AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
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Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Avis sur les pieds de ma jument svp | |
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+9Scott grillotte Eym Double-nuit mina37 louloulaby kourdane patrice de toffol Harmony31 13 participants | |
Auteur | Message |
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patrice de toffol Admin
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 11:25 | |
| Me non. Tout est trop haut. A vue de nez il doit bien y avoir 2 cm partout. Décidément il n à rien compris aux pieds des chevaux. | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 11:30 | |
| tendinites ??? mais il a rien compris ce gars ! et comme patrice, au moins 2 cm à enlever et elle se sentira déjà bien mieux. là faut vraiment que tu trouves quelqu'un d'autre pour tes chevaux ! ta véto a peut etre des noms à te donner vu qu'elle a l'air de mieux s'y connaitre que ton "pareur" | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 11:31 | |
| Waouh, 2cm!! il me dit l'avoir laissé volontairement un peu longue pour qu'elle ne soit pas sensible. Et que si on enlève 0.5cm partout, on ne changera pas l'équilibre et le plan du pied. Autre chose, qu'on ne voit peut être pas bien sur les photos : la sole a pris une apparence "bombée" en pince. Je ne sais pas si c'est le creusement de la ligne blanche qui donne cet effet. j'ai les radios éventuellement, à envoyer par mail. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 11:33 | |
| Début de descente distale possible. Trop d appui en paroi.Toute la colonne osseuse appui sur la sole. | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 11:40 | |
| je peux vous envoyer les radios de profil par mail? | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 11:43 | |
| c'est pas étonnant que la sole soit bombée en pince avec l'appuis qu'elle doit recevoir de P3 | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 13:16 | |
| Postez les directement sur le forum. Plusieurs avis valent mieux qu'un seul. | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mar 27 Jan 2015 - 21:55 | |
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| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 12:37 | |
| Bonjour! pas d'avis sur ces radios? | |
| | | louloulaby
Age : 43 Nombre de messages : 564 Date de naissance : 13/11/1980 Date d'inscription : 20/11/2012
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 16:18 | |
| Faut savoir interpréter des radios.... Moi je n'ai pas cette compétence, désolée ! Je suis plus à l'aise sur une photo ! Allez je vais dire ce qu'il me passe par la tête du haut de mon incompétence, just pour voir si j'ai un bon flair...
Je dirais que P3 est légèrement basculée en pince. Donc talons trop hauts ? Mais on dirais que le cheval ne s'appuie pas sur ses talons, c'est peut-être ça l'explication... Donc un posé du pied inconfortable qui inciterait ce cheval à s'appuyer d'avantage en pince qu'en talons ?
Ceci dit si vraiment P3 est basculée en avant, celà indique une surpression sur la sole en pince d'où le bombé de la sole ?
Je pense aussi qu'il doit y avoir un évasement en pince car P3 n'est pas vraiment parallèle à la paroie en pince (face avant) ce qui corobore encore la thèse de la surpression en pince. Mais je ne saurais affirmer quelle est le degré de parallèlitude "normal".
Voilà, mon raisonnement se tient mais je dis peut-être n'importe quoi ! Ce dont je suis sûre, c'est que cette radio n'est pas très utile dans la mesure où le parage ne vaut rien.... Une radio (si vraiment ya besoin) serait plus interressante une fois le pied paré correctement. Pour le moment pas besoin de voir à l'intérieur pour voir que le cheval n'est pas à l'aise et que le parage n'est pas bon !
Je serais plutôt intéressée de voir les autres parages de ce pareur afin de comprendre sa logique..... Pour le moment j'ai l'impression qu'il essaie de recréer un fer sur un pied nu. Ce qui me semble être une expérience très personnelle de sa part..... Je ne crois pas que KC Lapierre soit dans cette optique...
Il veut peut-être éviter que la jument soit sensible mais il faudra bien qu'elle passe par une période de transition qui sera plus ou moins longue. Les boots seront plus intéressantes pour la ménager et continuer à la monter. | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 16:31 | |
| merci louloulaby!!
personnellement, j'étais ok avec la véto sur le fait qu'il y a une légère subluxation de P3 par rapport à P2/P1, donc comme tu le dis, une P3 qui plonge un peu. Effectivement, la sole est légèrement bombée en pince. Donc ça se tient je pense! je ferais des photos des autres dès que possible.
