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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Avr 2011 - 14:29

le cheval fabrique sa biotine tout seul, si tu fait une cure ça marchera un temps mais après il risque d'en fabriquer moins et tu aurra plus de problèmes par la suite. Laisse faire le temps ça vaut mieu.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Avr 2011 - 15:45

narvalitha a écrit:
J'ai enfin reçu mon livre 'Votre cheval pieds nus' et j'ai bien compris qu'il fallait ce lancer dans le parage d'entretien... je me lance ce weekend...

Voila je continu mon petit chemin !!!

Il présente toutes les caractéristiques des pieds "serrés" et déséquilibrés, les parages ont été mal réalisés ; cela se constate pas les lignes de pousse et par la contraction des talons.
Au fur et à mesure de son installation dans ses nouveaux pieds, il pourra même devenir très sensible pendant quelques semaines...il serait préférable de se faire conseiller, j'ai le sentiment que c'est l'ensemble de l'architecture du cheval qui va bouger.
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narvalitha

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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Avr 2011 - 8:48

Merci Kourdane pour votre intervention !
Oui c'est un ancien cheval de club qui à été pendant longtemps très très mal ferré et oui en club faut que les tiennent au moins 2 mois... C'est les apprentis du Maréchal du haras de Jardy qui s'en chargé...

Je suis suivi et je me m'aventurerais pas dans le parage moi-même ! je parlais juste de limer les cassures car ca casse beaucoup !!! d'où l'aider avec de la biotine... mais apriori je vais arrêter !!!! merci les filles de votre conseil !!!

Quand vous parlez d'architecture du cheval, c'est sa locomotion et ses aplombs ?
En tout cas pour le moment ca semble bénéfique... il a gagné en poussée et bien être (moins grincheux...)
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tornadette
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Avr 2011 - 16:08

c'est normal que ça casse, ne t'en inquète pas, c'est de la corne de mauvaise qualité qui est au sol pour le moment. tant qu'il y en aura ça sassera et franchement ça fait rarement mal.
Rape pour arrondir les cassures et coupe les morceaux qui se détachent mais c'est pas plus grave que ça.

L'architecture du cheval c'est son ossature, aplomb, la façon dont il se tient et du coup se mouvements et allures.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Avr 2011 - 14:04

Des petits news des pieds pourris et serrés de mon kéké !

Grande nouvelle, normalement Kéké passe pieds nus aux antérieurs la semaine prochaine !!!
Je suis très contente car grâce à ce forum et aux produits Red Horse la pourriture s'estompe et les lacunes se referment !!!

Côté postérieur, pour le moment tout ce passe très bien, toujours mes éclats, d'ailleurs maintenant ça casse exclusivement en pince alors qu'il n'a pas forcément les pieds longs... bon il n'en souffre pas alors je m'affole pas !!! Je me contente de rapper ce qui casse...
Il fait même des balades au pas (car un peu couillon !) monté il s’est lui qui reste sur le dur alors qu'il pourrait marcher dans l'herbe !!! (Un peu SM le cheval ???)
Sinon moi je le marche régulièrement en main dans les allées de la pension (terrain dur avec petits cailloux) pareil il ne bronche pas !
Ses fourchettes sont de plus en plus belle et la sole semble se creuser ; concavité ?c’est possible après si peu de temps ?

Autre précision… il change de comportement aussi, moins anxieux et moins hargneux avec les chevaux… et ca j’ai attendu qu’on me fasse la remarque pour l’affirmer !!! I’m Happy !!!

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tornadette
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Avr 2011 - 22:56

des fois ça va très vite, j'ai vu un cheval qui avait juste perdu un fer et son pied c'était totalement transformé en 1 semaine. pas de douleur, fourchette le double de l'autre pied et belle concavité.
Mais il faut garder à l'esprit que les posterieurs sont souvent plus faciles à réabilite et que ça n'exclu pas que plus tard il n'y est pas quelques moments de sensibilité.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 13:43

Bon je reviens aux nouvelles qui ne sont pas très bonnes pour moi...

Le pareur à vu Kéops pour le déferrage des antérieures... et vu la casse et le manque de pousse des postérieurs, il m'a fortement recommandé d'attendre une saison avec des sols plus mous pour déféré... car lui est trop loin pour venir en cas de problème.

