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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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MessageSujet: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 10:07

J'avoue avoir été assez désappointé à la lecture du livre, par ailleurs très riche, de J.C Barrey et C. Lazier intitulé" Ethologie et écologie équines".
Dans le chapitre consacré au débourrage, il est écrit: "L'apprentissage du mors est surement ce qu'il y a de plus simple et de plus important dans la vie du cheval de selle. En effet, la bouche fait partie d'une zone de perception qui participe dès la naissance à la survie du poulain.
...Tout de suite après l'odorat, la bouche vient établir un contact direct avec les objets extérieurs...Mais pour que soient portées à cette zone orale les sensations procurées par le lait, l'herbe, etc, le poulain est obligé de se déplacer et de s'orienter: en s'aidant de son encolure et de ses membres antérieurs-les postérieurs jouant seulement un rôle moteur-, il approche son nez et sa bouche des choses intéressantes...La bouche et les membres antérieurs sont ainsi précocement reliés entre eux par des connexions nerveuses très développées, ce qui fournit une excellente base pour contrôler la motricité de l'animal à partir de la bouche."

Je vous prie de m'excuser si la tartine est un peu longue, mais je ne voulais pas dénaturer le propos des auteurs par des citations trop courtes.

Il y a également un petit encart sur l'utilisation des ennasures que je vous livre dans l'intégralité pour nourrir nos débats sur le sujet!
"A propos de l'engouement pour la monte en licol, il est à noter que le dessus du nez, le chanfrein, ne fait pas partie de la sphère orale nez/bouche/antérieurs, mais relève du tact.Il ne communique donc pas le même type d'émotions. C'est un système moins nuancé, qui fait appel à la structuration de l'espace, donc à la topologie. De plus, à l'inverse de la mâchoire faite pour broyer de l'herbe ( avec des pressions de quelques dizaines de kilos au centimètre carré) le chanfrein est extrêmement fragile. Le cheval ne craint donc pas le poids, s'il est stable, sur sa bouche. Ce qu'il redoute, ce sont les secousses, les variations instantanées d'accélération. La bonne main n'est donc pas celle qui ne met aucun poids (rênes en guirlandes donnant des secousses) mais celle qui garde une tension aussi stable que possible (minimisant le plus possible les secousses).

Eh bien, avec de tels défenseurs du mors, les chevaux ne sont pas près de voir leur sort s'améliorer. Nous sommes toujours à l'âge de bronze.
Pour un livre qui veut apporter une "synthèse éclairante sur le cheval et sur ses rapports avec l'homme, pour mieux comprendre le monde propre du cheval et interroger et modifier nos pratiques"...
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Valilith

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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 10:51

Oui, Barrey est connu. Il n'en est pas à son coup d'essai. Ou comment utiliser l'éthologie scientifique pour justifier sa pratique "classique" de l'équitation et surtout ne pas se remettre en question.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 11:03

Bah en même temps tout n'est pas faux non plus dans cette description ... je n'ai pas lu le bouquin.

Je montais en mors, j'ai testé l hackamore, je monte en side, je suis revenu au mors, je monte avec les deux ...

J'observe beaucoup, j'écoute mon cheval ...

Apple a tout a fait compris la monte en side pull ... que ce soit pour bosser en carrière où je lui demande de mieux se tenir et se placer qu'en balade ou il est tranquille, les pauses sieste et dégustation d'herbe sont appréciées ...etc ...

Bref tout ca pour dire que quand Apple a décidé de faire le couillon ces derniers temps et que j'étais en hackamore ou en side ... j'avoue que j'aurai préféré être en mors (sans tirer dessus ou lui arracher la bouche je précise) car il est plus réceptif plutôt que d'être en side et/ou en hackamore où au bout de quelques minutes où je ne contrôlais rien, je me suis décidé à lui "faire mal" en saquant sur la muserolle parce que je ne contrôlais plus rien ... On est quasi tous passés par ce moment là.

On en revient toujours au même constat, on ne sait pas ... Après moi je me suis fais une petite idée mais qui peut tout à fait être discutée (c'est ca que j'adore dans les forums !!!)

