Un pavé dans la mare : pieds nus et pas les conditions idéal

Dans le même sujet, très intéressant http://cheval-hebdo.com/elevage/Informations/hiver.htm ( désolée, je ne me souviens plus comment on active un lien )

Ha ! Eh bien en fait, ça à l'air de marcher !

Super interessant ton article merci !!!

Surtout ne pas hésiter à aller jeter un coup d'oeil sur le site, il y a pleins d'autres choses intéressantes.( enfin moi, j'y ai trouvé une mine d'informations )

Ravie de profiter de ton expérience Sasha, j'ai un pur sang que le maréchal m'a proposé de deferrer de l'arrière il y a 2 mois bientôt, parce qu'il ne donnait pas bien ses pieds (il a justement des éparvins, l'explication ?), il vit moitié en box (refait à fond 2 fois par semaine et paillé le reste) moitié en paddock (la journée en hiver, la nuit en été). Côté travail, c'est plutôt léger, monté 3 ou 4 heures par semaine maxi en carrière, le reste du travail à pied.

Il n'y a pas eu de parage particulier, celui ci ne s'y connaissant pas en pieds nus, mais tout se passe bien, pas eu de boiterie du tout. Les angles ne sont pas top mais bon, je suis d'avis que çà va se faire tout seul... Pas bien convaincue, c'est sûr que je préfèrerais qu'il passe entre les mains d'un spécialiste, mais bon, on fait ce qu'on peut ! et j'avoue que je suis un peu inquiète par rapport à ses conditions de vie, surtout quand il pleut, et qu'ils ne peuvent pas les sortir (vraiment trop boueux) mais je ne peux pas faire autrement pour le moment.

Je me fie tout simplement à sa forme, et tout va bien.

Je suis aussi d'avis que l'urine ne fait pas du bien au sabots, mais les fers par rapport à la circulation sanguine ?!! Alors qu'il avait un "poteau" à un postérieur à la sortie du box, çà n'est plus le cas.

Quant au fait de ne plus graisser du tout les pieds, je suis un peu sceptique, je trouve qu'il faut justement s'adapter aux conditions de vie : quand il pleut et qu'il doit rester plus longtemps en box, je mets de la graisse noire (avec du goudron) sur la fourchette pour éviter qu'elle ne pourrisse.

Bien sûr que je rêve de lui donner des conditions de vie encore meilleures mais à force de chercher la perfection, on ne fait plus rien, on revend le cheval ?

J'aimerais le deferrer de l'avant, qu'en pensez-vous ? En prenant en compte bien sûr son mode de vie !

A Zouzou : bravo d'avoir osé !
Depuis le temps que j'ai des chevaux nus pieds, j'ai enfin trouvé une ortho cette année. Avant ils étaient parés par un bon MF.
Sa méthode est nouvelle pour moi : ni Strasser ni parrage naturel. Elle travaille sur toute la hauteur de la paroi pour corriger l'angle du pied et creuse un peu la ligne blanche ou l'angle doit être repris. Le but est que le cheval pose son pied en répartissant le poids également sur tout le tour. Etonnement : pas de MR, la paroi est nettement plus haute que la sole ? j'ai compris qu'elle "jouait" sur l'appui de la paroi au sol pour très progressivement retrouver une forme proche de l'idéal.
Pour en savoir +, voici son site avec des photos de chevaux traités http://www.sos-sabot.com/401/557.html. Elle n'a malheureusement pas tellement de temps pour le mettre à jour
Autres connaissances toutes neuves pour moi : les pieds s'hydratent par capilarité et par le dessous : donc un cheval ferré aura la corne plus facilement desséchée et la graisse sert à faire joli. Elle m'a aussi déconseillé de mettre du goudron de Norvège sur une trace de pourriture de fouchette : certaine bactéries sont anaérobies (prolifèrent sans oxygène) et se développent encore plus protégées par le goudron. Elle a un produit naturel pour cela, mais j'ai oublié de lui en demander un flacon, donc je ne sais pas le nom : ce sera pour son prochain passage mi-février.
Mes boxes sont garnis de copeaux de chanvre (ça pompe super bien) et je retire les plaques d'urines et les crottins au minimum 4x par jour. Les doudous sont tellement au sec, qu'il m'arrive de prendre l'arrosoir pour éviter qu'ils respirent de la poussières en remuant dans le boxe. En plus, j'avoue ne pas currer les pieds tous les jours je zape que je suis pressée. Il y a juste celui qui a pieds un peu encastelés qui présente un peu de pourriture superficielle dans les lacunes latérales lorsqu'il n'a pas été paré pendant un moment (la fourchette s'écrase un peu et je ne gratte pas assez bien avec le cure-pied.
Je ne sais pas comment sont les pieds de ton cheval, mais si il ne sont pas encastelés, un nettoyage-lavage régulier devrait éviter les problèmes.
D'après mon expérience perso, la forme des pieds de mon hongre de 12 ans ne s'est pas améliorée en plus de 6 ans pieds nus : il parait que c'est normal : les MF ne savent pas comment agir pour modifier la forme des parois.
J'essaie de mettre une photo :


