Avec quoi compléter une ration d'orge aplatie ?

entièrement d'accord avec Val,même problème avec ma jument.

Ameca, les 2 photos sont des photos que j'ai trouvé sur le net pour illustrer. Le sainfoin je connaissais déjà mais ça n'est pas pareil.

En fait ça ressemble à de la luzerne qui aurait monté très haut en tige. Il y'a beaucoup de tiges longues et grossières (on dirait de la paille de luzerne) et peu de feuilles.

Les plis sont lourds mais peu épais car ils sont très compacts comparé à du foin (1 pli doit faire dans les 5 cm d'épaisseur).

Je pense que c'est moins riche qu'une luzerne pure, les chevaux ont tous ça et aucun n'est fou. Luna n'a pas changé de comportement du tout.

Peut être qu'ensuite on aura du foin moins riche à la prochaine livraison de l'écurie car si ça se donne surtout l'hiver ça changera peut être.

Le truc c'est que je ne sais pas avec quoi complémenter. Je me vois mal emmener mes bottes de paille ?

J'ai regardé des photos de sainfoin sur Google, ça me met le doute. J'en ai déjà vu mais ça ne ressemblait pas à ça.

Est ce que quelqu'un connait la différence entre les deux car en image c'est pas facile :

Luzerne :



Sainfoin :

On dirait bien que c'est la même famille, en tous cas...

D'après ce que je lis, le sainfoin serait moins riche en protéines que la luzerne, pas échauffant. Une ration de sainfoin remplacerait foin + grains sans problèmes pour des chevaux qui travaillent peu sans avoir besoin de complément. En gros c'est le jour et la nuit.

Il ne me reste plus qu'à aller voir ma jument à l'heure des repas pour comparer les 2 espèces et savoir laquelle c'est

Pas échauffant, j'en parlerai à mon ch'val... Elle ne doit pas être au courant.

Pour tout le monde je reprécise ici ce que j'ai dit à Pikinette en réponse à son MP.

Sainfoin et luzerne sont 2 légumineuses.

Le sainfoin est une culture tradtionnelle de notre région; car il apprécie les sols pauvres et secs.

La luzerne demande plus d'eau; et irriguée elle a des rendements très élevés.

Ces légumineuses ne sont pas excitantes en elles même , en tout cas je ne connais aucun composé excitant dedans. Par contre notamment pour la luzerne pure il y a risque de d'accident congestif notamment sur les poneys ou ânes.

Le sainfoin est aussi moins poussiéreux que la luzerne, et même pas du tout si bien pressé et bien conservé. En effet comme la luzerne il moisit volontier !

Enfin, pour exemple le sainfoin m'a permis de garder en super état des pur sang restés dehors par -15 à - 20 dengrés avec neige et verglas.

Conclusion; vive la diversité alimentaire; il ne faut pas hésiter à proposer plusieurs choses selon la saison et les besoins de chaque cheval.

Ce n'est pas parce qu'une plante est une légumineuse qu'elle est mauvaise. Elle doit juste faire partie d'un tout.

J'avais aussi notion que le Sainfoin pouvait être donné seul, alors que la luzerne ne doit être qu'une petite partie de la ration pas pas l'aliment principal.

Est ce que tu peux me dire si je suis dans le vrai ?

Reste à savoir ce qui est servi dans l'écurie, je vous redirais quand j'irais

On trouve souvent du sainfoin dans le foin de montagne car c'est une plante que l'on trouve fréquemment dans les prés!
Pour preuve, mon titi cet été dans les fleurs! Le sainfoin est facilement reconnaissable (rose).

Ca y ressemble au niveau longueur de tiges
Il est trop mimi ton fils !

Oui trop chou la photo !

Oui le sainfoin peut être donné seul sur l'hiver sans inconvénients; alors que la luzerne est à manier avec plus de précautions.

Certains la donne pure, mais c'est un risque non négligeable.

