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 Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles

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JadeCB



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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Sam 28 Fév 2015 - 0:57

C'est clair, ça me semble pas bon non plus...

De chez EasyCare... Lequel? Mais comment ils fixent ça? Colle?
http://www.easycareinc.com/
Ca serait pas ça?
https://www.youtube.com/watch?v=9XOnsSITm5o&feature=youtu.be
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grillotte



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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Sam 28 Fév 2015 - 9:04

Oui c'est ça. Il existe deux types de fixation, colle et clous, et trois modèles selon l'utilisation.
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mina37
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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Sam 28 Fév 2015 - 18:22

Dans le livre de Strasser, l'appendice est dédié à Bracy Clark et à ses recherches. 
c'est vraiment très très interressant. 
se dire que déjà à cette époque il a parcourru 150 kms en trois jours avec son cheval pieds nus pour montrer à ses contemporains que c'était possible et toutes les études qu'il a menées à bien et que personne, aucun véto de l'époque ne l'a pris au sérieux !
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Mer 18 Mar 2015 - 2:28

JadeCB a écrit:
Au fait, les maréchaux n'ont jamais pensé (si on considère leur logique de ferrer évidemment) à poser des fers articulés...? Permettant au sabot de bouger... Ou des fers en 3 parties (pince, quartier/mamelle).... Ca aurait limité les encastelures peut-être...


J'ai trouvé! Certains l'avaient inventé il y a 2 siècles! Mais impossible d'en trouver des illustrations!

p133 à 144 sur les ferrures spéciales, "Annales de l'agriculture française", 4e série, Par Tessier et L. Bouchard-Huzard 1840:

[url=https://books.google.fr/books?id=-o9aAAAAYAAJ&pg=PA143&lpg=PA143&dq=bracy+clark+fer&source=bl&ots=2FGmpBDJBC&sig=M3Npumg7l7Cmh_3LUJ6_zS-CUuc&hl=fr&sa=X&ei=COoIVd-XKNfgavy7gKgL&ved=0CEAQ6AEwBw#v=onepage&q=bracy clark]https://books.google.fr/books?id=-o9aAAAAYAAJ&pg=PA143&lpg=PA143&dq=bracy+clark+fer&source=bl&ots=2FGmpBDJBC&sig=M3Npumg7l7Cmh_3LUJ6_zS-CUuc&hl=fr&sa=X&ei=COoIVd-XKNfgavy7gKgL&ved=0CEAQ6AEwBw#v=onepage&q=bracy%20clark%20fer&f=true[/url]



- Mr Ratch inventa un fer composé de 3 ou 4 pièces maintenues ensembles par du cuir.

- Mr Bloomfield inventa un fer en 3 parties avec charnière à chaque mamelle, se compliquant d'une vis en éponges pour forcer l'élargissement des talons.

- Bracy Clark inventa le fer expansible à double charnière, revêtu en pince à sa face d'appui (pour protéger ses charnières) d'une large plaque d'acier, en raison de l'adjonction de laquelle il le nomme fer à tablette. Il inventa également un fer composé de 7 pièces articulées (compliqué, coûteux et trop fragile).








Louis P. Tuchet a déposé un modèle de fer à charnière en 1898 également:
http://www.google.com/patents/US607199

Ils étaient bien conscient des défauts des fers: rigidité ne permettant pas l'expansion du sabot et générant des pathologies pour lesquelles il fallait inventer d'autres ferrures spéciales (dixit le teste d'origine!), lourdeur, impossibilité d'appui de l'arrière des pieds, encastelure, etc.
Cependant l'utilisation des chevaux à cette époque n'était pas raisonnée, donc je suppose qu'ils n'ont pas eu le succès mérité et que ça aurait été différent de nos jours... Hélas aucun maréchal ne semble se pencher sur la question ... C'est comme s'ils avaient occulté cette remise en question...