Je pense que tant que l'on continuera d'acheter des chevaux de "2ème" main, qui ont du vécu, qui ont été travaillés par d'autres ... On ne trouvera jamais la situation idéale et continuera de tatoner jusqu'à la fin ... alternant des périodes où telle chose fonctionne pendant des années puis moins bien ...

Apple a été habitué au mors, c'est son code ! (ancien galopeur steeple chase) Alors par moment on travaille sur ces bases là avec le mors, on règle quelques petits soucis etc ... Il a ses repères avec le mors (j'ai une main très douce) et quand tout est ok on profite et on prend plus de "confort" et de plaisir sans mors ...

Mais finalement ce problème de mors s'applique aussi au problème de pied ... qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui je galère autant "pieds nus" (enfin plutôt Apple pour le coup mais ca nous touche tous les deux) c'est que je n'étais pas "maître" de ses pieds avant de l'acheter et que je paie les pots cassés ...

Le prochain cheval sera un poulain c'est certain ...
Désolé si j'ai saoulé tout le monde lol
Allez pour le plaisir :

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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 11:10

une copine a participer a un conference sur l'equitation en legerté

Le conferencier a expliqué qu'il avait fait beaucoup de dixection sur des chevaux de club, de dressage, ..... au niveau de la machoir

son compte rendu a fait tres peur a mon amie : il a dit que 80% des chevaux de club autopsié representé des dixaines de micro fissure dans la machoire, qui pour lui serais du a l'utilisation du mors
il comprend que le cheval se batte contre la main avec une telle machoire

il a pas vraiment parlé du licol, le but etait pas d'amener les gens a monter en licole
mais juste de les amener a uen equitation plus legere

donc quand j'entend sa je me dis certes le chanfrein est fragile mais d'apres les recherche de ce monsieur la machoire du cheval aussi


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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 13:55

La gencive du cheval est une muqueuse, donc forcément un endroit sensible car vascularisé et innervé. La chair recouvre à peine l'os, la peau est fine. Ce n'est pas comparable avec le chanfrein qui est prévu pour le contact extérieur, reconvert d'une peau épaisse et de poils. C'est sûr que tirer comme une brute sur un licol étho, ça peut faire bien plus mal que ne pas tirer sur un mors.
Maintenant, pour des chevaux montés par des débutants, avant qu'ils maitrisent leur équilibre, ça serait sympa qu'ils soient montés plutôt en side.

La muserolle de mon side était équipée d'une nasaline, même si je mets un coup dedans, ça ne lui fait pas plus d'effet qu'un licol. C'est juste que le choc peut la rappeler à l'ordre, mais je n'utilise pas la douleur. C'est plus comme donner un coup de poing sur une table pour lui rappeler que je suis là.

Après, il faut faire avec chaque cheval. il ne s'agit pas de se mettre en danger pour ne pas mettre de mors. On ne dit pas qu'il FAUT monter sans mors mais qu'on PEUT monter sans mors sans problème et obtenir la même chose du cheval. c'est de l'éducation.

Et oui, dans certains cas, c'est de la rééducation et ça peut être difficile voire impossible en permanence.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 14:49

Oui oui Val, je suis tout à fait d'accord je ne suis pas en contradiction !

J'ai adapté à ma situation et mon constat !
Il est clair que pour le cas des débutants que tu évoques, quand on voit ce qu'il se prennent dans la bouche ...

Je n'utilise certainement pas la douleur dans mon éducation, bien au contraire mais quand je pense que tout va bien se passer et que mon pur sang "pête" un peu son cable et m'embarque au galop en forêt en side, que les branches basses s'enchainent, les trous, les bosses etc ... il y a bien un moment où je suis obligé de me fâcher un peu alors qu'en mors cela n'arrive jamais.

Pourtant l'éducation est faite, il est adorable dans des milliers d'autres situation (comparé à quand je l'ai eu c'est un vrai rêve de voir les progrès).
Je disais juste que quand on a pas géré TOUTE l'éducation il y a et il restera toujours des failles dans le système et que dans ce cas précis je préfère avoir un mors avec une action douce de ma main plutôt qu'un side où je dois me fâcher !

