cheval qui se bouffe les paturons, automutilation, stress, help?

Voilà que notre jument atteinte de shivering se met à se rogner les paturons sur l'avant, à vif, sur 1ou2cm2...  

J'ai d'abord cru à un choc, un frottement...Mais ça arrive au paddock où il y a l'abri, pas de traces, rien qui risque de blesser...
Je ne l'ai pas surprise à le faire, mais forte suspicion, car c'est une stressée.. Emotive, angoissée au moindre bruits de fiesta, c'est arrivé la 1ère fois le lendemain d'une fête voisine (rien de folichon, mon autre jument est zen), en même temps qu'une crise de shivering...

Elle mange tout le temps, se déstresse comme ça, mais elle est déjà de forte constitution, pas obèse, mais pas fit, donc je limite la bouffe, pas de foin à volonté, peur d'une fourbure... Le filet à foin géant est bien utile.. Ca va qu'on a des pâtures sèches, pas grasses, avec une variété d'herbes (un peu genre causse)...

Mon autre jument peut déambuler tranquille, être à l'écoute, sans chercher à tout bouffer.. Elle non! Jamais! Toujours à l'affût de quoi bouffer! Donc il y a un souci...

Je met de l'argile à fond, mais ça ne résout pas la cause...

C'est la 2e fois que ça lui prend, pourtant rien de stressant cette fois...Ou alors un loup est passé la nuit  

Comme j'ai pensé à un manque de minéraux, je lui ai remis une pierre à sel grise hier...
La nuit les juments sont au foin distribué derrière un filet d'ans l'abri du paddock, en journée elles vont dans la pâture... elles s'entendent hyper bien, de vraies copines!

Je pourrais lui attacher des artifices pour l'empêcher de se gratter avec les incisives, mais je veux résoudre la cause, déjà pourquoi ?
Elle est dans un environnement calme, ne bosse pas, sort en balades cool, est pieds nus, je suis douce, elle a une bonne copine, elle peut manger souvent, bouger, n'a pas de problèmes de peau qui pourrait démanger...

Avez-vous déjà vu ça?  

Est-ce que je rentre dans des soins apaisants émotionnellement? Séance de kinésiologie ? Fleurs de Bach?

y a pas eu de piqures de tiques ou de bestioles style poux qui pourraient la démanger à cet endroit ? 
une plante qui lui donne un urticaire ? 
c'est pas du tout simple ton soucis là, désolé de na pouvoir t'aider plus.
en ce moment il y a les gastérophiles qui sont en pleine action de ponte ici alors bon les chevaux se grattent et je sais que certaines années ça pond sur les boulets et au dessous, donc peut etre vérifier cela aussi 

salut mina!
Ben en fait les œufs sont plus haut, donc elle pourrait gratter ailleurs... Pas de tiques, non, pas depuis longtemps, ouf!
Côté urticaire et plante non, parce que c'est de la terre battue quasiment partout, plantes rares et rases, puis elle ne le fait jamais depuis presque 1 an, sauf le lendemain du stress + shivering, et récemment...
C'est très localisé, pile à la même hauteur sur les 2 jambes, même taille... A côté la peau est nickel, pas du tout bizarre, normale quoi... comme si elle se frottait sur une barre à 15 cm du sol, mais y'a pas de barre
Les traverses de la cabanes ne sont pas à la même hauteur et j'ai tout inspecté.. Impossible!

c'est typique des chevaux qui ont des aoutas 
c’est des betes rouges microscopique qui grattent énormément les chevaux

Les Aoutats : tu es dans le sud pourquoi pas...

Pour les minéraux, la pierre à sel ça part d'un bon sentiment mais c'est pas très bon en fait. Mieux vaut donner des minéraux d'origine végétale (t'as différents revendeurs) bien plus assimilables et qui encrassent bcp moins les émonctoires.

Pour le problème d'automutilation, une fois la piste des parasites externes écartée, je serais allée explorer du côté des élixirs floraux (et perso je dis tjs au proprio de prendre les mêmes élixirs que leur cheval) et, en parallèle, shiatsu ou kinésio. Les affections de la peau sont très souvent liées à des problèmes émotionnels mais elles sont le stade 3.... Stade 1 troubles du comportements, stade 2 troubles de la sphère digestive, stade 3  troubles peau / poumon....

Dans tous les cas bon courage à vous deux et j'espère que tu trouveras une solution. Tiens nous au courant!

hum des aoûtat, moi j'en ai, les chats aussi, mais le 1er coup que la jument s'est fait ça, c'était dans l'hiver, ou au printemps, en dehors de la période....

