espace et gestion cheval en pature

Bonjour,

Apparemment il est recommandé de poster pour relancer un peu le forum!! J'avoue ne pas poster des masses car novice dans la gestion d'un cheval. Du coup j'ose:

Je viens aux renseignements. Je sais que dans l ideal on compte un hectare par cheval si on veut le laisser a l'année dehors.( avec complement fourrage evidemment).
Malheureusement il est difficile de trouver une maison offrant cette possobilité dans mon coin.
J'ai trouvé un terrain de seulement 7800m carré. Ne voulant pas le laisser seul au pré, je pensais lui mettre un ane.
Deja, pensez vous que cela sera suffisant pour eux? Un ane est il la meilleur compagnie que je puisse lui offrir? Est ce que deux chevaux dans cet espace est possible? quelle gestion me conseillez vous sachant que j'avais imaginé devoir diviser le terrain afin de tourner sur l herbe et proteger un max des infestations des vers...

Bref tout conseils seront les bienvenus!!

merci a vous d'avoir pris le temps de me lire!!

Déjà, ramasser le crottin tous les jours. Diviser n'est pas trop utile, ou alors en 2 parcelles max. Il vaut mieux leur laisser de l'espace pour qu'ils puissent "s"éclater". Après, il faut une solution pour pouvoir mettre le pré au repos, éventuellement ressemer un peu, et traiter en fonction des diverses plantes qui peuvent pousser. Sol acide ou alcalin, certaines plantes prennent le dessus et c'est fini de l'herbe.

merci pour l info, je comptais effectivement fre un ramassage quotidien par contre je pensais diviser la parcelle plus que ca! du coup est ce que avec deux parcelles je peux reussir a tourner de facon a ce que l herbe se renouvelle assez vite? 
Est ce que mettre un ane est la meilleure solution vu la surface?

L'avantage de l'âne, c'est qu'il mange autre chose que le cheval. Certains rejets, buissons etc.... C'est pas mal comme compromis, sauf que ça brait tout le temps....
8000m2, en trois, ça va faire peu, et ils risquent de ronger court. Par contre, bases toi sur la hauteur d'herbe. Quand elle t'arrive à l'os de la cheville, stop, il faut les basculer. Mais il faudrait que tu trouves une solution pour mettre quand même ton pré au repos 2 mois.

ou alors "sacrifier" la moitié de la parcelle où ils seraient tout le temps (avec du foin) et faire deux parcelles dans la moitié restante et leur en laisser l'accès à l'une ou à l'autre lorsqu'il y a suffisamment d'herbe (donc à certains moments comme en hiver les deux seraient fermées).
et/ou les mettre en pension deux mois l'année pour le repos des parcelles.

et comment est le terrain lorsqu'il pleut ? car si c'est la gadoue partout c'est plus dur à gérer.

merci a tous pour vos infos.

Concernant la qualité du terrain je ne peux malheureusement pas vous dire car nous allons seulement visiter la maison et le terrain cette semaine. Mais comme le choix de ramener Ageron a la maison est devenu un critere non negociable, je prefere me renseigner avant!!
J'avais effectivement imaginé me renseigner aupres d'agriculteurs ds le coin pour negocier un petit bout de terrain mais comme on dit l espoir fait vivre...
Sinon pour l'ane, merci Patrice ca me conforte ds ce choix car l idée etait d en sortir un d'un refuge. Mais on m avais bien signaler le coté bruyant surtt des femelles pdt leurs chaleurs!! Apres si c bien cette maison, elle se trouve eloigné du village!! et puis ca rappelera la Corse a tous!!

Et la periode de repos ca serait a quelle moment de l année pour que ca soit le mieux?

Les paysans, il faut un peu de temps. Mais fait le tour à l'automne, et repère les zones non pâturées ou exploitées. même s'il y a très peu à bouffer, il leur faut juste de la place. Tu vas voir le proprio, lui expliques que tu n'es surtout pas agriculteur, et lui demandes gentiment si tu peux mettre tes 2 bêtes sur sa parcelle, avec à ta charge le nettoyage et l'entretien. Surtout, tu fais ça lentement et un peu chaque année, car ils ne sont pas cons, tu nettoies tout, et ils te virent l'année suivante.

Yes, c'est une super idee et je serais meme pas contre leur donner un petit loyer!

De toute facon je comptais faire le tour de mes futurs voisins deja pour me presenter et voir si je peux leur acheter leur foin. C'est deja une premiere approche!
 
Et dis moi, tu en penses quoi des paddock paradise, on en parle partout. Ca permettrais de conserver des zones de repos le temps qu'une parcelle soit ouverte, inciter le mouvement eau foin abri dans chaque coin...

A me relire c'est comme si tout etait deja signé!!! un peu de contenance sinon la chute va etre rude si ca se fait pas!

un grand merci a vous tous en tt cas!!!

Un hectare/cheval, c'est de la théorie: certains chevaux sont plus goulus que d'autres, mais surtout certains terrains plus productifs.