La jument est pieds nus depuis 1an et demi, donc la transition devrait être quasi achevée... J'ai des boots à dispo, que j'ai utilisé longtemps.
Effectivement, on laisse de la paroi pour qu'elle ne soit pas sensible. Alors c'est vrai qu'à la pince à sonder avec la véto, absolument aucune sensibilité. Rien non plus sur les cailloux pieds nus. Mais bon, par contre, constamment "broke" dans sa locomotion... Elle revoit l'ostéo samedi...cela dit, la selle va moyennement aussi (bien que soit disant sur mesure...).
Parfois, je préfèrerais qu'elle soit ferrée (si elle est trop sensible) plutôt que laissée pieds nus et mal...
Dernière édition par Harmony31 le Jeu 5 Fév 2015 - 17:05, édité 1 fois | |
| | | louloulaby
Age : 43 Nombre de messages : 564 Date de naissance : 13/11/1980 Date d'inscription : 20/11/2012
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 17:32 | |
| Alors, alors, tu dis des trucs intéressants qui peuvent ouvrir des pistes de réflexion....
La jument est pieds nus depuis 1an et demi, donc la transition devrait être quasi achevée... J'ai des boots à dispo, que j'ai utilisé longtemps.
En fait si ta jument n'a jamais eu de parage correct, la transition n'a probablement pas commencé.... Je suis persuadée que le pied nu ne peux marcher que s'il y a un entraînement (PROGRESSIF)
Mais bon, par contre, constamment "broke" dans sa locomotion... "Broke", c'est à dire une allure pas harmonieuse, pas souple ? Les 2 cm de paroie en trop gêne sûrement la bascule du pied, un peu comme si tu essayait d'avoir une allure souple avec des chaussures de ski ! D'où sûrement les problème d'articulations.
Elle revoit l'ostéo samedi...Donc je suis pas sure qu'on gagne au change. Je ne pense pas ! Il faut commencer par le bon parage... Le mauvais parage est probablement la cause de tout ses soucis ostéo-musculaires...
A la rigueur, je préfèrerais qu'elle soit parée correctement et ferrée (si elle est trop sensible) plutôt que laissée pieds nus et déséquilibrée... C'est certain ! mais il est peut-être prématuré de conclure à un échec du pied nu.... | |
| | | louloulaby
Age : 43 Nombre de messages : 564 Date de naissance : 13/11/1980 Date d'inscription : 20/11/2012
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 17:51 | |
| Effectivement, il me dit laisser de la paroi pour qu'elle ne soit pas sensible.
Suite à l'échec d'une méthode précédente ? Depuis combien de temps la pare-t-il de cette façon ?
Alors c'est vrai qu'à la pince à sonder avec la véto, absolument aucune sensibilité. Rien non plus sur les cailloux pieds nus.
Alors il y a où il n'y a pas sensibilité de ta jument ? La véto as-t-elle sondé la fourchette ? Sur les premières photos elle présente des traces de pourri, ça peut venir de là... Regarde la photo que t'as montré Patrice pour te faire une idée d'une fourchette saine.
Après il existe de multiples causes de sensibilité, il te faut étudier différents cas montrés sur le forum. En tout cas laisser trop de paroie équivaut à masquer le problème et non à la cause... | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 18:03 | |
| Merci bcp pour tes réponses!
elle s'est beaucoup dégradée dans sa locomotion en quelques mois. Alors que, d'origine, c'est une jument qui a 3 bonnes allures (achetée pour du dressage justement, c'est une hanovrienne origines dress). Elle latéralise le pas, peut galoper à 4 temps, ou montrer quelques irrégularités au trot. Quelques défenses sous la selle aussi.
Au début des parages, il laissait beaucoup moins de paroi et effectivement, pendant 10 jours, la jument était sensible, même sur le mou. Il laisse donc plus de paroi, et depuis la jument n'a plus montré de sensibilité. je peux la monter en extérieurs sans boots...Mais bon, je ne peux pas faire de comparaison avec un parage plus correct (en hauteur) en terme de sensibilité, on n'a pas ré essayer de remettre à la bonne hauteur. La véto a sondé les fourchettes, y'a aucun souci de sensibilité. La pourriture est superficielle. J'ai un mal fou à les garder propre malgré des soins tous les 2 jours (pediluve de Keratex, soins persos à base d'HE, field past...). Comme elle ne fonctionne pas optimalement (pas en appui car paroi haute), je pense que ça complique clairement les choses, non?
