Travail sur soi même, perte confiance en mon cheval

Dans mon premier message j'explique que j'en fais des balades en main (c'est mon seul moyen d'aller dehors avec lui!) mais pas qu'il soit sellé. Or la je pense que je ferai plusieurs fois la même promenade en main sellé, et je commencerai à monter sur son dos lors des passages "tranquilles".
Je vous tiens au jus

apres si tu "le sens zen" , tu peux aussi faire des arret broutage calme et si tout est tranquil monter sur son dos SANS RIEN LUI DEMANDER  , et redescendre tranquilement ...  par contre il faut absoluement que tu sois TOI convaincus q'il en va rien ce passer .

Oui c'est ça le + dur car je sais qu'il se passera forcément quelque chose (je le connais) et il me testera c'est obligé mais il faut que j'arrive à dédramatiser et à me détendre avant de lui demander la même chose

ben non en fait là tu raisonne dans le mauvais sens.
c'est parce qu'il sent que tu n'as pas confiance en lui qu'il va se passer quelque chose.

Mina : c'est pour ça que je dis qu'il faut que je dédramatise et que je me détende pour que même s'il réagisse il voit que mon comportement a changé.
Cependant je ne peux pas sortir et me dire "il ne va rien se passer" vu que je ne pourrai pas effacer ma mémoire, mais je ferai de mon mieux pour être zen

RESCUSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS    mdr 

tu seras bleuffé je pense , prend celui en spray qui a "plus" de FDB

Ca s'achète en pharmacie? Si oui j'en prend dès lundi

Oui ça s' achète en pharmacie. C'est très efficace : j'en prends et j'en donne aussi à mon cheval.

ds le rescu + spray tu as : eau, glycérol, extrait de pépins de pamplemousse, essences de fleurs de - Aspen, Cherry Plum, Clematis, Impatiens, Mimulus, Rock Rose, Star of Bethléhem et Withe Chesnut.


ds le rescu normal tu as : Star of Bethléem, Cherry Plum, Clematis, Impatiens et Rock Rose.




la difference .. peut faire la difference !  ( en fait la difference ....FAIT .... la difference )    


sans compter la presentation en spray 


si tu n'en trouves pas , dis le ,  je dois en avoir en stock 

Merci Rune et Fik vous me redonnez espoir... j'irai dès lundi voir à ma pharmacie si je peux trouver celui en spray bon dimanche à tous

Sortie en main en début d'après midi, après + d'un mois de traitement aux FDB.

Résultat : une catastrophe dès le début, il souffle, il ronfle...
Je lui ai fais faire quelques exo à pied pour le concentré sur moi, mais il a vu 2 viticulteurs dans leur champs = pétage de câble...
Il est resté figé pendant plusieurs minutes en les fixant, je l'ai laissé réfléchir et regardé puis il a redémarré la queue en panache, en mode "passage" comme quand il était entier devant des juments, il n'a pas arrête de stopper/repartir en faisant des bons à droite à gauche, il a faillie écraser ma chienne à maintes reprises... bref je me dis que plus jamais je pourrai mettre mes fesses dessus en extérieur, c'est pas son truc du tout !
Heureusement j'avais ma longe d'éthologie de 3m donc j'ai pu le garder à une distance de sécurité pour garder mon espace perso mais c'était limite dangereux à des moments.
Ramené dans l'enceinte de l'écurie = un agneau

Enfin voila je me dis qu'il faut peut être pas forcer un cheval en stress dehors à faire de la balade, tout comme on ne peut pas forcer un cheval qui a peur de sauter à faire du CSO

un cheval qui a peur des barres ,on peut lui apprendre a ne plus en avoir peur;pour un cheval,l extérieur est son endroit de vie,il n y a aucune raison qu il est la trouille de la sorte,juste que tu ne representes pas un réferent pour lui;désolé,il te l a clairement démontré dans son attitude.
il faut le remettre a une tierce personne pour tout revoir en extérieur sinon il va garder ce pli de panique toute sa vie de cheval ! pas glop.

et merdouille 

bon en même temps je suis un peu ... dubitative sur la façon d'utiliser les fleurs de bach là 

peux tu nous dire lesquels il a et comment tu fonctionne avec ? 