Vous la voyez-vous ? parce que moi je ne vois qu'un carré avec une croix rouge ???
D'après ce que j'ai pû lire sur ce forum, il me semble qu'il doit être possible de trouver un ortho dans ta région. Si il ne peut se déplacer, demande un conseil et envoyant des photos et supplie ton MF de les appliquer. Mon ortho dit qu'il n'est pas possible de faire un travail de correction uniquement sur 2 pieds, dont déferrage des 4 obligatoires. Pour les adresses, tu devrais en trouver dans les autres posts.
Gratouilles à ton PS (j'en ai eu 2, que des beaux souvenirs)

Je viens de lire l'article signalé par b-breizh. Intéressant.
Les chevaux supportent certainement bien le froid lorsqu'ils y sont progressivement habitués.
Ce qui m'inquiète plus, avec le climat d'ici, c'est l'humidité. Ex. j'ai eu cheval en pension, rentré de ballade en sueur vers 16h00, il était toujours trempé à minuit par une température de 3-5° avec des goutelettes accrochées à l'extrémité des petites touffes de poils collés.
Il y a deux ans, l'hiver a été long et rigoureux. 3 chevaux vivants en stabu depuis longtemps ont été exposés un soir à la tempête de vente d'ouest (pluie battante) de fin décembre. Le lendemain la température avait fortement chuté (-10° à -15°). Les chevaux avaient des glaçons qui pendaient comme des stalagtites jusqu'aux genoux. Bilan : 3 pneumonies et des séquelles à vie.
Voilà, la nature est bien faite, mais il y a parfois quelques accidents de parcours.

Sammi: et bien en Suisse si tu n'habites pas le Jura c'est extrêmement difficile de trouver des prés à perte de vue et tu sais quoi? Les jeunes chevaux y goûtent jusqu'à leur débourrage, ensuite beaucoup d'éleveurs ont détenu leurs chevaux en stalle, (heureusement la loi a changé et la détention à l'attache est désormais interdite). Alors finalement c'est quoi le mieux? En box et dehors le plus possible ou disposer d'immenses espaces mais être attachés la nuit? 
J'ai un tout petit terrain et même si les conditions pourraient être bien meilleures, je préfère voir mon loulou disposer de son abri comme il l'entend que d'avoir de beaux parcs et qu'il ne puisse pas en profiter, certains hébergeurs demandent encore une location pour le parc en sus de la pension!  Si tous les équidés ne devaient plus être détenus en box, rares seraient les heureux élitistes propriétaires. La loi suisse sur les animaux est très sévère et pourtant dans le texte, à aucun moment le cheval doit être à l'herbe, il doit simplement pouvoir sortir, le paddock devant mesurer 25 m2 au minimum...
Ici la tradition est en box et si on commence à voir des stabulations c'est un mode de détention peu courant quand les chevaux ne sont pas carrément laissé à eux-mêmes niveau hygiène.
Certains chevaux d'ailleurs n'arrivent pas à s'y adapter, Titus a passé 2 mois dans une stabulation de rêve, mais il y avait un cheval trop dominant qui ne le laissait pas manger, (pourtant système en logettes individuelles) et qui le mordait jusqu'au sang sur tout le corps! L'hébergeuse ne trouvant pas alarmant de laisser les plaies sans désinfecter et disait qu'il devait se défendre tout seul. Ben mon coco qui est d'un naturel sociable et déteste tout se qui est mur, avait le regard triste et n'osait plus sortir du coin paille.
Tout ça pour dire que les conditions idéales se sont nous qui les modelons.  biz chamarel

Il faut en effet s'adapter au cheval.