Pour rappel mon cheval vit en pré/boxe et les chemins pour rentrée le soir sont dur et avec des petits cailloux...
Kéops à les pieds très plats, la sole très molle et la parois très fine, il crains que Kéops ne soit pas juste sensible mais carrément boiteux voir pire car ses pieds ne poussent pas !!!!

L'autre solution, car je lui ai expliquais que mon MF était pour que Kéops soit pieds nus ... était de le faire suivre par mon MF qui peut réagir plus vite que lui...En plus, il pare déjà un cheval des écuries, il a été voir ca façon de faire qui lui parait plutôt bien.
J'ai donc laissé un message à mon MF pour qu'en parle et qu'il me le déferre sous surveillance.

Je sais bien que le pieds nus plus que mettre son cheval sans fer, c'est un état d'esprit et je suis a fond sur le naturel. Je veux que Kéops puisse jouir de pieds nus, mais je ne veux pas mettre son bien être avant mes principes.

Que pensez-vous de tout cela ?
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momo1984

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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 14:03

Tu ne peux pas le laisser au pré en permanence? Une fois déferré, les pieds vont normalement pousser plus vite et la corne va devenir de meilleur qualité. mais pour cela il faut le plus de mouvement possible et ça passe par le pré en permanence...
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 14:16

Je te conseille fortement de lire mon post sur pur-sang-anglais-pieds-nus-suivi-jour-jour-depuis-le-deferrage

Comme toi tout le monde me déconseillait de le faire, que mon cheval était trop plat, sole molle et une paroi en très mauvaise état.
Tu verras les photos et les liens vers les vidéos après le déferrage et c'est évident que ce n'était pas une partie de plaisir.

Aujourd'hui cela fait 6 mois et c'est la métamorphose ! Quel bonheur j'ai apporté à mon cheval. Alors c'est sur pour l'instant tout n'est pas top à 100% au niveau sensibilité mais c'est ce qu'on disait avec le pareur la semaine dernière, finalement cela ne fait QUE 6 mois !

J'ai bcp lu, de très bons conseils ici, des témoignages à droite et gauche de pro et moins pro ...

Surtout n'hésite pas si tu as des questions car finalement pour moi c'est encore un peu nouveau !
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Marik

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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 14:45

Coucou Narva !
Je n'ai pas assez d'expérience pour me prononcer, les pros sont là pour ça mais je suis assez d'accord sur le fait que pour que ça marche bien, il faut que ton cheval puisse bouger 24/24 pour que le sang circule bien et que les toxines s'éliminent. Peut être que maintenant que les nuits sont moins fraiches tu pourrais le laisser dehors la nuit aussi ?
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tornadette
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 17:32

Le problème si tu atend que l'été passe et que le sol soit plus souple, c'est que peut être qu'il sera moins sensible, mais il y à de très forte chances pour que ses pieds n'aient aucune amélioration. Tu aurra l'impression que tout va bie puis au printemps prochain ce sera la cata et tu te dira que ça marche pas ou que tu a perdu 6 mois.

D'autres n'ont pas la même expérience que moi, mais j'ai remarqué que les pieds évoluent très vite et que la sensibilité dure moins longtemps même si parois un peu plus importante au départ quand le sol est sec et dur.

De toute façon ça va claquer de partout mais ça à la limite tu t'en fiche. L'hivers ne fera que retarder les progrès et les douleurs aussi.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 18:19

Arf ça c'est toujours l'idée des maréchaux que les pieds sont trop courts pour forcer à referrer... C'est juste que pour qu'un pied nus soient fonctionnel, il faut qu'il soit court, et en fait dans ce cas, il devient trop court pour poser un fer d'ou les inquiétudes de ton maréchal.
Refaits nous des photos si tu veux bien.
Surtout ne t'affole pas à cause des éclats. C'est normal. La corne est fragilisée à cause des trous des clous.

ton cheval, il marche comment? Il est plus sensible qu'avant ou pas?
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narvalitha

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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 8:24

Merci de vos réponses !

Alors pour commencer il est en pension et le laisser dans son paddock n'est malheureusement pas possible car ce sont des paddock individuels, Kéops ne peut pas rester seul... en plus il faut qu'il soit sous surveillance à cause des son allergie au pollen...

Ce qui m'a déconcerté, c'est que c'est le pareur affilié à l'AFPN qui me l'a déconseillé !!!
Mon MF est plutôt pour lui... faut dire qu'il galère à la ferrer alors pourquoi s'embêter !!!!

