désensibilisation

je suis étonnée de ne pas avoir truvé de post sur la désensibilisation, qui pour moi, est la base des bases.

ce travail doit commencer tôt dans la vie du poulain, mais pas trot pour ne pas le dégouter, juste éveiller sa curiosoté et le rassurer face à des objets ou évenements qu'il rencontrera toute sa vie de cheval.

pour commencer, il doit vivre en extérieur, où des oiseux vont s'envoler, des lapins vont courir etc...

ensuite à nous de faire preuve de beaucoup de patience et dimagination pour lui faire découvrir plein de chose et ainsi avoir un cheval sûr.

-passer sur une grande et méchante bache bleue
-on met la même bache sur la tête
-on découpe chaque geste quand on enjambe un obstacle (on ne saute pas)
-on passe sur le pont calmemant
-on se dégage calmenent tout seul en cas de prise de longe ou on attends patiemment d'être dégagé. ( céder à la pression de la longe)
-on patiente des heures à l'attache sans rien dire ( sans exagérer non plus)
-on doit aussi pouvoir le laisser immobile, seul en liberté et sellé, sans voir son cheval se rouler avec la selle ou gambader au risque de se blesser ou de blesser autrui.
-on dégage les hanches ou les épaules à la demande (céder à la pression)
-on donne le pied même si la cavalier est du coté opposé
-le cavalier doit pouvoir monter à gauche comme à droite sans que le cheval ne bouge

et j'en oublie...

et en extérieur comme en carrière, le cheval DOIT avoir confiance en son cavalier et se fier à son jugement en cas de danger potentiel.
Le cheval ne doit pas prendre d'initiatives, il doit juste anticiper les demandes.

voilà qui est la base de l'équitation western (de ranch) pour avoir un cheval sûre en toute circonstances, stable en qui on peut avoir une totale confiance.

Je ne sais pas comment ça se passe avec l'éthologie, mais je voulais vous faire part de ma propre expérience de westerneuse.

Ben c'est pareil.

Ce qui diffère peut-être, c'est la méthode ?
Comment demandes-tu à un cheval de passer sur un grande bâche bleue ?

En western, il y a plus de chose que l'on demande sous la contrainte, par exemple l'immobilité est obtenue par l'emploi des entraves ...

En étho, on obtiens les choses parce que le cheval les donne de lui même ...

C'est pour ça que je voulais savoir comment Fanoé travaillait tout ça, pour pouvoir comparer.

Tiens, j'ai passé les savoirs 1 & 2 cet aprem avec Guillaume.
Ca ne sert à rien, mais ça donne un but.
Je suis bien contente, mais le plus dur reste à faire : appliquer tout ça en selle et affiner tout le travail.

Pikinette a écrit:

En western, il y a plus de chose que l'on demande sous la contrainte, par exemple l'immobilité est obtenue par l'emploi des entraves ...

voilà qui me fait sourire (jaune)
Le travail aux entraves est très spécifique et ne sert qu'exeptionnellement lors du travail de ranch quand on doit s'absenter loin du cheval dans un lieu où on n'a rien pour attacher, c'est une sorte d'assurance.

mais le cheval reste immobile, heureusement pas grace (ou plutot à cause)aux entraves, mais uniquement au travail effectué en amont, va entraver un cheval non éduqué à l'immobilité et tu va voir le résultat....

je n'ai jamais entravé, tout simplement car pas l'utilité, et puis l'entrave permet quand même une petite mobilité, ce n'est pas un instrument de torture, mon futur poulain y sera désensibilisé.

il faut bien differencier l'équitation loisir que tu pratiques, et l'équitation de travail, ce n'est en rien comparable.

pour en revenir à la désensibilisation,

cela se fait doucement, le poulain ou cheval doit faire confiance, aucune notion de contrainte (comme tu l'entends) la dedant.

ma jument et mon ancien trotteur n'avaient pas du tout la même façon d'aborder ces choses là, donc je me suis adaptée.

Princess y a été franchement, mais Braque a été plus délicat, il a fallu plusieurs séances, tout d'abord en plaçant la bache au centre de la carrière sans y préter attention et faire tout autre chose, puis on s'est rapproché doucement, il a senti la chose curieux et non effrayé, et a posé un pied dessus.
bien, on félicite et on rentre.

et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il y aille de lui même en liberté, et après j'ai posé la bache sur lui, sur la tête...

pour le pont, je l'ai tout simplement posé dans le paddock, avant de travailler dessus, il n'a donc eu aucune hésitation, ça l'amusait d'ailleur.

le portail, il suffit d'avoir un cheval qui déplace correctement ses hanches et avance ou recule pile poil à la demande, (donc travail préalable la dessus), et non comme il en a envie, le but étant de ne pas avoir à descendre pour ouvrir et fermer une barrière, utile quand tu dois le faire 50 fois par jour.

pour moi la désensibilisation a pour but de sécuriser autant en action d'équitation qu'au paddock, c'est loin d'être un simple jeux, et je trouve très regrettable que cela ne soit pas instruit en club, ça éviterai bien des accidents et chutes.