Avais tu donné le rescue ou pas encore ?

je rejoins l'avis de Sharlie, sur le fait que le cheval ne te prend pas comme référent.
mais par contre, pour moi ce n'est pas en le mettant au travail avec une autre personne que ça s'arrangera durablement.
ça ira super avec la personne car il a le charisme, l'attitude, le timing qu'il faut.
mais de retour chez toi, si tu ne fais pas un gros travail sur toi ça n'ira pas.

là dans tes ecris on te sent déjà perdante donc forcément le moindre doute est ressenti par ton cheval qui te le signifie.
il ne fait que t'alerter sur TON comportement vis à vis de lui en extérieur.
je le sais, je suis passée presque par les mêmes choses. 
je croyais que ma jument ne me respectait pas en main, elle cabrait, ronflait, se braquait, mais elle ne faisait que m'alerter sur ma profonde détresse et du jour où j'ai entrepris des soins pour moi autres que les camisoles chimiques notre relation s'est vraiment améliorée. 
bien sur j'ai aussi travaillé avec elle sur la base de communications animales pour y voir plus clair, pour comprendre..........
c'est un tout, ça prend du temps et ça fou des grosses claques parfois, mais ça en vaut la peine. 

pour la confiance en toi tu peux utiliser des elixirs de cristaux http://www.biofloral.fr/rayons.php?PHPSESSID=e8f4dcff1d9ad384781206e743178a83&numr=1126

ça ne se prend pas en continu pour moi. 
dès que tu sens que tu va mieux faut arrêter, et reprendre en cas de nouveau doute.
mais tout ça c'est quand tu as déjà entrepris un premier travail sur toi.
j'y ai recours regulièrement, enfin de moins en moins mais ça m'a grandement aidée en complément du magnétisme, de la microkiné, de l'homéo......

il faut que tu t'analyses objectivement pour y voir plus clair et aller de l'avant.

Désolée si mon message parait dur, mais ça ne te servira à rien que l'on te donne raison

d accord avec toi MINA;mais pour le cheval,il faudrait vraiment une tierce personne accompagné de sa propriétaire évidemment pour donner de bonnes bases a ce loulou qui est bien déboussolé;il ne serait pas souhaitable d entrainer ce cheval dans la détresse de la cavalière,il doit etre preservé.
je relis une phrase du début ou" anais" écris "il a préféré se jeter sur la voiture plutôt que de fuir en avant";il faut que tu intègres qu un animal restera toujours imprévisible,c est du vivant. il n y a que des années (perso,je pense une vie entière!)pour en faire un animal fiable a tout environnment et situations inquiétantes.
je sais que tout le monde rève d un animal qui nous suivrait ou que l on aille sans sourciller;pour atteindre cet objectif,on se doit d abandonner son égo,sa pensée "humaine",son sérieux,ses "valises"(tout ce qui est négatif).
  etre determiné dans nos actions,le plus important garder son AME D ENFANT !
le cheval,c est comme un couple,desfois on est trop différent et ça ne fonctionne pas.

Quand Goss est arrivé à la pension (il était en club avant) impossible de le sortir du pré il se mettait debout et moi j'avais la trouille.
j'ai fait appel à une super monitrice qui a remis les pendules à l'heure à Goss et qui m'a aidée à reprendre confiance en moi.

c'est sur qu'une autre personne qui t'acompagnerait à pied soit avec un cheval aguerri soit san cheval mais en ayant des bases solides sur l'aprentissage en extérieur serait un plus.

et oui c'est utopique de croire que le cheval va aller direct en extérieur (seul de surcroit) et n'avoir aucune peur. 
ça prend des années de former un bon cheval dehors, n'ayant peur de rien , et rien n'est aquis.

c'est une discipline à plein temps comme le CSO ou le dressage. 

et c'est en multipliant les sorties que le cheval apprend. tu peux bien le dessensibiliser à tout ce que tu veux en carrière, en extérieur c'est un lieu inconnu donc ça change tout. 

et le comportement du cavalier joue un role primordial. si tu vois une voiture arriver et que tu te dis, faut que je fasse attention y a une voiture ...........ben ton cheval il le sait de suite et il se dit mince la voiture ça doit faire peur.......résultat il a peur et fait un ecart ou un truc du genre.

comme les monos qui en ballades hurlent à la file "attention chien à droite!"
ben tu peux etre sure que tous les chevaux vont faire un ecart à gauche,surtout si en plus tout le monde a bien repris ses rênes pour "tenir son cheval"et que du coup celui ci ne peut pas tourner la tête vers le dit chien pour analyser la chose.

y a un bouquin qui pourrait peut etre t'aider à comprendre comment fonctionne le cheval dehors : "quand le cheval à peur" de VSV ou alors "le cheval d'extérieur, l'éduquer le dresser" toujours de VSV peut etre une piste aussi.

