
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