Voir le modus operandi très détaillé du ferrage Charlier ici, page 141 à 148 du livre "La maréchalerie française" par J.-P. Mégnin de 1867
http://books.google.fr/books?id=KU5xBy8TQwYC&pg=PA133&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false

Voir le fer en croissant de Lafosse page 102 à 106, qui permettait au talon et à la fourchette de jouer leur rôle (dixit: le cheval y gagnait un véritable bien-être!), sans blague! lol! Elle est décrite comme "la ferrure la plus propre à maintenir les fonctions des diverses parties du pied dans toute leur intégrité". Leurs idées, ainsi que les réflexions d'Edward Coleman il y a 2 siècles sont similaires à celles des pareurs contemporains.
Comme quoi il y a déjà eu des spécialistes de la question autrefois qui sortaient des rangs! Et nos pareurs actuels n'ont pas tant que ça inventé l'eau chaude lol!

Lire p116 à 119 environ et même tout car c'est très instructif!!! Ils étaient conscients de l'élasticité des sabots, de la nocivité d'un ferrage constant et de ses conséquences désastreuses sur le rétrécissement de la boîte cornée et des structures internes!


Sinon il est intéressant de lire les docs de l'époque sur le ferrage... J'ai l'impression que les maréchaux actuels ont dérivés dans le mauvais sens de leur profession!
Il y est à chaque fois question de ne pas parer la sole, ni la fourchette, que le fer doit être léger, doit se prêter à la libre expansion des talons et à l'appui de la fourchette, qu'il ne faut pas ferrer à chaud car c'est traumatisant pour le pied....
p156
http://books.google.fr/books?id=KU5xBy8TQwYC&pg=PA133&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false


Voir "Traité du pied considéré dans les animaux domestiques" par J. Girard
[url=https://books.google.fr/books?id=Aa6cPefonzEC&pg=PA66&lpg=PA66&dq=fer+articul%C3%A9+clark&source=bl&ots=VZmbP-yCSg&sig=aga6ry_dxHK5UhOMMmZNWn52AdE&hl=fr&sa=X&ei=u8kIVaLaEIXvUuaEgLgG&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=fer articul%C3%A9]https://books.google.fr/books?id=Aa6cPefonzEC&pg=PA66&lpg=PA66&dq=fer+articul%C3%A9+clark&source=bl&ots=VZmbP-yCSg&sig=aga6ry_dxHK5UhOMMmZNWn52AdE&hl=fr&sa=X&ei=u8kIVaLaEIXvUuaEgLgG&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=fer%20articul%C3%A9%20clark&f=false[/url]



A la lecture de ces livres, on se demande si les maréchaux les ont eu au programme, parce que j'ai l'impression que les connaissances se sont considérablement appauvries!  lol!
Serait-ce comme le bac actuel qui ne vaut pas mieux qu'un ancien brevet?
Faudrait qu'ils lisent! Tant qu'à ferrer, autant limiter les dégâts!
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grillotte



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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Mer 18 Mar 2015 - 9:35

cheers sunny Super Jade!!!!
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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Sam 10 Nov 2018 - 16:15

Quelques liens sur la ferrure Charlier que je ne crois pas avoir indiqués, photo d'un sabot naturalisé, visible ici:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9611996v.texteImage


et de la lecture:
https://journals.openedition.org/insitu/12178

https://www.cairn.info/revue-histoire-urbaine-2015-3-p-41.htm
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Sam 10 Nov 2018 - 19:22

Je me suis enregistré sous word les 20 et quelques pages des témoignages:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9611996v/f29.image.texteImage

En fait ça c'était vachement généralisé, même sur les onglons des bœufs!!! humour... mais si si, dans les témoignages j'ai lu des comptes rendu...
Bon, il faut voir cette ferrure comme un bon compromis à une époque où les chevaux étaient surexploités et où leur fers étaient sans doute très larges et comprimaient la sole (?). Du coup c'était un entre-deux ferrage/pieds nus. Les chevaux ne glissaient plus, les talons s'élargissaient, les fourchettes guérissaient et les animaux bossaient toujours, mais mieux. Les ferrages avaient lieu tous les mois on dirait.