Dernière édition par Harmony31 le Jeu 5 Fév 2015 - 17:08, édité 1 fois | |
| | | louloulaby
Age : 43 Nombre de messages : 564 Date de naissance : 13/11/1980 Date d'inscription : 20/11/2012
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 18:18 | |
| Avec plaisir. Un cheval qui n'a jamais eu la sole en contact va être sensible au début ! C'est ça la phase de transition. Qui peut durer quelques mois à un an à condition que toutes les conditions soient réunies ! Logiquement un bon pareur aurait dû te dire ces choses là.... T'as-t-il parlé des conditions de vie nécessaires à un cheval performant pieds nus ? | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 20:19 | |
| oui je suis au courant, il m'en avait parlé bien sur, et je m'étais déjà renseignée par moi même avant de me lancer. Cela dit, mes juments sont au box la nuit, au pré en troupeau la journée (plusieurs hectares). ça se passe bien pour les autres, donc y'a pas de raison que ça n'aille pas pour celle ci. Et si vraiment, il s'avère que ça ne va pas, je ferais marche arrière à mon grand regret : ferrure devant. Mais j'aimerais vraiment éviter...
Dernière édition par Harmony31 le Jeu 5 Fév 2015 - 17:08, édité 1 fois | |
| | | louloulaby
Age : 43 Nombre de messages : 564 Date de naissance : 13/11/1980 Date d'inscription : 20/11/2012
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 21:47 | |
| ça se passe bien pour les autres, donc y'a pas de raison que ça n'aille pas pour celle ci.
Chaque cas est unique d'autant que les autres sont parés différement si j'ai bien compris. Les autres sont à l'aise montés aux trois allures sur tous terrains ?
L'alimentation est également un facteur primoridial... | |
| | | louloulaby
Age : 43 Nombre de messages : 564 Date de naissance : 13/11/1980 Date d'inscription : 20/11/2012
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 21:51 | |
| De toute façon, on ne pourra rien dire tant qu'on ne commencera pas par un parage adéquat. Peut-être te faut-il trouver un autre pro ? Où faire comme nombre d'entre nous, tatônner s'autoformer un restant prudent et persévérant et être près à se remettre en question régulièrement. | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 21:54 | |
| Elles travaillent principalement en carrière et petits extérieurs. Si je pars plus longtemps ou sur terrains moyens, je mets les hipposandales. Une est en retraite complète. Les autres travaillent sans soucis (loisirs).
ça ne me dérange absolument pas de devoir mettre une protection pour certaines sorties. même si c'est toute leur vie. Elles n'auront jamais des pieds capables de broyer des cailloux en passant leur temps dans un pré bien souple. ça ne les empêche pas d'avoir des pieds suffisament développés pour assumer le petit travail que je leur demande. Je ne cherche pas à pousser les limites, ce qu'elles ne peuvent pas faire, elles ne le feront pas. Ou uniquement protégées. | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 22:05 | |
| L'axe de l'alignement osseux entre P3 et P1 est cassé sur les deux radios. P3 est effectivement basculé sur la pince. La ligne blanche étirée en pince suite à un décollement de la paroi de P3. Je suis retournée vour les photos des pieds. Perso, je trouve les talons trop haut, mais c'est qu'une photo et je ne peux pas confirmer sans avoir vu avec mes propres yeux. Par contre ce qui est sur c'est que les pieds n'ont pas de mécanisme de sabot. De plus les structures dures compriment les structures tendres, d'où le problème avec la fourchette. Je reglerai tout d'abord le soucis de la position de P3. Suite à cet reéquilibrage et un meilleurs mécanisme de sabot elle devrait vite retrouver une bonne locomotion. Je rajoute, je ne pratique pas la méthode où on se sert de la sole pour porter le poids de l'animale, ni la fourchette. J'ai des douttes énorme sur le comment une sole même aussi saine qu'on peut l'avoir et une fourchette peuvent porter le poids jusqu'à 2 tonnes et je crois c'est même 2 tonnes pas cm2. Par contre j'y crois dans le mécanisme du sabot qui respecte l'alignement osseux et qui sert entre outre fortement à l'amortissement. | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 22:10 | |