;-)
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 15:34

j'en reviens pas de lire ça (je parle du premier poste) .

Si j'avais laissé un mors (olive résine double brisure pourtant) à ma jument je l'aurai surement revendue parce qu'elle serait incontrolable et carrément encline à virer.
J'ai tout essayé avec elle : aiguille, mors western à branche, résine......tout va bien un moment, puis rien ne va plus, elle trouve la faille et prend litérallement le mors aux dents.
Depuis 1 an maintenant je suis en S hack, et ma jument a totalement changé. Elle n'embarque plus, ne cabre plus, est à mon écoute et je suis bien plus en confiance maintenant que du temps où elle avait un mors.

Quand je lis que les rênes en guirlande donnent des secousses ça me revolte !
je préfère eter rênes à la couture en rando et ne reprendre que pour indiquer la direction ou la vitesse.
Quand on monte avec d'autres qui ont toujours les rênes ajustées, franchement j'ai mal pour le cheval. 4 heures comme ça c'est du délire pour moi.
Et elle ne comprend pas pourquoi il veut pas s'arrêter le pauvre. Elle tire tellement dessus qu'il a plus de bouche.
Enfin, c'est mon expérience perso .
Et j'avoue que pour Nina, notre vieille de 22 ans c'était pas gagné de la passer en hack, quand on sait qu'elle a été montée toute sa vie avec un mors de bride western à gourmette avec passage de langue.
Elle chargeait tout le temps dès qu'on voulait reprendre les rênes.
Avec le hack, elle trotte rênes à la couture sans charger.
Je me rappelle du choc que j'avais eu quand le dentiste lui avait ouvert la bouche : au niveau du passage de langue du mors, son palais était noir, comme ses barres.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 4 Mai 2012 - 14:38

Dans les citations il y a une chose qui est parfaitement vraie:; le chanfrein est une zone très fragile; la peau y est bien plus fine qu'on ne pense; et lk'os nasal est fragile au plus haut point.

Ce qui explique que "ca marque" vite; on voit de nombreux chevaux avec une zone de creux dans ce secteur.

Comme par hasard, il ont été mis au cavecon espagnol; ou ont été....longé en licol !!!!!

J'ai mis pas mal de temps à piger pourquoi des chevaux n'ayant rien à voir avec l'équitation ibérique et n'ayant jamais vu un caveçon avaient cette marque.

Maintenant je sais: licol pour longer avec un cheval un peu vif ou un poulain.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 4 Mai 2012 - 21:28

En lisant ce post, j'ai envie de vous faire partager mon expérience avec Coyotte. Surtout que justifier l'usage du mors en passant par la sphère digestive du cheval (si j'ai bien compris) c'est une énorme c....... !

Quand je l'ai acheté, il avait été en mors américain (droit).

Résultat : un cheval qui n'avait plus de bouche. Je m'explique : j'ai investi dans un mors aiguille à canon plein. Il ne répondait pas du tout.

J'ai ensuite décidé de passer au bitless bridle. Bon j'ai étais aidée par un spécialiste mais le changement a été radical : un cheval beaucoup plus calme.

Voilà, c'est mon ressenti Wink



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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 4 Mai 2012 - 21:59

justifier la suppression du mors pour des chevaux qui ont ete massacré par de mauvaises mains est un mauvais argument.
dans quelques années il y aura plein de chevaux qui developperont des defenses au licol etho.
le mors comme le licol etho sont des outils: si la main qui les utilise ne sait pas elle fait mal.
on peut faire mal au cheval en mors et aussi tres mal avec un licol.

le combat à mener est d'apprendre aux cavaliers à avoir une bonne main.
Par contre je suis d'accord avec Val, autant apprendre avec un outil le plus doux possible et un side moelleux c'est mieux.... à condition que l'enseignant ait pris le temps de dresser correctement ses chevaux d'ecole.


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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 4 Mai 2012 - 22:32

Nath, je suis d'accord avec toi. Je parle simplement de mon expérience.