Merci pour vos réactions  

Je ne trouve pas vos messages trop dur, je pense être assez ouverte d'esprit pour savoir que le problème c'est moi (d'où le titre du post) mais ce qui m’embête c'est que malgré toute ma bonne volonté et après avoir fait descendre toutes les tensions en moi, il réagit pareil.

Pour les fleurs de bach, c'est un mélange sur mesure il contient :
- star of bethlehem : anti choc/stress
- walnut : contre effet du changement/protéger influence extérieur
- impatiens : aide à etre patient, décisif
- mimulus : contre la peur, l'inquiétude
- rock rose: angoise extrême , crise de panique
- gentian : maux estomac
- aspen : angoisse inexplicable
- cherry plum : perte de sang froid, de contrôle
C'est sur le site "conseilfleursdebach" que j'ai acheté ce mélange sur mesure pour Billy. Il en a tous les jours dans son eau de boisson.

Merci pour le lien de cristaux, je vais m'y pencher

Je ne cherche pas un cheval qui passe partout coute que coute, et je sais que c'est un animal imprévisible, mais je pense qu'il y a une limite de sécurité à ne pas franchir quand même.
Je pense avoir assez d'expérience pour savoir que lui est particulier dans sa façon de réagir.
Avant j'avais une jument qui était calme comme pas possible, pouvait y avoir un hélico qui se posait à coté elle bronchait pas (ancienne jum d'attelage), je m'ennuyais même un peu avec elle mais là je ne peux pas me plaindre de m'ennuyer avec celui la

J'ai eu le même type de cheval, sevré trop tôt donc hyper émotif, un agneau quand il était avec ma jument (= sa mère de substitution) mais une catastrophe dès qu'il était seul.

Ce cheval était impossible à attacher sinon il tirait au renard (il avait compris qu'en faisant ça on lui foutait la paix), j'ai d'ailleurs failli perdre 2 doigts à cause de ce problème. Par contre à la différence du tiens, il n'avait peur de rien en extérieur, c'était un vrai bulldozer qui passe partout.

Les balades était super quand il était avec la jument, je pouvais même le monter à cru, dans l'eau ... mais dès qu'il y'avait d'autres chevaux avec nous il chargeait ce qui m'a valu plusieurs accidents (mon chéri à failli finir sous une voiture, moi je suis tombée plusieurs fois, dont 2 fois où j'ai fini à l'hosto et le cheval rentrait tout seul à l'écurie au galop plein pot sur la route au milieu des voitures ...).

L'éthologie nous a beaucoup aidé à le canaliser à pieds, on a même réussi à l'attacher sans qu'il ne tire, et j'ai ensuite pu le gérer très facilement à pieds, mais une fois sur son dos c'était plus fort que lui et ça recommençait car il savait que c'était lui qui décidait.

Maintenant il est en retraite car je me suis trop faite peur dessus, il aurait pû être monté encore car il n'a pas du tout été usé, mais il m'a dégoutté de l'équitation je l'avoue.

Quand j'ai eu ma fille j'ai vendu ma jument qui pourtant était un amour, car je n'avais plus l'envie, et Denver est parti en retraite, il coule des jours heureux dans un immense pré (rare pour la région) où il est bien.

Je comprend ce que tu peux ressentir, et quand bien même tu réussirais à le rééduquer, la confiance sera très longue à se rétablir car tu auras toujours peur et ton cheval le ressentira (= cercle vicieux)

Je te conseille de travailler sur la désensibilisation dans un rond de longe sur le principe de confort / inconfort (mieux vaut faire appel à quelqu'un pour qu'il t'apprennes comment faire), je pense qu'il y'a un gros travail à faire de ce côté là.

a priori,c est en extérieur que ça coince ! en carrière,il n a pas de souci.
"pikinette",pour ton cheval hyper émotif (j ai le meme a la maison,sevré tot également),c est un sacré boulot;c est pour ça que j insiste pour ne pas donner de mauvais plis qui restera gravé dans sa tete;dés qu un cheval se met en désordre,il le reproduira automatiquement si on lui laisse la possibilité de le faire.
"anais",ton cheval est surement très emotionnel pour agir ainsi,il faut lui parler;beaucoup,il est capable de comprendre pleins de choses que tu n imagines meme pas... avec mon gros,j étais seul pour le débourrer,il avait des réactions de peur en voyant une bache,un vélo,une moto derriére lui.j ai compris que si j avais un souffle d hésitation,il partait a fond la manette et va arreter un percheron !! je reste toujours calme,lui apprend des mots (et oui,ils sont capables de traduire!)et suis determiné tout en douceur pour lui apprendre une chose,jamais pleins a la fois,il n écoute pas et se las;il faut aller doucement,sortir dehors et le laisser brouter a un endroit de passage,au bord d un chemin, d une maison ou le chien aboit. avoir des pommes ou carottes et lui en donner des que tu le sens décontracté,si il est crispé,lui parler,lui passer un doigt sur les barres qu il déglutisse (action de décontraction sur tout le corps),il faut absolument que tu apprennes a ne pas dépasser son seuil de tolérance a la peur,donc,un peu,souvent et récompense.

ce cheval vit il seul ou en groupe ?