De toute manière, il est clair que le travail western a influencé bon nombre de méthodes d'équitation.
Ce qui est remis en question, ce n'est pas l'équitation western, c'est les raccourcis pris par certaines personnes pour débourrer les chevaux et les travailler.

Maintenant, en poussant ta méthode un peu plus loin, tu obtiens le résultat plus vite et avec la participation du cheval.

Par exemple, une seule séance de 2 minutes suffit pour faire marcher un cheval sur une bâche qu'il n'a jamais vue avec la méthode Parelli ( les préalables de respect, confiance, céder à la pression, départ sur le cercle et maintient de l'allure et la direction - ce qu'on appelle responsabilisation - doivent être acquis, on ne met pas la charrue avant les boeufs).

Donc, le cheval part sur le cercle avec direction d'une main, et pression de l'autre main (pression adaptée à la réponse du cheval). Dès que le cheval a commencé à entamer le mouvement, la pression s'arrête. Le cheval maintient son allure sur le cercle.
On l'emmène devant la bâche, direction + pression. Si le cheval esquisse un mouvement vers la bâche ou baisse le nez pour l'examiner, la pression s'arrête (attention au timing, il faut être précis). Dès qu'il s'arrête ou s'en désintéresse, la pression revient. Le confort étant situé sur la bâche, le cheval comprend vite que son intérêt est de passer dessus. Dès qu'il l'a passée, on récompense en l'arrêtant et on le laisse réfléchir et intégrer ces données : La solution au problème posé.
On voit que le cheval n'est pas stressé car il réfléchit et intègre les données. Cela se manifeste par un ou plusieurs clignement des yeux, un soupir et un machouillement. Un cheval stressé ne montre pas ces signes.
Quand il rencontre à nouveau le problème, la phase de réflexion - et le stress avec - est raccourcie jusqu'à être inexistante.

Je n'ai pas dit que les westerners étaient des tortionnaires, seulement que les méthodes sont différentes ...

Pour le cheval l'entrave est une contrainte physique, mais en étho on utilise plus des contraintes morales, comme des contrats passés avec le cheval (on agit uniquement quand le cheval ne fait pas de que l'on voudrait qu'il fasse) donc il comprend que s'il fait bien ce qu'on attend de lui, on lui fout la paix.

je parle de ça, ça remonte à 15 ans en arrière environ.

Le poulain avait alors 2 ans, et n'avait connu que la piste d'entrainement et le boxe il ne connaissait rien d'autre.

puis il a eu des débuts difficile, castré pour agressivité...

bref, l'éthologie et ses "nouveaux maitres" (j'ai horreur de ce terme pompeux) n'existaient pas, ça ne nous a pas empéché d'avoir 2 supers chevaux bien dans leur tête.

je précise qu'avant de faire cette désensibilisation les 2 chevaux ont été éduqués, et étaient respectueux et surtout confiants.

pour moi le temps mis n'a aucune importance, ma jument a été beaucoup plus rapide que l'hongre en vivant avec nous ensemble depuis le début.
l'histoire du cheval, sa race, son intelligence, son caractère, y sont pour beaucoup à mon avis.

sinon, j'essaie de prendre ce qui me convient dans chaque équitation, je ne suis pas fermée( d'ailleur certains des meilleurs chevaux de ranch sont "pieds nus")

bref si vous avez des exercices à proposer ici, peut être des difficultés, peu importe l'équitation pratiquée, ils seront les bienvenus.

Chez Parelli, on utilise la méthode approche/retrait pour habituer le cheval aux choses effrayantes.
Il faut agir avec rythme, pour que le cheval puisse anticiper l'arrivée du danger et se préparer à l'affronter sans bouger.
On montre, on enlève, on montre, on enlève, on laisse réfléchir, on caresse, on demande au cheval de baisser la tête pour se décontracter.
Puis on reprend, petit à petit on se rapproche, on touche le cheval, toujours par des séries d'approche retrait. Il ne faut pas enlever quand le cheval bouge mais au contraire quand il s'immobilise, ce qu'il fait qu'il associe la disparition de l'objet gênant avec l'immobilité et la décontraction.

Valilith a écrit:

Chez Parelli, Il ne faut pas enlever quand le cheval bouge mais au contraire quand il s'immobilise, ce qu'il fait qu'il associe la disparition de l'objet gênant avec l'immobilité et la décontraction.

j'ai pas compris, j'ai le cerveau ramolli ce soir:roll:

quant à l'approche/retrait, j'ai un peu de mal, ayant vu de gros dégats avec cette méthode appliquée sur une jument ayant un lourd passé, la jument en question prenant ça comme une attaque, et donc se défendant avec des coups de sabots et pas dans le vide, il l'a rendu folle, elle ne voulait plus qu'il l'approche, le "chuchoteur" (connu en plus il parait) l'a échappé belle.

peut être à faire avec des chevaux équilibrés.