Depuis que j'ai supprimé le mors, j'ai un cheval beaucoup plus calme et réceptif en selle. C'est tout.
J'ai surtout vu, lu et constaté les effets du mors sur la bouche du cheval. Et ca m'a vraiment incité à passer au sans mors.

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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 0:55

J.C Barrey est ancien cavalier et juge de dressage national...

Il est de la génération de nos grand parents... Saumur et cie...

Pour moi, il a pas tout compris... et refuse de voir que l'art équestre Français est basé sur la torture d'un être vivant.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 1:00

Nath-06 a écrit:
Dans quelques années il y aura plein de chevaux qui developperont des defenses au licol etho

Faux.

tongue

Le licol est utilisé depuis plus de 20 ans aux USA, et jamais on ne rencontre les même défenses.

Tous simplement parce que tu ne peux pas comparer la sensibilité de la muqueuse buccale, des barres et de la langue avec le chanfrein !!!! !!! !! !

(et je parlerais même pas des problèmes de déglutition, de respiration, de dents, d'ATM et du stress occasionné par l'embouchure, son utilisation et SURTOUT la philosophie qui l'accompagne... )

Y à RIEN qui peut sérieusement justifier l'utilisation d'une embouchure autre que l'ignorance, l'impatience et/ou la tradition. Un éthologue justifie l'usage du mors... 626782


ps: de plus en plus de monde monte avec la bitless, le licol plat, voir le cordéo... Le travail en renforcement positif gagne de plus en plus de terrain ! (et au final, de plus en plus de monde, arrête de monter, tout simplement)
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 8:32

Avez vous déja regardé votre cheval se déplacer en liberté?
Changement de pied, déplacement des hanches, croisement des ant, des post, pivot sur les ant, sur les post....Il sait tout faire. C'est bizarre quand même non?
Et quand nous sommes sur son dos, c'est fini.
On se dit qu'il doit tout apprendre, alors que nous n'imaginons pas un seul instant que c'est nous qui ne savons pas lui demander.
Pour ça on lui mets un mors, des arnachements, des éperons etc....
Savoir se remettre en question, et être un peu plus humble, c'est la chose la plus dure qu'il soit, mais quand on l'a compris, c'est un véritable bonheur.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 10:28

KER a écrit:
Il est de la génération de nos grand parents...
il est de la generation d'Oliveira, de Parelli, de Roberts j'en passe, il est de la generation qui a donné le droit de vote aux femmes...
il est d'une generation qui a remis en cause certaines choses autant que ta generation!

il s'est aggacé contre la mode etho... c'etait en 2003...

apres moi je le defends pas, je n'ai pas (encore) lu son livre, et je ne l'ai pas (encore) rencontré.
Je dis juste qu'avant de tout jeter au feu, il y a peut etre des trucs moins faux qu'il n'y parait......

patrice de toffol a écrit:

Et quand nous sommes sur son dos, c'est fini.

et tu mets là le doigt sur la douleur la plus perverse de l'equitation: le DOS
c'est voyant un cheval qui se rebelle au mors. MAIS 70 % des chevaux presentent des fissures voire des fractures au niveau des apophyses!!!

Quand à mon experience perso: ma jument est tres expressive, pourtant elle ne grimace ni plus ni moins en mors ou en side.
Elle a ete debourrée en licol plat (par moi même), montée au debut en licol plat, puis etho et tres vite en side doux.
elle n'est jamais sortie en exterieur avec un mors.
elle n'a jamais eu de muserolle serrée à bloc.
et elle n'a jamais ouvert grand la bouche pour se soustraire au mors.
elle a cherché sa place autant en mors que sans d'ailleurs.
maintenant elle monte le dos, engage les posterieurs, travaille dans le bon sens avec mors, en side, en licol etho et on commence en cordeo.

Quand aux defenses au licol etho, j'en ai vu des dizaines et des dizaines de chevaux se defendrent contre la main des cavaliers au bout du licol etho!!!!
il y en a partout, mais c'est moins criant qu'un cheval avec la gueule ouverte... pourtant au moins aussi douloureux qu'une selle non adaptée ou un mors mal utilisé.