Pikinette: merci pour ton témoignage, j'avoue que j'en suis presque au même point que toi, il me dégoute un peu de ma passion. En carrière il est super par contre, et en travail à pied c'est un amour.

Sharlie : oui il est très sensible c'est un gros avantage car cheval très réceptif au langage corporel et à toutes les autres stimulations.
Ta phrase : "il faut aller doucement,sortir dehors et le laisser brouter a un endroit de passage,au bord d un chemin, d une maison ou le chien aboit. avoir des pommes ou carottes et lui en donner des que tu le sens décontracté,si il est crispé,lui parler,lui passer un doigt sur les barres qu il déglutisse (action de décontraction sur tout le corps),il faut absolument que tu apprennes a ne pas dépasser son seuil de tolérance a la peur,donc,un peu,souvent et récompense."  c'est tout à fait ce que je voudrai faire
Je pense que je vais essayer de le sortir + souvent car hier il était submergé par la joie de sortir à nouveau je pense.
Il vit en paddock seul dedans, avec des copains autour

un cheval isolé peut présenter des troubles du comportement;je suppose que les paddocks sont electrifiés donc pas de contact physique avec ses copains;quand je vois les séances de grooming que les miens me quémandent !ils ont un énorme besoin de contact,surtout s ils ont été séparés tot de leur maman.
tu peux remplacer ce copain de pré manquant en lui grattant le derrière,en jouant avec lui, il faut qu il retrouve une sérénité,quand tu le sens en phase montante de stress,il faut anticiper,ne plus bouger,se mettre a coté sans le regarder et lui parler sans rien faire:position neutreet lui dire "c est rien". essaie;sors le souvent mais pas longtemps au début et tu allonges la sortie,qu il est l impression de ne pas etre contraint,il faut qu il trouve du plaisir et toi également !allez au boulot,cocotte !

Merci Sharlie pour tes conseils

Je suis contente j'ai refais une sortie ce matin et ça c'est très bien passé...
J'ai fais le même tour qu'avant hier, et comme ça allait bien on a continué un peu.
La balade de 10mn c'est transformée en balade de 20mn, et tout ça dans le calme, en veillant à lui laisser toujours de la longe pour qu'il ne se sente pas coincé.
Point positif : cheval calme et + concentré sur mes ordres
J'avais pas pris ma chienne pour n'avoir que lui à gérer, je pense que c'est mieux pour l'instant.
Il y avait toujours les 2 gars dans le champs de vigne, je l'ai laissé regarder longtemps
Le voila ^^ il est grand quand il a la tête levée.

Une chose très importante que j'ai remarqué aussi : il est allé vers ce qui lui faisait peur.
Exemple il a eu peur d'une souche d'arbre, et ben il est allé la sentir, jusqu'à poser son nez dessus... J'étais fier de lui car c'est un exercice que je lui fais faire en carrière ou en RDL mais jusqu'à présent il ne l'a pas fait seul.
Je pense qu'il va finir par apprécier l'extérieur, même si y a des jours avec et des jours sans.

génial !moins tu le tiens,plus il sera cool ;si il sent les choses,c est très positif,c est qu il raisonne et veut  bien analyser ces bizarreries. c est mieux de sortir seul avec lui,tu te concentres sur lui,exclusivement. n oublie pas la récompense toujours!!
pour les gars de la vigne,si tu peux t approcher  et dire bonjour,ton cheval comprendra qu il ne craint rien.
ce matin,j ai fait passer mon gros sur des immenses baches de serre,il passe un peu vite mais il est ravi de voir qu après avoir fait son exercice,il a pleins de gratouilles et une pomme!

si tu avais la chienne ça a pu jouer aussi lors de la première sortie. 
pas sur le fait que la chienne pouvait géner ton cheval , mais su rle fait que du coup tu n'as pas reporté toute ton attention sur lui comme en carrière par exemple.
du coup il l'a senti. 
et tu vois cette sortie seule avec lui c'est bien mieux passée.

Pour moi, tant que tu ne sauras pas parfaitement gérer ton cheval seule en extérieur ne prend pas ta chienne.