L'expérience des postérieurs est concluante je trouve car même si ca casse il est l'aise et la concavité est entamé! alors qu'il avait les pieds aussi plats !!!
Et avec son passé de cheval de club qui vivait 24/24 en boxe avec ferrure tous les 3 mois ba je trouve que cela aurait pu être pire !!!
Certe il marche totalement sur son extérieurs mais je ne lui demande d'être parfait à mon cheval... le parage est la pour ca !!!

Je vous fais des photos ce soir pour avoir votre avis !

De toute façon, je pense que tu as raison tornadette... le déferré en terrain mou ne fera que retardé l'inévitable !!! et puis que peut il arriver ? il ne va pas se casser le sabot !!!
Ca va faire comme derrière des éclats certes qui vont jusqu'à la ligne blanche ... mais je crois que ca lui plait plus que d'avoir les pieds compressés !!!

Du coup, il faut que harcèle mon MF ou trouver un autre pareur !
Merci de vos conseils qui m'aide beaucoup...
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 8:54

Mon pareur aussi m'avais déconseillé de déferrer car ma jument n'était pas au pré h24. J'ai donc du attendre que ce soit le cas pour le faire. A mon avis, c'est pour cette raison qu'il ne veut pas le déferrer car avec le box, les pieds ne vont as évoluer vite.
Tu ne peux pas comparer postérieur et antérieur. La sensibilité n'est pas la même, le cheval porte la majorité de son poids sur l'avant.
En plus, au pré il est seul, donc il marche moins que si il y avait des copains pour l’embêter... Pas possible de lui trouver un copain cool?
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 8:59

C'est pas parce qu'un pareur est à l'AFPN qu'il à forcément raison et et qu'il travaille mieu qu'un autre.

J'ai déjà vu des chevaux avec des éclats qui vont jusqu'à la moitier du pied (manque de soins !) et ça ne les dérange pas du tout.
Si ça casse et que le chevla souffre c'est surement pour autre chose qu'il à mal mais on à vite fait d'accuser ce qui est le plus visible.

Je sais que je n'ai eue de bon résultats que quand le sol est dur et jamais d'améliorations en hivers donc c'est pour ça que je te conseille de ne pas attendre même si ce sera un peu dur au début.

Par contre ne compare pas trop les anterieurs et posterieurs car il réagissent souvent très différament sur un même cheval.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 9:04

pour le défferage au box ça dépend, si les fers posent problèmes il vaut mieu defferer quand même, quite à ce que ça évolue moins vite et à prendre des boots.

Par contre je ne suis pas daccor sur l'idée que le cheval porte plus de poid sur l'avant.
Quand le cheval est au repos sur ses 4 pieds ok, mais dès qu'il lève un pied pour dormir, le posterieur au sol porte bien plus que les anterieurs et quand il est en mouvement ce sont les posterieurs qui font la majorité du boulo.
En plus c'est logique car on sait que plus le pied fonctionne plus il va bien alors come ce sont les posterieurs qui font le plus d'efforts c'est normal qu'ils aient moins de problèmes.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 9:10

Ben alors moi j'ai toujours entendu dire que le poids était reporté sur l'avant même en mouvement tout simplement parce qu'il faut bien porter la tête qui est souvent proche du sol.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 12:53

en mouvement les anterieurs portent les épaules, l'encolure et la tête, alors que les posterieurs portent tout le corps et l'arrière main.

Il suffit de regarder travailler un cheval de dressage chez qui les mouvement sont accentués donc mieu visibles pour voir que c'est les posterieurs qui font presque tout.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 13:13

Oui mais un cheval qui marche dans la nature n'a pas du tout le même maintien qu'un cheval de dressage! d'ailleurs tout le travail pour en arriver là est justement d'envoyer le poids sur l'arrière main alors que naturellement ils sont plus sur les épaules, sauf quand ils font le kékés...
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 16:01

J'ai dit que en dressage les mouvement (et donc le poid suer l'arrière) sont exagérés mais du coup on les voit mieu.
Même en liberté, c'est l'arrière qui assume l'accélération, le freinage, les changement de dirrection et même si il y à moins de poid venant de la verticale il y à beaucoup plus de force de poussée qui charge les posterieurs.
En gros les anterieurs servent plus ou moins de béquilles pour que les cheval tienne debout. tu les remplacerait par une roue fixe comme la fourche avant d'un vélo, ça n'y chanferait pas grand chose sur terrain plat.
En fait j'ai un peu de mal à expliquer ce que je voit désolé silent
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 16:05