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ameca




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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 13:39

Oui je rejoint Nath ; les défenses sur licol étho ou non étho sont innombrables, certe c'est moins "horrible" en photo que la bouche ouverte avec un mors; mais c'est exactement la même chose. Et ca explique aussi une partie des fameuses marques sur le chanfrein.

En ce qui concerne l'habileté des chevaux non monté; elle est spontanée; mais elloe est variable selon le cheval d'une part, et se perd forcément avec un poids de 70 ou 80 Kg sur le dos; d'autre part.

C'est pour cela (et non pas à cause du mors) qu'un cheval monté a besoin de temps et d'exercice pour refaire ce qu'il savait faire en liberté.

Mettez vous 15 Kg entre les omoplates et tentez ne faire vos exercices de gym, vous verrez pas vous même comme vous devenez maladroit.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeDim 6 Mai 2012 - 16:24

Personnellement je monte mon cheval en mors pour l'instant. Pour la bonne et simple raison que lorsque j'ai essayé des ennasures, il n'avait pas les codes, et moi non plus, et c'était n'importe quoi. Je m'efforce de le travailler de façon juste, le but ultime étant qu'il soit léger et en équilibre aux trois allures, avec le dos tendu, et montant, et sans mors, je n'y arrive pas, car je n'ai pas les clefs pour faire la transitions, venant d'une approche classique/club, et son éducation en selle n'est pas terminée.
Lorsqu'il sera prêt à faire cette transition et avec l'aide d'un professionel compétent, nous ferons cette transition, mais tant que je ne suis pas encadrée pour faire ça correctement sans l'embrouiller, nous nous tiendrons au mors simple, sans muserolle, ni enrênement.
Pardon si je suis un peu hors sujet mais j'avais envie de transmettre mon expérience, même si elle ne va pas dans le sens de tout le monde =)
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chamarel

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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 8:51

Hello!


Finalement le mors n'est néfaste que si l'on arrache les dents de son cheval, si l'on se cramponne dessus, si on veut du rollkür, mais en balade rênes longues juste avoir l'outil qui nous sécurise dans l'utiliser est-ce vraiment de la torture? (Le fait de mettre un truc en métal dans la bouche est selon certains contre-nature, monter son cheval dès lors aussi).
Baucher préconise de ne pas tirer ses rênes contre soi comme on l'enseigne à l'heure actuelle, mais mains hautes et on travaille en montant les mains se qui évite de faire mal et permet une cession rapide, décontractée sans défenses. Cet aspect de monte est parfois décriée par le fameux "mains basses", mais cette méthode est à mes yeux l'une des plus douces de la monte en mors. Un licol en balade est à mon sens un risque (OK en mors aussi), même avec un cheval calme et rompu à toutes situations, l'imprévu est toujours réel et là on a juste rien, un cheval qui a peur n'écoute que ses jambes! biz chamarel
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 11:13

il y a d'autre raison : 

en rando l'hiver je déteste réchauffer le mors sa prend du temps et me refroidie et je me vois pas mettre un mors aussi froids dans la bouche de mes chevaux
l’été ils ont besoin de boire a leur soif et franchement boire avec un truc dans la bouche c’est pas confortable même si il le font

c'est du matériel en plus a gérer en randonnée a nettoyer a réparer, ....
pour moi il y avait tellement de chose qui rentrer en ligne de compte que se fu facile de l'abandonner
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 12:05

Je passais par là.... "ha la vache!" le titre accrocheur!

Je commences à lire "J'avoue avoir été assez désappointé à la lecture du livre, par ailleurs très riche, de J.C Barrey...." et là, HA... Ok, c'est JCB... lol

Pour moi (et beaucoup d'autres) le mors ne sert ABSOLUMENT à rien mise à part donner du grain à moudre aux théoriciens académique, justifier certaines pratiques du dressage de haut niveau (et leurs dérives), combler les lacunes techniques de cavaliers peu réfléchis et SURTOUT avoir une FAUSSE impression de sécurité en utilisant un outils coercitif qui blesse, qui provoque des douleurs et qui base l'apprentissage sur le renforcement négatif.