Ici, moins d'un hectare suffirait alors que sur le causse ardéchois, deux seraient limite.
J'ai écrit "suffirait" car un autre problème se présente; en ce moment, ouvrir une pâture revient à la voir dévastée en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire: la terre est molle, les chevaux s'agitent, se roulent, galopent et hop, le miracle a lieu la verte prairie devient champ de boue et herbe dévastée...

A mon sens, il faut savoir quelle est la nature du terrain, la pente et éventuellement les retenues aqueuses en cas de pluie, la situation des accès (un accès en hauteur est moins sujet à empattement boueux)...

7800, ça semble court, surtout pour établir ne serait-ce qu'un embryon de "paddock paradise"... Il faut aussi savoir que nos installations de ce type sont très vite embourbées par l'apport de terre par les sabots, bref, une galère acceptée, mais galère tout de même !

Un âne, une chèvre, c'est ce qui se dit... J'aurais tendance à penser qu'un congénère même poney miniature serait plus approprié, sans aucune certitude (j'ai toujours eu au moins deux chevaux en même temps).

La location d'une pâture, c'est pas dans la poche !

Encourageant ! Mais quand on aime, on ne compte pas...

sur cette surface tu peux créer un très bon paddock paradise.
il y a un groupe facebook sur le sujet et pas mal de personne sen créent sur de petites surfaces et ça se passe très bien. 
bien sur il y a le terrain qui peut etre boueux, mais bien plus facile d'aménager de petites surfaces qu edes hectares entiers.
https://www.facebook.com/groups/paddockparadisefrance/

bien sur Jame jackson a fait ça sur des kms mais ça peut tout à fait de reproduire à moindre echelle en etant aussi fonctionnel pour les chevaux.

voici une petite vidéo qui montre un PP aménagé sur 2500 m² :
https://www.youtube.com/watch?v=Nr8LwJEDVMA

Ramasser les crottins tous les jours sur 8000 m²?!  
Certains ici arrivent à le faire, en travaillant à l'extérieur?

Oui.

Problème résolu, on a craqué sur une vieille ferme avec 5 ha. Plus de problème d espace ni de savoir si je peux y ajouter un copain. Je garde l idée de l âne et je vais voir avec les voisins qui ont eux aussi des chevaux mais qui cherchent du terrain pour faire tourner leurs chevaux!!
pourquoi pas rassembler qqs chevaux si cela arrange tout le monde! 
Merci a tous pour vos réponses.

Oh super nouvelle ! Vous vois installez dans quel coin ?

Au pied du parc de la Chartreuse!!!!

je confirme,je ramasse les crottins sur 3 ha,meme en travaillant. 2 chevaux sur cette parcelle et j ai loué 2 autres prés a une agri a la retraite,je cherche encore une parcelle de plus car les chevaux gaspillent,abiment et épuisent un terrain.si on veut qu ils soient a l herbe un maximum,il faut jongler et laisser reposer des parcelles. combien de terrain finissent en boue,sans herbes et le cheval finit au foin a l année,si le proprio a le budget...



une idée de  compagnon !

Impact du ramassage des crottins sur la fertilité d’un pâturage

Les pâturages fournissent une part importante de l’alimentation des chevaux. Si on envisage la prairie comme un système en équilibre, les « entrées » doivent être égales aux « sorties ». Autrement dit, les éléments apportés doivent compenser les prélèvements que font les animaux en broutant l’herbe ou l’agriculteur en la fauchant sans quoi la pâture s’appauvrit inexorablement année après année.
 
Dans les prairies naturelles utilisées par les équins, l’apport d’engrais est généralement faible à inexistant. Les crottins et l’urine sont alors la principale voie d’apport de nutriments au sol et partant à la plante.
 
Globalement, ces restitutions constituent un flux de nutriments très important. Les crottins sont évidemment moins riches en azote que l’urine.
 
Les crottins sont composés d’eau, de résidus de fourrage non digérés (fibres végétales constituées principalement d’hémicellulose, de cellulose et de lignine), de métabolites, de microorganismes et de métabolites microbiens. Ils représentent donc un flux significatif de Matière Organique. Ce flux d’éléments peut avoir des effets directs et indirects sur le fonctionnement de la prairie via des changements dans la disponibilité des ressources et les interactions biotiques (animal-plante-sol). Les crottins peuvent aussi transporter des graines ou créer des conditions environnementales favorisant des espèces particulières.
 
Chez le cheval, l’azote excrété dans les crottins est constitué de 85 à 95 % de protéines dont 57 % sont des protéines microbiennes et 43 % des protéines endogènes (mucus, enzymes digestifs...). Les fèces du cheval ne contiendraient que 5 à 8 % d’azote ammoniacal.
 