Les chevaux domestiques ne sont pas des chevaux sauvages.
Nous n'acceptons pas non plus le "taux de perte" normal dans la nature (par ex: la pneumonie des sauvages en seraient morts)

Donc il ne faut pas conduire nos chevaux comme des sauvages.

Si un cheval est mieux avec une couverture (par ex car il a de l'arthrose lombaire) il faut la mettre.

S'il n'arrivent pas à vivre en troupeau (par ce qu'il est vieux, malade, ou ne comprend pas) il faut l'en sortir.

En étant pragmatique, on trouve toujours la bonne solution.

Il faut en effet s'adapter au cheval.

Les chevaux domestiques ne sont pas des chevaux sauvages


  tout à fait c'est comme nous personne ne se ressemble

" Si un cheval est mieux avec une couverture (par ex car il a de l'arthrose lombaire) il faut la mettre." 

je suis ravie de lire ça je me sens moins seule

+1 avec Ameca

shasha a écrit:

Il y a deux ans, l'hiver a été long et rigoureux. 3 chevaux vivants en stabu depuis longtemps ont été exposés un soir à la tempête de vente d'ouest (pluie battante) de fin décembre.

LE soucis est il la tempête (et donc la résistance des chevaux aux intempéries) ou le fait que des chevaux "vivant en stabu" ont été foutu dehors du jour au lendemain?

Citation :

Le lendemain la température avait fortement chuté (-10° à -15°). Les chevaux avaient des glaçons qui pendaient comme des stalagtites jusqu'aux genoux. Bilan : 3 pneumonies et des séquelles à vie.

Je vois pas le rapport entre : les glaçons, la pneumonie et les séquelles a vie?

Les chevaux Québécois passent des hivers à -30° en restant dehors et y a pas de soucis particuliers.

http://www.laveq.com/articles/nourrir-vos-chevaux-en-hiver/

Les problèmes respiratoire sont lié aux micotoxines...

http://www.agrireseau.qc.ca/cheval/documents/alimentation%20du%20cheval.pdf

Par contre il est quand même évidant que le fait de laisser les chevaux à l"intérieur les fragilisent!

Du coup, le soucis ne vient pas du fait de sortir les chevaux MAIS de les avoirs laissé rentré AVANT... (c'est comme le problème du fer, c'est pas le fait d'être pieds nus qui fait boiter un cheval mais bien souvent les années de ferrure d'avant...)  

Citation :

Voilà, la nature est bien faite, mais il y a parfois quelques accidents de parcours.

OUI, la nature est parfaite. Le cheval a 50 millions d'années d'évolutions derrière lui!

Oui les chevaux ferraux SONT LES MÊME que vos chevaux domestique.

Arrêtez de croire qu'ils sont différent!!! Equus Cabalus, du Shire au PSA en passant par le Shetland, c'est kif-kif, Ils ont les même bases génétique, ont le même intestin, les même pieds, les même os...

Ce qui change? Les conditions de vie et donc l'environnement auxquels ils sont soumis.

La vie s'adapte dans la mesure du possible... mais il existe des règles.

La non acceptation de ces règles amène des problèmes.

Faire vivre "à tout prix" des individus malades, chétifs ou extrêmement modifiés contre les lois de la nature amène des problèmes.

Donc les problèmes ont été créé par l'homme, pas par la nature.

A partir du moment où on commence à transgresser, on commence à devoir "compenser" et ça coûte de l'argent, du temps et des émotions.

Couvrir affaibli... nourrir aux concentrés affaiblis... ferrer affaiblis... etc.

Définir des règles pour la gestion des chevaux à partir d'exemples gériatriques ou d'individus malades n'est pas adaptés. ( c'est pas parce que votre Papy arthrosique au dernier stade est "mieux" dans sa couverture, que les chevaux doivent être couvert... Et peut être que si il avait les dents correctement suivis et des oligos digne de ce nom, il aurait pas besoin d'une couverture!)

Combien de proprios me disent qu'ils veulent pas que leurs chevaux fassent du poile???  

Le soucis c'est qu'on agit par peurs et ignorances et que le "sur protectionnisme" peut être aussi pathogène que la non prise en compte des besoins.

j'adore ta théorie.

Le seul hic: certains chevaux du Magrheb ont une vertèbre de moins que les autres: ce sont des Equus caballus ou c'est une autre espèce ?