JCB est un ancien cavalier de dressage des plus classique et surtout un ex juge de dressage.... son avis n'est donc absolument pas objectif.
De même que MKW, ils sont de l'ancienne génération et tous 2 arrivent à justifier (sans réel arguments) l'utilisation du mors, rendant leurs discours complètement paradoxale.

La dentisterie équine apporte déjà son lot de justification pour l'abandon du mors... de nombreux autres éthologues justifient aussi leurs positions contre... mais je penses que ce ne sont pas les éthologues (scientifiques) les mieux placé pour en parler puisque ils peuvent soit: ne rien comprendre aux besoins des cavaliers, soit être cavaliers eux même et donc finalement laisser parler leurs projections...

Je mises plus sur des comportementalistes ou même des cavaliers très expérimentés, ayant changé leurs fonctionnements.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 12:28

chamarel a écrit:
Hello!
Finalement le mors n'est néfaste que si l'on arrache les dents de son cheval, si l'on se cramponne dessus, si on veut du rollkür, mais en balade rênes longues juste avoir l'outil qui nous sécurise sans l'utiliser est-ce vraiment de la torture?
Sans l'utiliser? alors pourquoi le mettre?

"qui nous sécurise" .... voilà le mot important.

Il est PARFAITEMENT possible de se sécuriser sans embouchure. C'est juste un travail sur soi, sur le cheval qui n'est pas possible en CE mais qui est proposé maintenant par de nombreuses personnes!

Le mors pour une ballade rênes longue n'est pas de la torture... mais pourquoi le mettre si on s'en sers pas?

Il gênera pour brouter, il sera source de douleurs en cas de dents de loups, il pourra blesser la bouche en cas d'accrochement accidentel, il vient perturber la salivation, la déglutition et la respiration, et SURTOUT va laisser croire au cavalier qu'il est en sécurité alors que c'est faux!

Pourquoi baser sa communication sur un objet qui provoque la douleur (même infime, si on a un équilibre parfait et qu'on tire jamais) ???

La douleur sur une muqueuse, elle même posé sur un os... fixé à la mandibule... ne l'oublions pas.

Des alternatives viable existent.

Monter sans embouchure, c'est redécouvrir la relation qu'on a avec son cheval. C'est faire confiance, à soi même et à cet individu puissant qui nous supporte (au sens propre, comme au sens figuré).

Comme le dit Andy, "Quand on enlève le licol, il ne reste plus qu'une chose, la vérité".

C'est pareil pour les mors et les fers....
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 13:21

KER a écrit:
Comme le dit Andy, "Quand on enlève le licol, il ne reste plus qu'une chose, la vérité".
+1
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 14:39

Oui enfin Andy lui même explique D ABORD que le "tout nu" n'est viable que sur une courte séance, en tant que "vérification du travail".

Ce qui prouve de fait qu'un moyen de contrôle et de "rattrapage des conneries" est nécessaire; moyen qu'il utilise dans le travail journalier et d'éducation.

Ne pas confondre cheval finit et cheval en travail.
 Cheval en carrière et cheval en extérieur.
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 18:43

Oui, un licol, un sidepull, une bitless... bref.

J'ai jamais dis que fallait partir sur son cheval comme un indien et aller traverser son bled au milieu des bagnoles... Rolling Eyes

Perso. je penses que SI tu te sent pas assez en sécu sur un cheval sans embouchure, alors c'est même pas la peine de monter dessus... c'est clair qu'il manque quelque chose:

Dans ta formation
Dans son éducation

Dans les 2 lol! 
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MessageSujet: Re: Un éthologue justifie l'usage du mors...   Un éthologue justifie l'usage du mors... Icon_minitimeVen 30 Aoû 2013 - 19:18

KER a écrit:
Oui, un licol, un sidepull, une bitless... bref.

J'ai jamais dis que fallait partir sur son cheval comme un indien et aller traverser son bled au milieu des bagnoles... Rolling Eyes

Laughing Et pourquoi pas ! Soyons fous !


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