Par ailleurs ne pas oublier que les légumineuses sont certe riche en azote, mais aussi en oligo éléments et en minéraux.

Techniquement tout foin ou paturage devrait contenir légumineuses + graminées pour l'équilibre alimentaire.

autres légumineuses : Le lotier, les différents types de trèfles; sont les plus connues.

Et le sainfoin toute l'année c'est possible ?

Un excès de légumineuses pour un cheval rustique, comme le pur sang arabe, donne une sorte d'empoisonnement par excès de matières azotées que le cheval doit évacuer avec pour symptômes un crottin très foncé, qui sent fort, des douleurs dorsales et une trop grande excitabilité. Je ne considère pas les pur sang comme des chevaux rustiques, bien au contraire. L'apport de protéines est peut-être nécessaire pour eux. Mais ma jument me montre clairement que malgré le froid et la gestation, elle en a en trop.

Que ça soit du sainfoin, de la luzerne ou du trèfle, l'apport doit être surveillé. Quand c'est du foin qui en contient beaucoup, ça peut être difficile à gérer. Certains chevaux doivent en avoir besoin. Mais surveille bien ce que tu donnes à Denver, qui est très rustique et c'est un DSA. Ca m'étonnerait fort que ses besoins soient les mêmes que ceux des trotteurs ou des pur sang.

Denver est chez Ameca, je pense qu'elle verra si ça ne lui conviens ou pas.

Mais sur Luna qui est jument archi-froide, rien à signaler pour le moment, pas de changements du tout. Ca doit dépendre des chevaux peut être ?

Mais pour l'écurie je vais tout de même leur en parler à l'occasion pour savoir ce qu'il donnent exactement, au moins je serais fixée.

Ma foi Denver ne me semble pas excité du tout non plus; à faire confirmer par sa maitresse ;-).

Pour ce qui est de donner du pur sainfoin hors hiver, ce n'est pas intéressant pour les chevaux rustiques; ca risque en plus de les faire grossir voire de faire pire encore.
Quoi qu'il arrive si on en donne sur une longue période il faut allier avec des graminées pour des raisons d'équilibre alimentaire : fétuque, fléole, ray grass......

Ceci dit en pature on a toujours des légumineuses avec les graminées, ca fait partie intégrante de la flore.

j'ai une question a vous posez ...

a combien vous évaluez la quantité de foin a donner pour deux chevaux de bon gabarit (un PRE et un gypsy cob d'environ 1m 60) qui vont passer deux mois dans trois hectares (peu d'herbe dans le sud) avec peu de travail (vacances!)
ils sont a trois plis de foin par jour + un litre granulé matin et deux litres orge/ avoine trempé pour 6/7 heurs de travail / semaine en club ...

j'estime 4 gros plis de foin / cheval / jour : on va nourrir une fois / jour ...
je voudrai pas qu'il chauffe trop sans bosser si on veut faire une petit ballade un jour... ni qu'ils perdent du poids...
en été, il fait vraiment chaud dans le sud... ils auront des points d'ombre (pinède) donc ils vont pas faire grand chose

Tu sais 3 hectares pour 2 si c'est vraiment un pré, ca suffit normallement au printemps; voire en été si chevaux facile d'entretien.

après si c'est que de la pinede, pas pareil en effet, selon ton foin ca devrait aller 4 plis.

Le plus simple serait de mettre des balles de foin à volonté ,non ?

non il n'y a pas que de la pinède, il y a de l'herbe par endroit mais en été, tout sera sec... juste de quoi "grignotasser "

comme on compte venir nourrir tous les jours... je me disais qu'ils risquaient de moins gaspiller ... et cela va les forcer à bouger pour grignoter le reste du temps...

Ameca, je te dirais demain s'il est exité ou pas
Je verrais si l'écurie change de foin au printemps.

Bon ben je suis super contente car le stock de luzerne est fini, maintenant c'est du beau foin de montagne donc je suis ravie En plus c'est le même fournisseur qui me livrait avant donc pas dépaysée la jument

Lors du dernier stage d'Eric A. , le club donnait ce fameux foin de Luzerne très grossier.