Il est prouvé que les chevaux de sport selon leur race ont 3 types de fibres musculaires, totalement différents dans leur capacité de contractions: endurance et résistance à l'anaérobiose. Ce sont des chevaux de 3 espèces différentes ?

etc...etc

Non bien sûr, tous sont des Equus caballus, ils sont juste le fruit de centaines d'années de sélection....

après la notion de tare est discutable; c'est la même notion qui a amené Hitler a zigouiller certaines population dont les juifs, homo et handicapés

Fort heureusement, Hitler est mort; les femmes dont le bassin est trop étroit ont droit à une césarienne à la place d'une mort naturelle en couche, les myopes ont des lunettes et les aveugles ont même droit à des chiens guides.

ameca a écrit:

j'adore ta théorie.

Je ne doutais pas... 

Citation :

Le seul hic: certains chevaux du Magrheb ont une vertèbre de moins que les autres: ce sont des Equus caballus ou c'est une autre espèce ?

Certains ont des dents de loup et d'autre pas, certaines jument ont des crochets et d'autres pas, certains ont une raie de mulet et d'autres pas, d'autres ont des fanons et d'autres ont des "ergots"...

et alors?

Equus cabalus, point. Les besoins fondamentaux ne changent pas. Le système digestif non plus... Même les chevaux du désert de Namibie qui ont changé la façon de traiter leurs urines restent des chevaux de l'espèce Equus cabalus.  

Citation :

Il est prouvé que les chevaux de sport selon leur race ont 3 types de fibres musculaires, totalement différents dans leur capacité de contractions: endurance et résistance à l'anaérobiose. Ce sont des chevaux de 3 espèces différentes ?

Le type de fibres musculaires n'a RIEN A VOIR avec "LA RACE". La race n'existe pas en biologie. On parle d'espèce, point. Le mot va d'ailleurs être retirée de la constitution...

TOUS les muscles ont plusieurs type de fibres et suivant leurs fonctions et surtout leurs type de stimulation, on pourra noter une proportion différente d'un type sur l'autre.

Les sprinters n'ont pas les même types de fibres que les haltérophiles... et pourtant ils sont tous les 2 des Homo sapiens sapiens.

Citation :

etc...etc

Oui?  

Citation :

Non bien sûr, tous sont des Equus caballus

Ben oui...

Citation :

ils sont juste le fruit de centaines d'années de sélection....

L'élevage "moderne" c'est les années 60. Avant, on faisait du bricolage et des croisements plus ou moins hasardeux.
Mais tout ça n'a pas pus faire changer d'espèce... ni modifier les caractéristiques issu de 50 millions d'années d'évolutions.

Je le répète, un cheval reste un cheval. Ses besoins fondamentaux ne changeront pas, ni sa digestion, ni ses besoins en nutriments, en fibres, ni ses capacités à résister au froid etc... Ce qui change, c'est la capacité "du moment" qui peut sensiblement varier en fonction des conditions de vie. Mais même le plus "taré" des PS pourra dormir à la belle étoile même en hiver avec une préparation adapté.

Citation :

après la notion de tare est discutable;

Dans le cadre de la vie... et depuis son apparition sur terre il y a 500 000 millions d'années, non.

Aprés, que l'homme moderne (occidentale, ET aisé) est décidé de faire vivre tous le monde à tout prix... oui, c'est un autre débat.

Citation :

c'est la même notion qui a amené Hitler a zigouiller certaines population dont les juifs, homo et handicapés

POINT GODWIN ?  

Tu confonds Eugénisme et classification des espèces???  

Citation :

Fort heureusement, Hitler est mort;

Nous voilà partis bien loin des couvertures au pré...  

Citation :

les femmes dont le bassin est trop étroit ont droit à une césarienne à la place d'une mort naturelle en couche, les myopes ont  des lunettes et les aveugles ont même droit à des chiens guides.

On maintient en vie des paralysés, inconscients... on maintient en vie des vieillards cloués sur des lits depuis des années à force de médicaments et de soins ultra coûteux et de souffrances atroces.

On parque dans des établissements de santé des handicapés moteurs et mentale, parfois aveugle et sourd et en fauteuils...  

Quelles vies ont t'ils?

Quel est le rapport avec la choucroute?

Le système "humain" ne conduit qu'a une chose: l'affaiblissement lent et inéluctable de l'espèce.

L'article indiqué par Orslan en est un bon exemple...