Ah, c'est pas trop facile à expliquer. C'est plus facile à montrer.

Le point de départ c'est qu'un cheval qui est mis dans du coton, à côté duquel on ne parle pas fort et on ne fait pas de geste aura peur de tout. Parce que tout ce qui sortira de l'ordinaire sera un danger potentiel. par contre, si progressivement on l'habitue à utiliser des gestes normaux, voire vifs sans qu'il ne lui arrive rien de fâcheux, il faudra un stimulus bien plus fort pour lui faire peur. C'est le principe de la désensibilisation. Quand tu est confronté à une chose, tu t'y habitues et elle n'a plus d'effet sur toi.

Par exemple, tu prend ton cheval au licol, en carrière, et tu lêve la main un peu vite vers lui, puis tu le carresses. Au début, il va sursauter. Si tu le fais en rythme, par séries de 3/4 mouvements que tu cesses quand il est immobile, il va savoir que la main va apparaître rapidement, mais que finalement il n'y aura rien à craindre, donc il va anticiper l'arrivée de la main, s'y préparer et ne plus sursauter.
Par contre, même s'il bouge, tu achèves ton geste jusqu'à la caresse, pour qu'il comprenne que ce n'est pas en bougeant, mais au contraire en restant tranquille, que les mouvements cessent.

Tu commences avec la main, puis la longe, puis le drapeau, puis un sac plastique, etc. Après c'est les limites de ton imagination.

Par contre, si le cheval réagit trop fort au premier stimulmus, tu continues mais avec un stimulus moins fort. Il ne faut pas que le cheval panique, mais soit capable d'apprendre. Et un cheval terrorisé n'apprends rien, il réagit et ne retiens pas.
Exemple, si commences en levant le bras très fort, ton cheval explose dans tous les sens, hé ben c'est trop fort, tu commences en levant juste la main au début. Mais toujours garder le même rythme de mouvement.

ha on est d'accord alors ! je pensais que tu disais le contraire...

Pour l'approche/ retrait, c'est le même principe. maintenant, si tu vas trop vite, tu redeviens un prédateur. Donc il faut savoir être patient. Et ils faut parfois plusieurs séances sur un cheval un peu difficile.
C'est vraiment variable. Il y a des gens qui croient que c'est un coup de fusil, l'équitation éthologique. Mais c'est vraiment en fonction du cheval. C'est lui qui dicte la vitesse.
Bien sûr, quand tu pars d'un cheval qui n'a pas de traumatismes particuliers, même s'il est vif, c'est toujours plus facile qu'avec un cheval qui a un lourd passif, et avec lequel il peut y avoir parfois des retours en arrière.

c'est ce qui s'était passé avec cette jument, et très violent en plus !! elle a tapé l'éthologue !!
je pense que c'est là qu'on reconnais les vrais gens de chevaux, ils ne se braquent pas dans une méthode en particulier mais s'adaptent au cheval en fonction de plusieurs paramètres.
même si l'on pratique l'éthologie, je pense qu'il faut se référer à plusieurs livres, plusieurs personnages pour faire sa propre sauce.
Il serai prétentieux de prétendre détenir la solution à tous les problèmes de tous les chevaux, et certains en sont persuadés, et le proclament à qui veut bien les écouter, moi je n'y vois qu'égocentricité et cupidité.
c'est là que je coince...

la jument dont je parlais plus haut, a été confiée après cet incident , à un grand monsieur du dressage classique, il en a fait une merveille de jument et a adapté le dressage pour que la transition vers l'EW se fasse naturellement, elle est au top maintenant, une vraie crème.

J'aimerai remonter ce sujet pour vous montrer cette vidéo, trouver sur le net, où il est pratiqué une désensibilisation..

Je ne sais pas vous, mais moi ça me gêne.. le pire les "spectateurs" qui semblent bien se marrer..

Comme je ne peux pas encore mettre de liens externes :

direction Dailymotion et dans la barre de recherche " Rein Back => le cheval normal "

30 secondes de vidéo, autant dire qu'on ne voit rien, donc qu'on ne sait rien de l'avant et l'après, donc qu'il n'y a rien à en dire

Memphis a écrit:

30 secondes de vidéo, autant dire qu'on ne voit rien, donc qu'on ne sait rien de l'avant et l'après, donc qu'il n'y a rien à en dire

C'est comme si je montrai une vidéo où un cavalier détruit à grand coup de taquets la bouche de son cheval mais qui durait 30 secondes!
" Si ça se trouve le cheval n'écoute pas avant, et elle l'a peut être caressé pour le rassurer après "

Non, c'est comme si tu montres 31 secondes de vidéo avec un cheval qui découvre la sensation de la selle et qui rue, ce qui arrive souvent alors même qu'on prépare attentivement sa monture pour ça.

Mais on peut ergoter longuement sur la maltraitance poussée de voir un cheval ruer car il a une corde qui le sangle bas.