Merci Solinvictus, que recommanderai-tu comme minéraux?

Sinon je pense également aux élixirs, je vais dire à mon chéri de prendre les mêmes, c'est sa jument, enfin sur le papier, parce que je suis plus souvent dispo pour m'en occuper moi-même...
Là ça se calme un peu... remarque à moins d'aimer manger l'argile, car elle en a un bon cm d'épaisseur, c'est pas apétissant!

Comment va t'elle?

Pour les minéraux tu en as pleins sur le marché. Moi j'utilise Algohm, Vitabiol ou Sérum de Quinton en fonction du feeling.

Pour les élixirs, c'est à l'humain en lien avec le cheval de les prendre en même temps...

et un soucis de douleur a l'estomac ? 

d'apres ce que tu dis de ta jument elle cherche constament a manger et en situation de stress encore plus .. ulcere ? 
Je donnerais de l'aloe vera je pense ... et en fleur de bach pour qu'elle "gere" le stress des fiestas des voisins etc ... et du coup ce rende moins "malade"

Bon, dans un 1er temps j'ai fais le test de la laisser circuler sur une grande pâture sèche (bien rasée!) 24H/24 au lieu de l'en priver la nuit comme je faisais avec mon autre jument en la mettant en enclos d'environ 50x15m (où il y a l'abri et le foin) afin de préserver l'herbe au max, ayant 1ha pour 2 chevaux hélas! Test concluant, pas de blessure, ça guérit.... Donc l'automutilation serait due au fait que dès qu'elle n'a rien à manger elle stresse.... Comme elle est très baraquée et bien en chair, pas grasse non plus, mais tendance à être très bien portante, faut également faire attention à la fourbure.. Donc je vais sacrifier une pâture de réserve afin qu'elle y circule, puisse grapiller 3 brins et voir si ça se reproduit avant de donner des médocs.. J'ai peut-être trouvé la cause.... Je vous dis pas si elle vivait en semi box la pauvre!!! Pas de ça chez nous de toute façon!

J'espère avoir adapté la gestion à la situation....et à la jument...



Après côté fiesta du voisinage si c'est 1 fois l'an, ça va! Rien depuis des mois.... A part un chien qui hurle parfois, c'est calme, nous sommes en rase campagne, en cul de sac, aucune route....

Et je retiens l'aloe vera si ça se reproduit, merci du tuyau

si le symptôme revient, pense a la kinésiologie. Peut être y a til autre chose et elle te montre son malaise comme ça... En espérant que tu es trouvé la solution bien-sûr

C'est clair que si ça se reproduit malgré la solution trouvée de laisser une pâture à disposition, je t'appelle pour une séance à distance  car je souhaite aider cette jument au mieux, comprendre son mal être, je suis un max à son écoute, enfin j'espère...

J'ai vu ça sur un autre forum:
"D’un point de vue neurobiologique, les endomorphines libérées pendant l’action d’auto mutilation, elle-même engendrée par le stress, permettraient de supporter la douleur induite par les blessures, entretenant ainsi de façon insidieuse le mécanisme.
Sujet tabou s’il en est, l’automutilation est une auto-agression substitutive à une réponse comportementale normale, et ce sans capacité d’autocontrôle.
Autrement dit, le cheval est dans l’impossibilité d’avoir un comportement normal de son espèce, il est frustré et pour évacuer cette frustration, il devient agressif. Il peut alors s’attaquer à un congénère, à l’homme… ou à son propre corps dans le cas de l’auto-mutilation.
Extrait de la thèse vétérinaire de ROUSSET Oriane de l’École Nationale Vétérinaire de Lyon. "

En tout cas ne pas chercher à empêcher l'attaque d'un endroit (en mettant des protèges boulet par ex) car ça se reportera ailleurs... Logique! J'espère que la cause est éradiquée! Sinon je lui met un joujou à ronger dans l'abri  !

Sous le ventre, à cause des piqûres de moucheron, je suis obligée de la tartiner d'argile car ça fait un genre de dermite.... Est-ce que ça jouerai sur le stress?

c'est vrai mais pour moi la vraie question est: Pourquoi est il dans l'incapacité d'avoir un comportement normal?
Ce comportement n'est qu'un symptôme. Un parmis tant d'autres ratés car plus discret. Mais comme tout le monde... Nous ne voyons les choses que quand elles sont extrêmes

Pourquoi tu lui laisserais pas de la paille dans un filet pour la nuit ? Elle pourrait manger sans trop prendre de poids.