Les chevaux domestiques suivent le même chemin.

L'homme voit son espérance de vie baisser, sa fertilité baisser et les problèmes apparaissent chez les jeunes enfants de façon de plus plus inquiétante.

On le voit bien en Agriculture intensive, en élevage "moderne" aussi... les plantes ou les animaux géré de façon "non naturelles" sont très fragiles et le moindre parasites ou virus les tueras ou nécessitera des aides chimiques aux effets secondaires néfastes.... le chien se mord la queue.

La diversité génétique et un respects scrupuleux des besoins fondamentaux en tenant compte des spécificités de chacun est une des clefs de la réussite.

Ker ton analyse est très juste. Nous, pays riches pouvons nous permettre de garder des animaux "non rentable" (pathologies graves et incurables) parfois au détriment de ceux en bonne santé (par exemple, on n'aura pas la place de sauver un bon cheval sain, celle-ci étant déjà "occupée"). Même nos chats et chiens "oisifs" sont une incompréhension dans certains coins du monde, leur utilité étant encore bien présente.

Pff Ker, tu es vraiment de mauvaise foi. Je me permet juste de mettre en lumière pour les autres les dangers de ton "raisonnement".

Si je suis ton raisonnement, il faut donc renoncer à faire une césarienne à une femme qui n'accouche pas au motif qu'elle est "tarée" et va nuire à l'espèce si on la sauve elle et sa progéniture au bassin trop étroit

Ouah !! je pense que pas mal de personne sur ce forum vont apprécier ton raisonnement, surtout celle qui sont en vie grâce à ce procédé ! Mes 2 cousines en tête et ma chère tante par exemple, qui va très bien grâce à l'intervention totalement contre nature des médecins en bloc opératoire lors de son accouchement.

Et qui es tu pour décider si un aveugle doit vivre ou mourir ? Au fait ?
Ben oui il coute de l'argent, mais si c'était ton enfant qui devenait aveugle; peux être serais tu plus tolérant....

La question des gens qui souffrent est autre.

si ça c'est pas vouloir sélectionner une espèce "parfaite", je ne sais pas ce que c'est  
Hitler sélectionnait une race, toi une espèce, je crois qu'on est dans le même bouillon.

Je te remercie aussi, grâce à toi les gens qui ont de vieux chevaux fragiles ont une bonne raison de ne pas s'en occuper plus que de leur 5 ans tout fringant; du coup il vont en être débarrassés beaucoup plus vite. Chouette les économies ! 

après non un poney shet, un pur sang anglais, un quarter, un boulonnais et un pur sang arabe n'ont pas les même facultés de vie au chaud et au froid ni le même métabolisme ni la même répartition des fibres musculaires; point du tout.
D'ailleurs on trouve plus de performers "endurance" chez les pur sang arabe que chez les pur sang anglais.....grâce à ces différences justement.

Le nier revient à prouver une grande inculture.

Ah oui, au fait, tu es informé que les principales races de chevaux existaient bien avant les années 60 ? Rassures moi !

En fait c'est la Nature qui a commencé, en adaptant chaque troupeau à son milieu; ce qui peut aboutir à la création d'une sous-espèce, voire d'une espèce à part entière si la différenciation est suffisante.
Cela explique que certains chevaux survivent en mangeant des algues et des lichens. Je te mets au défi de faire vivre un troupeau de pur sang anglais sur cette île en mangeant des algues et des lichens !! 

Tu sais qu'il y a de très bonnes publications scientifiques non orientées concernant le cheval ?

Tu sais aussi que nous ne vivons plus au 10 ème siècle ? On ne brûle plus personne sur des buchers ? Les "serfs" ne crèvent plus de faim pendant que le Seigneur s'empifre ? L'esclavage est abolit ?

Bref, on vit en Occident; mais tu es libre de prêcher la bonne parole en Namibie.

au fait Ker, tu habites dans une hutte et tu te déplaces à dos de mulet vétu de tissu 100% chanvre bio ? Ou tu as une maison avec eau et EDF,des fringues en coton voire en synthétique et une VOITURE ????

Je respecte beaucoup la théorie de la "décroissance" (des gens modernes, voire aisés), mais uniquement lorsqu'elle est prêchée par un individu qui se l'applique à lui même de façon rigoureuse.

Ce qui implique l'abattage de tous nos chevaux de loisir......qui ne servent A RIEN. 

c'est qui qui commence ?