| J'ai oublié de mentionner qu'on voit sur les radios en pince de P3 une légère nécrose. Certainement à force de cet alignement osseux raide et le non-conformt qu'elle doit sentir quand elle est en appui talons. C'est l'arrière du pied qui lui fait mal! Elle se tient comment sur une dalle, les ant sous elle? | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 22:21 | |
| bonsoir Grillotte merci de ton aide! P3 décollée de la paroi? comme dans un processus de fourbure? Donc c'est P3 qui étirerait la ligne blanche et non pas la surpression en paroi ? Effectivement, elle a tendance à se tenir sous elle. Mais depuis quelques mois, au repos, elle a aussi tendance à avancer un antérieur devant elle (posture antalgique a priori)... je ne comprends pas bien le "De plus les structures dures compriment les structures tendres, d'où le problème avec la fourchette. " | |
| | | Harmony31
Age : 38 Nombre de messages : 111 Date de naissance : 18/12/1985 Emploi : Phytothérapeute (spécialisée chevaux, chiens et chats) Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 22:23 | |
| Nécrose de P3?! je ne vois pas, à quel niveau? | |
| | | Scott Modérateur
Age : 57 Nombre de messages : 349 Date de naissance : 30/05/1966 Date d'inscription : 15/10/2011
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 22:42 | |
| - grillotte a écrit:
- Je rajoute, je ne pratique pas la méthode où on se sert de la sole pour porter le poids de l'animale, ni la fourchette. J'ai des douttes énorme sur le comment une sole même aussi saine qu'on peut l'avoir et une fourchette peuvent porter le poids jusqu'à 2 tonnes et je crois c'est même 2 tonnes pas cm2. Par contre j'y crois dans le mécanisme du sabot qui respecte l'alignement osseux et qui sert entre outre fortement à l'amortissement.
C'est quoi ce gloubiboulga d'inepties? | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 22:56 | |
| Désolée Scott, chacun voit çe qu'il voit. | |
| | | Scott Modérateur
Age : 57 Nombre de messages : 349 Date de naissance : 30/05/1966 Date d'inscription : 15/10/2011
| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp Mer 28 Jan 2015 - 23:20 | |
| Reprenons donc en détail votre intervention chère Grillotte. - grillott a écrit:
- Je rajoute, je ne pratique pas la méthode où on se sert de la sole pour porter le poids de l'animale, ni la fourchette.
Si ni la sole, ni la fourchette ne sont porteuse j'en déduis donc que la paroi est porteuse? Est-ce bien votre théorie? Je parle de théorie, que je préfére à votre terme de méthode puisqu'il n'est pas question de protocole opératoire. - grillott a écrit:
- J'ai des douttes énorme sur le comment une sole même aussi saine qu'on peut l'avoir et une fourchette peuvent porter le poids jusqu'à 2 tonnes et je crois c'est même 2 tonnes pas cm2.
Vous affirmez donc que la sole n'est pas capable de supporter la masse de l'animal, soit pour une bête de 600kg, 150kg par pied. Pour un pied de 13cm de diamètre nous avons une surface de 3,13*6,5*6,5=132,5cm2. Soit approximativement 1 kg au cm2, on est loin de vos 2 tonnes, à l'obstacle peut être? Pensez-vous réellement que la sole ne puisse pas supporter cette charge? Partant de votre postulat précédent, si la paroi est porteuse, la masse de l’animal est portée par le bourrelet coronal? Que vous estimez donc beaucoup plus résistant que la sole? J'en doute... il n'est pas conçu pour cela! Mais j’attends avec impatience votre explication. - grillott a écrit:
- Par contre j'y crois dans le mécanisme du sabot qui respecte l'alignement osseux et qui sert entre outre fortement à l'amortissement.
Là, désolé, j'ai rien compris... Oui, je vois que vous ne voyez pas grand chose! | |
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| Sujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp | |
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