Au cours de la saison de pâturage la teneur en azote des déjections solides diminue parallèlement à la baisse de digestibilité de l’herbe. Un cheval de selle de 500 kg à l’entretien nourri à volonté avec des fourrages verts de prairie naturelle a une teneur en azote des crottins comprise entre 1,8 à 2,4 % de la matière sèche (MS) selon le stade de la végétation.
 
La teneur en phosphore des déjections est de l’ordre de 0,9 à 1,1 % MS et la teneur en calcium de 1,1 à 1,3 % MS. L’excrétion fécale du calcium augmente avec la teneur de l’herbe et, dans une certaine mesure, avec la teneur en phosphore. L’excrétion du phosphore augmente avec les teneurs en phosphore et en calcium de l’ingéré mais, dans ce dernier cas, seulement lorsque le rapport Ca/P ne dépasse pas 2,5 à 3,0.
 
L’excrétion du magnésium (0,2 à 0,3% MS) est accrue par les teneurs en magnésium, phosphore et calcium de l’herbe. La teneur en potassium des déjections est de l’ordre de 0,2 à 0,3% de la matière sèche.
 
Au niveau quantité, un cheval adulte de 500 kg à l’entretien nourri à l’herbe ou au foin produira 4 kg de crottins par jour pour une consommation de 9,5 kg de matière sèche de fourrage. S’il s’agit d’une jument en lactation, comme elle mangera plus pour couvrir ses besoins, il faut compter entre 35 et 40 % de plus de crottins. De même le jeune en croissance, à 2 ans, aura une production de crottins plus importante qu’un adulte comparativement à son poids. Pour un cheval de trait de 700 kg, compter 6,6 kg de crottins par jour.
 
Évidemment, si on regarde un cycle de végétation, comme au fur et à mesure l’herbe devient de moins en moins digestible, la production de crottins peut augmenter de 10 à 30 %.
 
Donc si on estime à 75 % la teneur en eau des crottins, un cheval de selle de 500 kg à l’entretien, apporte à la prairie 4000 x 0,75 x 0,02 = 60 g d’azote par jour.
 
Ramasser les crottins a donc des conséquences multiples sur l’équilibre de la prairie et par voie de conséquences sur le cheval :
 
Cela limite la réinfestation parasitaire. C’est d’ailleurs dans ce but qu’on le fait.
 
Par contre, cela diminue globalement l’apport d’éléments nutritifs à la prairie. Sachant que déjà sans l’apport de fertilisants, le système est déséquilibré (plus de sorties que d’entrées) et que la prairie s’appauvrit dès que le niveau de pâturage est conséquent, le fait de ramasser les crottins accentuera ce déséquilibre (sauf s’il y a apport ensuite de fumier composté bien sûr mais dans ce cas, cela s’assimile à une fertilisation).
 
Ce déficit sera plus marqué pour le phosphore et le potassium, l’azote étant apporté aussi par l’urine.
 
Sur le plan de la matière organique du sol, une prairie est souvent assez bien pourvue car on a un apport continuel d’humus jeune puis stable à la mort des racines. L’apport des crottins est cependant une source de matière organique  qui va entrer dans le cycle de l’humus.
 
Le ramassage des crottins a aussi un impact sur la faune invertébrée coprophage. D’une part, en l’absence de crottins sur la parcelle, elle ne pourra se développer. D’autre part, si tous les crottins sont laissés, y compris ceux correspondant aux jours suivants l’administration de vermifuges, les mortalités peuvent être importantes.
 
Catherine Kaeffer


J'ai fait un copier/collé d'un article sur le blog de Catherine.

Perso,j'ai 5 hectares,4 chevaux,3 ânes,je ne ramasse les crottins que dans la stabu et la cour.Tous les crottins sont disséqués par les oiseaux(du moineau au corbeau pour les graines d'orge rejetées),pâtures tournantes(3 de 1H5),broyage dés que les chevaux sont sortis(tous les 15 jours au printemps),prairies naturelles,chevaux exclusivement à l'herbe de Mars à Décembre,accès aux pâturages toute l'année.

Je suis sur terrain moyennement pentu argilo calcaire et fond de vallon,très humide.
Quand on a acheté,c'était dégueu,l'agri y faisait quelques round entre les ronciers géants et des chevaux y paturaient à l'occasion,pairies pauvres jonchaient de crottin intacts(d'ou l'importance de motiver les travailleurs volatiles).On avait 2 chevaux et 3 ânes à l'époque et on a du complémenter en foin  

Voila pour ma petite expérience

sympa, l article ! pour la quantité des crottins journaliers, mon gros doit tourner autour des 10 kgs/ jour en ayant nourriture a volonté (en ce moment,herbe).
pour les crottins empoisonnés par les vermifuges,chez nous aucun risque :vermifuge naturel.
a l inverse ,si le terrain est envahit de crottins,le souci,c est qu il se crée uniquement des zones de refus,le cheval qui n a pas le choix mangera cette herbe "impropre" et aura des pbs de santé. la gestion des patures, c est un équilibre très fragile.