Pas moi.

ameca si j'ai bien lui l'aveugle a une qualité de vie bonne, ils n'ont pas à être condamnés. Tout le monde a le droit de vie mais on peut se poser la question comment vivent les personnes avec un lourd handicap, sont elles conscientes d'exister? J'ai vu un enfant handicapé mental lourd et qui ne pouvait ni se tenir seul (assis ou debout) et ni utiliser ses mains-bras atrophiés on lui présentait les choses avec ses pieds et on devait le nourrir à la sonde! Celui-là s'il pouvait parler que dirait-il? Ni pitié, ni dégoût, j'ai juste ressenti de la tristesse. Mais après tout la joie de vivre n'est pas quantifiable.
Mon cheval de loisirs n'est pas inutile il me sert à moi à garder mon équilibre moral, c'est mon thérapeute OK je sors, d'ailleurs il l'a été pour un monsieur aveugle heureux d'avoir eu l'occasion de pouvoir s'occuper d'un animal.

L'homme occidental fonce droit dans le mur et entraîne avec lui ses semblables et nombres d'autres espèces.
J'arrête là, j'ai pas envie que ça dégénère.

C'est pas la peine de s'énerver, car je croit que sur se hors sujet personne ne sera d'accord et que ça va mal tourner cette histoire.
Il y à déjà bien assez à dire sur le sujet d'origine pour ne pas dévier.


Merci

Hello!

Tornadette tu as raison, donc une petite question de novice, quelles sont les conditions idéales? Comme nous nous les définissons, car finalement qui peut vraiment offrir les conditions idéales pour son cheval? Parce que nous recherchons tous le meilleur pour nos loulous, certains vous dirons se sont les pieds nus et les autres les couvertures. Alors disons le plus naturel, quelles sont les conditions à remplir? Chez moi je répète peu de terrain, paddock non-stop avec abri, les arbres étant jeunes se sont faits complètement déplumés malgré une protection! La loi suisse oblige un abri (3 pans + litière obligatoire sans compter une surface minimale par animal, la garde au pré donc exit). Après si la détention est optimale (fourrage, surfaces, pentes) le problème de la composition du terrain va jouer un rôle primordial, mais ça c'est assez difficile à modifier. biz chamarel

On va résumer:

Mes aïeux très lointains (disons au néolithique qui était déjà en progrès sur le méso du même nom) vivaient dans le froid, la crainte de sales bêtes avec de grandes canines pointues et des griffes acérées qui rentrent dans les chairs vives sans effort excessif et étaient bien contents de passer les vingt ans...
J'ai soixante dix ans, à peu près valide et je suis insatisfait, ma maison n'est pas terminée, ma voiture n'est pas du dernier modèle et ma retraite est un peu faiblarde, mais à part le trésor public, personne ne cherche à me mordre... bref.

Les aïeux moins lointains de mes chevaux vivaient aussi dans la crainte de sales bêtes avec de grandes canines pointues et des griffes acérées etc..., et étaient bien contents de passer les dix ans ? je ne sais, mais c'est pour dire...
Mes chevaux ont entre treize et dix-sept ans et sont insatisfaits, ils lorgnent sur les champs du voisin, nous leur mettons des selles et montons dessus (fort maladroitement pour ce qui me concerne !) alors qu'ils préfèrent de loin ingurgiter du foin, galoper dans les pâtures et saloper l'écurie... bref.



Tout ça pour dire que les mécontents de leur existence feraient la gueule si on leur rendait la liberté conjointe aux dangers et avanies de l'existence au néolithique et que je me suis souvent posé la question de savoir si un cheval préfèrerait globalement être en box ou paddock avec à manger tous les jours et sans sales bêtes gloutonnes ou bien être plus proche de la nature comme leurs ancêtres...

On fait ce qu'on peut !
Mais si on pouvait éviter le box, ce serait déjà ça...

En tous cas l'entente semble cordiale entre l'animal (plus ou moins) sauvage et les domestiques : https://www.youtube.com/watch?v=zhiP31RXQOs

Tu sais, des squelettes préhistoriques d'individus bien plus vieux que tu ne le pense ont été retrouvés.