Question à part:
Existe t'il des fers gauche et droite actuellement, soit 4 différents par chevaux, comme autrefois? J'ai lu un vieux livre "MANUEL DE MARÉCHALERIE A L'USAGE DES MARÉCHAUX FERRANTS DE L’ARMÉE" daté de 1891 où il en est question, du coup les pinçons sont décalés, pas au milieu et les fers ne sont pas symétriques.... Dans mes souvenirs, les gauche et droite étaient pareils... non? Ok, j'ai oublié comment était un fer, je l'avoue Smile
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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Sam 10 Nov 2018 - 21:44

Au fait j'ai acheté l'article: La question de la ferrure des chevaux de travail ...
https://www.cairn.info/revue-histoire-urbaine-2015-3-p-41.htm
pour 5€ et donc je l'ai en pdf pour qui veut par mail. Patrice, je te l'envois avec d'autres docs au plus vite.
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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Sam 10 Nov 2018 - 22:03

"Lafosse chercha une ferrure substitutive qui soit en quelque sorte physiologique en respectant le sabot et le fonctionnement qu’il lui supposait. Selon le maître, la fourchette devait venir au contact du sol pour jouer le rôle d’un coussin amortisseur. Elle transmettait ainsi les sollicitations mécaniques au coussinet digital enfoui dans le pied. Crampon naturel, ce coin de corne interagissait, mieux que tout artifice, avec le pavé. Il fallait rendre aussi à la muraille son contact avec le sol pour assurer aux côtés de la fourchette la fameuse adhérence. En somme, on devait cesser d’interposer entre le pied et le sol une plaque de métal par nature instable et inappropriée."
Ca ne vous rappelle rien? C'était il y a ...260 ans! en 1758... study

Et il y a 160 ans:
L’idée générale (de Charlier) était la suivante : la ferrure ne devait pas modifier le fonctionnement du pied du cheval à l’appui ; en favorisant le contact de la sole avec le terrain, elle devait faire venir à l’appui la fourchette qui retrouvait ainsi son rôle de soutien du pied.
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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Dim 11 Nov 2018 - 2:45

Encore un extrait, c'est vraiment très intéressant à lire cet article....

"Pierre Charlier ... fut, après l’Exposition universelle de 1867, décoré de la Légion d’honneur pour sa ferrure périplantaire. Celle-ci allait être massivement utilisée à Paris et même à l’étranger. Ironie du sort, il s’en fallut de peu que la polémique ne reprît quand Bouley présenta la même année, à la Société centrale et pour le compte d’un maréchal, une ferrure périplantaire… destinée aux bœufs .
Dans les années qui suivirent, la ferrure Charlier devint incontournable ; plus de 8 000 chevaux en bénéficièrent en 1867 et elle figura dans les manuels de maréchalerie bien après que la Compagnie générale des omnibus de Paris y renonça. Elle fut transformée, adaptée, parfois hors de nos frontières ..."

Par contre concernant le fer Poret (voir la photo)...
https://journals.openedition.org/insitu/12178#ftn14
... eh bien ça devait sacrément perturber les aplombs, vu l'épaisseur en pince par rapport aux éponges! 1 cm de différence!!! Surtout si le pied n'était pas excessivement paré en pince avant la pose du fer! Et du coup je ne vois pas comment avoir un aplomb correct... Et même, enlever 1 cm en pince en deça du plan de la sole afin de rattraper la différence du fer n'aurait certainement pas été bon!!!!
Du coup le fléchisseur devait trinquer à mort!
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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Dim 11 Nov 2018 - 4:00

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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   Dim 11 Nov 2018 - 21:17

snif, je cause toute seule Smile...
Y'a plus personne sur ce forum...
Bon, j'ai les 2 pdf, des articles supers de Degueurce qui sont presque identiques, avec des passages en + ou en -. Donc il faut lire les 2.
Je me suis mis sous word le fascicule de Charlier sur les témoignages positifs qu'il a présenté et j'en attends une copie reliée. Dispo par mail si besoin.
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MessageSujet: Re: Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles   

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