Justement, elle  n'est pas dans l'incapacité d'avoir un comportement normal à mon avis: Copine avec qui sa passe très très bien, vie en extérieur perpétuellement, balade pépère le WE avec ma jument, eau de pluie à disposition, grande pâture, abri de prairie avec le foin matin et soir dans un immense filet de 3x1.50m voir ici (ok, là il est vide  mais je venais de le poser, sinon tout est rempli):




Et là c'est une photo prise en 2011, à notre arrivée, avec juste ma jument Jade, vue d'en haut de l'ensemble de la pâture divisée en 6 en plus du paddock où il y a l'abri qui a été construit après, vers la maison de  droite (on habite derrière la maison de gauche, caché dans les arbres). Il y a un accès permanent à au moins une pâture depuis l'abri:




et là c'est avant le filet à foin et l'extension de stockage de foin derrière:

Je reagissait à cette phrase "Autrement dit, le cheval est dans l’impossibilité d’avoir un comportement normal de son espèce, il est frustré et pour évacuer cette frustration, il devient agressif. Il peut alors s’attaquer à un congénère, à l’homme… ou à son propre corps dans le cas de l’auto-mutilation."

Pilgrim3009 a écrit:

Je reagissait à cette phrase "Autrement dit, le cheval est dans l’impossibilité d’avoir un comportement normal de son espèce, il est frustré et pour évacuer cette frustration, il devient agressif. Il peut alors s’attaquer à un congénère, à l’homme… ou à son propre corps dans le cas de l’auto-mutilation."

Oui, ça c'est valable pour les pauvres chevaux qui tiquent en box.... Comment on peut oublier la nature du cheval et s'en occuper comme d'un toutou d'appartement? C'est fou....
J'essaye tant que je peux d'offrir la meilleure situation aux chevaux, espace, terrain sec, pieds nus...  foin non traité, pas d'aliment genre granulés ou céréales, pas de vermifuge chimique, pas de vaccin... et des soins naturels...
Alors quand je vois cette mutilation, évidemment, je m'interroge: ai-je tout fait au mieux? Comment améliorer encore plus? Bientôt nous auront plus d'espace et les juments pourront avoir un peu de forêt j'espère car ça manque dans ce pré trop lisse!

je pense que tu fais tout ce que tu peux et que tu le fait bien. Seulement, les problèmes que rencontre nos animaux ne sont pas forcement liés a nous, a notre façon de nous en occuper, a leur environnement... C'est souvent beaucoup plus complexe et profond.
Je sais que c'est extrêmement frustrant pour nous, de voir nos chevaux réagirent comme ça et se dire " mais que puis je rajouter de plus pour leur bonheur !? "

Je rebondis sur ce que dis Pilgrim, ce comportement peut tout à fait etre lié à son passé, à ce qu'elel a vécu avec son ancien proprio, voire plus loin encore.
certaines émotions restent bloquées en eux et cela ressort par différents comportements ou symtomes bien plus tard........

Voila... Ça  peut etre dû au passé. A un événement ect... Un peu plus rare mais quand même a la mémoire génétique....

a t'elle toujours eu ce comportement boulimique ? Depuis combien de temps l'as tu ?

Elle est chez nous depuis juste novembre 2013, avant ça chez un couple de particuliers avec d'autres chevaux durant 3 ans, encore avant chez un particulier avec un autre cheval... Toujours dehors, en pâture...
Mais elle est émotive, elle est arrivée avec une crise de shivering due au stress et au changement qui a duré 15 jours quand même!!! Bien entendu sa vendeuse a fait l'innocente, pas possible d'avoir une jument comme ça durant 3 ans sans avoir une suspicion ou remarqué des indices quand même! A moins de ne pas être attentif du tout!
https://www.dailymotion.com/video/x267hws_shivering_animals

Elle a refait une petite crise il y a quelques mois, juste sur un jour ou 2 suite à la fiesta voisine....