Pour moi le confort n'est pas incompatible avec l'assouvissement de nos besoins primaires (idem pour les chevaux). On pourrait très bien avoir un mode de vie sein tout en conservant une médecine de pointe pour les cas qui le nécessite. On pourraient très bien accoucher comme à la maison avec toutes la sécurité nécessaire pour le "au cas où", on pourraient donner à nos enfants des VRAIS jouets tout en leur permettant l'accès aux écrans de temps en temps pour le plaisir et non pour s'occuper...

Les chevaux si tu leur laisse le choix, la grande majorité préfère se faufiler dans un étroit passage de la clôture (quitte à se blesser dans des barbelés qui traînent) sous les yeux d'un sale chien aboyeur pour retrouver la liberté que de rester d'eux même immobiles dans un box luxueux.

Pas besoin d'envoyer les chevaux sous les dents des lions pour qu'ils soient heureux : du fourrage à volonté, du mouvement, des copains, un sol dur, des soins appropriés et sans superflue, rien d'impossible quoi, juste changer nos habitudes.

Combien de clubs ont une rangée de box qui leur à coûté la peau des fesses à construire et à entretenir, une cours devant et une belle pelouse qui sert à rien ? Il suffirait de créer quelque chose du style "écurie active" à la place de cette prison de lux et le bien être des chevaux qui y vivent atteindrait des sommets sans même avoir besoin de plus de place et avec un coût de construction et d'entretient plus faible.

Pour ce qui concerne les âges, je parle de la moyenne estimée, on en trouvera toujours de plus vieux et de plus jeunes...
Les chevaux préfèrent se faufiler, je suis payé pour le savoir... quoique, ils ne foutent pas le camp bien loin, (mais ils ne sont pas en box.), mais ils ne savent pas quels sont les termes de l'échange.

Nous non plus d'ailleurs, et pour avoir dernièrement vécu en un pays incertain, je puis affirmer que nos contemporains ne sont pas logés tous à la même échelle et que ceux qui sont bien assis à proximité du haut de l'échelle sont loin de se rendre compte de ce qu'il y a en bas (et proche de la nature qui dispense généreusement famines, glissements de terrains et inondations, plus quelques tigres affamés pour faire joli.), malgré toute notre science.

Je me pose la question, simplement.

(Espérance de vie en 1996 dans le district du Mugu (Népal) 36 ans, mortalité infantile 201 pour 1000 (je n'oublie pas un zéro !)... H. Gurung "Nepal atlas and statistics" Himal books 2006).

la plupart des famines sont due à la mondialisation donc aux occidentaux.
En nous y prenant correctement on pourraient SANS PROBLÈMES faire vivre tout le monde, hommes comme animaux sauvages et domestiques, dans de bonnes conditions, nourris au bio, et tout et tout.
C'est physiquement possible mais ça ne profiterait pas à certains qui ne sont pas prêts à laisser leur place en haut de l’échelle. C'est eux qui ont remplacés les prédateurs à crocs et à griffes.
Le monde des bisounours pourrait presque (presque parce que certains problèmes ne sont pas évitables) exister si on le voulait vraiment.
Mais faut pas rêver ça n'arrivera jamais.

Et notre confort moderne n'est pas définitif non plus. On peut redescendre bien plus vite qu'on est monté et ce qui est sure c'est qu'on et au max niveau espérance de vie.
Ceux de ta génération sont les plus chanceux à ce niveau. Pour ceux qui naissent maintenant ce ne sera plus la même chose.

A savoir aussi que les population qui vieillissent le mieux ne sont pas celles qui vivent dans le confort et dans l'industrialisation. Comme pour les chevaux, ils ont mangés léger toute leur vie, travaillés 10 fois plus que nous et n'ont pas eue de médecin jusqu'à récemment.

Aller j'arrête de te taquiner, tu vas me haïr après.

J'ai passé l'âge de prendre la mouche, si tant est que je l'aie jamais eu !

Pour ce qui concerne les famines, comme dirait Vialatte, elles remontent à la plus haute antiquité; de ce que je connais de l'histoire des peuples, il y en a moins qu'avant dans toutes les contrées et il serait vain de vouloir les mettre sur le dos de la mondialisation.

Nous serions techniquement capables de les éradiquer totalement, c'est indubitable, mais ça s'avère impossible socialement et politiquement...
Considérations politico-philosophiques qui demanderaient de fort vastes développements nous entrainant bien loin du pied nu !

Ceci dit, mes chevaux et moi-même mangeons à notre faim et j'ai passé l'âge de vouloir refaire le monde !