Eric n'a pas trop grommelé... Le foin comptant au final plus de tige que de feuille.

Les chevaux n'ayant bien sur "QUE" ça.

Pour moi, et au vue des résultats visible et surtout reproductible de l'algohm, je vois pas trop pourquoi aller se casser la tête a chercher ailleurs.

On peut faire sans bien sur, mais faut trouver un sacré terrain et y planter tout ce qu'il faut pour que le cheval soit pas carencé.

D'ailleurs, je penses qu'il faudrait se tourner vers le seigle, le millet, le sorgo et le sarrasin qui sont super assimilable et ont toute un rapport P/Ca propre qui mélangé pourrait apporter une très bonne solution. (palliative, le cheval étant un HERBIVORE STRICT... )

sylve a écrit:

comme on compte venir nourrir tous les jours... je me disais qu'ils risquaient de moins gaspiller ... et cela va les forcer à bouger pour grignoter le reste du temps...

Ben tu voit je pensais la même chose que toi jusqu'à cet hivers.

D'abitude je donne tout les jour une grosse quantité et il ne reste rien et tout les jours lors de la distribution elles avaient faim (une shet et une petite mule), j'utilisais 4 botes de foin de bonne qualité et varié pour l'hivers dans un pré de 1.5 hectare ou il y à des petits quelques choses à grignoter.

Cette année elle ont eue un bout de terrain avec vraiment rien à grignoter et foin à volonté. Des grosses bottes rondes dans un ratelier. foin pauvre avec beaucoup de tiges. elle n'ont mangé que 2 bottes et n'ont jamais eue le ventre vide.

Et le mieu c'est qu'il y à eue moins de gachit et qu'elle n'ont rien perdu pour la mule et à peine quelques kg pour la shet alors que d'abitude elle n'ont plus de réserves à la fin de l'hivers.
Ca va compliqué la remise à l'herbe par contre parce que la ponette n'à pas perdue assez.

Concernant le sorgho, je ne m'y risquerai pas.La plante même séché contient un taux élévé d'acide cyanhydrique. Normalement elle ne doit pas etre récoltée en dessous de 50 cm. Plus elle est grande, plus le taux de cyanure diminue, mais comment savoir si nous n'allons pas empoisonner nos bêtes?
Le sorgho tue un cheval entre 15 mn et 1 heure.
Des agriculteurs sur le site pourraient peut etre nous informer (je pense à solexine entre autre) ou bien le grand Oscarnica (dont nous apprécions tous les posts sur les plantes)...

Claude Bourguignon recommande le sorgho pour l'alimentation animal en remplacement du maïs... ( car plus résistant, beaucoup moins consommateur d'eau et aussi nourrissant.)

C'est bizarre ce que tu dis.

Justement, c'est ce qui me chagrine la consommation d'eau, car plus le sorgho a de l'eau, et moins il est chargé en acide. D'ou ma question aux agri du forum.
En plus il est conseillé avant de mettre un animal en pature dans le sorgho (dixit chambre d'agriculture) d'attendre qu'il fasse au moins 50 cm de haut et de les lester en fourrage pour diminuer les risques d'empoisonnement. Bien sur je crois qu'ils pensent aux équins et bovins. Mais que dire pour les équins.....

puisqu'on parle aliment, parlons scénario catastrophe :

j'ai une amie dans le 27 qui n'arrive pas à trouver du foin sain : tous les ballots sur plusieurs fournisseurs ont du sénéçon de jacobs....

l'année dernière ayant eu le droit via le ministère de l'agriculture de faire du foin dans les parcelles, autant dire que tout et n'importe quoi à été mis en foin.

Donc la question futuriste mais tout à fait possible : imaginons qu'on ne peut plus produire du foin au sens noble du terme, (pour causes diverses )comment pourrions nous nourrir nos chevaux , qui sont à la base des herbivores