Sinon boulimie depuis le début, oui... surtout au début, mais ça s'atténue légèrement.. Je ne me rappelle pas que lors de son essai en balade elle bouffait tout le temps... Elle était dans son environnement, moins stressée.... Elle est parfois un soupçon craintive, surtout avec les hommes, on sent que la méfiance n'est jamais loin et reviens vite... Elle ne se lâche pas en fait, elle est moins affectueuse que ma jument qui est pourtant un très fort caractère...
Mais je la pare en liberté, elle accepte, elle commence à demander des gratouilles (pas trop), elle est toujours venue vers nous par contre, mais se réfugie derrière ma jument si elle a une crainte (genre le fly mask à mettre)... Par contre en balade peur de rien derrière, passe un peu devant mais sans bravoure, donc elle suit nickel, ne cherche pas à doubler et tant mieux parce que ma jument est le leader... Au prè par contre, ma jument s'écrase devant elle. j'ai dû la motiver pour qu'elle redirige les balades et comprenne que sa place est devant...

Oui, donc apparemment elle a un certain bagage et quelques petits soucis... Elle a donc toute les raisons de faire ce quelle fait. Er a mon avis le stress et la boulimie sont liés.

mina37 a écrit:

Je rebondis sur ce que dis Pilgrim, ce comportement peut tout à fait etre lié à son passé, à ce qu'elel a vécu avec son ancien proprio, voire plus loin encore.
certaines émotions restent bloquées en eux et cela ressort par différents comportements ou symtomes bien plus tard........

Ca je sais bien, hélas toutes mes tentatives pour en apprendre plus n'ont pas trop réussies... Pourtant je suis coriace, j'ai pu avoir des voisins, l'ancien véto... La proprio d'avant devant avoir quelque chose à se reprocher, elle fait la morte! Mais ça peut remonter au sevrage, voir avant... C'est comme pour nous, parfois à l'état embryonnaire même! Sans aller jusqu'aux vies antérieures, mais la mémoire des cellules par ex. est quelque chose de très important!
C'est une marmule de gentillesse, un peu bourrine, mais on sent que si on l'engueule un soupçon ça la traumatise (le peu que j'ai pu en voir parce que je l'ai pas engueulée, hein!).. Elle est un peu comme ces personnes qui ont un corps voluminueux (genre surpoids ou obèse), on pense que vu leur corpulence elles sont capables d'encaisser, on a moins de pitié pour elles que pour une personne chétive, et on les blesse sans se rendre compte de la sensibilité parfois plus importante que une maigrichonne... Alors qu'en dedans c'est tout pareil!
L'apparence aveugle la conscience.... J'en parle en connaissance de cause, bien sûr, pour subir le même regard... et l'osthéo m'a dit la même chose, parfois ces grosses bêtes, on les pousse à bout au dela du raisonnable en imaginant qu'ils encaissent... Ils répondent pas, trop gentil, et un beau jour on s'étonne qu'ils pêtent un cable.... Sur les autres ou sur eux-mêmes.
J'ai un caractère a ne pas trop me faire marcher sur les pieds, enfin ça dépend, je peux subir beaucoup, mais côté chevaux, je suis très leader, protecteur, je peux cadrer, rassurer, apaiser, diriger, montrer les limites...
Avec cette jument, je sens la panique si j'élève la voix, si je suis "brutale".. Donc j'agis très différemment d'avec ma jument qui elle peut avoir besoin d'un recadrage temporaire...
Bien entendu tout ça est très subtil, on me dit que je les traite comme des chats, ben oui, pourquoi pas? Sauf si j'ai un étalon en main qui braille, là je braille plus fort  obligée!

Mais je fais le maximum pour ne pas "traumatiser" cette jument en lui rappellant peut-être un mauvais passé, une personne pas cool, une situation stressante...
Elle fait 1.65m, est tanquée comme un quarter, genre demi trait, a une tête de selle français énorme, mais on a juste envie de la prendre dans les bras pour la rassurer!

Donc tu as aussi fait la communication animale si tu es remontée aux vies antérieures et aux mémoires cellulaires.........non ? 
c'est bleuffant tu sais et moi (ainsi qu'à pas mal de mes connaissances) ça m'a permis de connaitre la vie de ma jument avant qu'elle arrive chez nous et du coup tous les problèmes qui en ont découlé jusqu'à aujourd'hui .

mina37 a écrit:

Donc tu as aussi fait la communication animale si tu es remontée aux vies antérieures et aux mémoires cellulaires.........non ? 

Ben non en fait, mais c'est quelque chose que j'aurai bien fait pour moi par contre il y a quelques années... Mais pas encore vu ça pour la jument, je sais l'importance du passé, donc que c'est à considérer pour avancer....

c'est très touchant la façon dont tu parles de ta jument... Et effectivement la kinésiologie ( ou la CA ) pourrait être très très bénéfique pour toi et ta jument