Si j'ai bien compris ce que tu voulais dire et je suis d'accord avec toi: les antérieurs portent le poids, les postérieurs poussent.
Mais dans ce cas là, les postérieurs poussent et envoie encore plus de pression sur les antérieurs.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 16:16

je ne suis pas trop d'accord avec toi tornadette.Un trotteur attélé travaillera à l'identique sur ses 4 pieds,un cheval de dressage travaille à 80% sur les post,c'est pour cela que les pieds et surtout les jarrets souffrent beaucoup,un galoppeur travaille surtout sur les post,l'avant sevant à l'équilibrage, et un cheval de loisir tout dépendra de ce que lui demande son cavalier,et surtout de sa facon de monter.Quant au western,tout dépend de la discipline pratiquée.Je regarde un cheval,et presque à 100%,j'arrive a savoir ce qu'il fait rien qu'à ses pieds.

Par contre des rougeurs sont apparus sur la paroie au niveau des talons... pour moi c'est le pieds qui se revascularise et surtout que mon cheval commence à marcher sur ses talons (au même endroit sur les 2 pieds) !!!! il n'a pas mal car il fait le con dans son paddock et hésite à me trimbaler pour m'arracher des touffes d'herbes quand je le marche sur du dur !!!!
Ca par contre c'est des contusions,rien à voir avec une revacularisation.Trop de charge sur les talons(aplombs,ferrure inadaptée,...etc...)
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narvalitha

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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Avr 2011 - 10:28

Kéops avant ca vie de cheval de club, faisait du CSO en amateur, donc pour le coup beaucoup de poids devant !!! Mais aussi de la pression derrière qui lui vaut son arthrose aujourd'hui... et devant des entorses...

Patrice, merci pour cette précision... c'est vrai que les rougeurs sont apparus après qu'il est soit monté ou qu'il est fait son Kéké !

Avec la pousse du pieds et selon l'œil averti de l'une de mes amies Kéops n'a pas du tout les même antérieurs !!! l'un est plutôt normal avec une pousse en pince et un talon qui s'épaissi
Mais alors l'autre est très bizarre !!! il pousse en largeur uniquement pas en pince ni en talon !!! et c'est celui qui pose le plus de problème... Quelqu'un a connu ca ?
Le pied nu peut inverser cette tendance ?

Je vous pose beaucoup de question, mais mon MF ne me rappel pas...
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narvalitha

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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Avr 2011 - 10:35

Une petite photo de lui quand il avait encore tous ses fers...

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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Avr 2011 - 12:54

mets des photos des 2 antérieurs, cela permettra d'avoir une vision plus nette.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Avr 2011 - 10:47

narvalitha a écrit:
Merci de vos réponses !

Alors pour commencer il est en pension et le laisser dans son paddock n'est malheureusement pas possible car ce sont des paddock individuels, Kéops ne peut pas rester seul... en plus il faut qu'il soit sous surveillance à cause des son allergie au pollen...

Ce qui m'a déconcerté, c'est que c'est le pareur affilié à l'AFPN qui me l'a déconseillé !!!
Mon MF est plutôt pour lui... faut dire qu'il galère à la ferrer alors pourquoi s'embêter !!!!


allergie au pollen ? est-ce la nouvelle tendance des vétos ?
une affiliation à une association ne définit pas la compétence, mais elle devrait au moins être une adhésion à un état d'esprit.
A la base, tout cheval peut être déferré et vivre ainsi sans problème ensuite tout dépendra de ce que la génétique lui a fournit comme sabots et ce qui lui sera demandé comme travail.

C'est ainsi que tous les PsA ne deviendront pas champion d'endurance même excellemment ferrés.
Tous les chevaux " pieds nus " ne seront pas capables de tenir une 90 km en endurance
Mais tous sont capables de rester pieds nus en travail sur le plat, en CSO et en ballades s'il le faut avec des boots.

Le fait qu'il soit en liberté est un plus pour l'évolution positive.
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MessageSujet: Re: Ca y est le me lance !!!   Ca y est le me lance !!! - Page 2 Icon_minitime

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