Le "sans-mors" pas toujours si doux!

En fouinant sur le net pour faire des recherches sur les brides sans mors, je suis tombée sur un truc (en vente sur ebay en plus!) qui m'a fait dresser les chevaux sur la tête!
Un superbe instrument de torture qui n'a rien à envier au mors!
Tout ça pour dire que quand on chosit un "sans mors" dans le but de respecter le cheval, il faut être très vigilent!
A vous de juger!

En effet !!! Quel instrument ! d'autant plus qu'il est placé très bas : pauvre cartilage !

Ouille!!!

Quelle horreur ! Qui a inventé un instrument de torture pareil ? On se croirait au temps de l'inquisition. Il n'y a qu'à voir l'air ravi des chevaux... Et en plus, quand je vois un cheval avec le toupet rasé, ça me fais froid dans le dos. On se rapproche sévèrement du bagne, là.

Moi j'ai même mis un mouton à ma bitless bride parce que j'avais peur que ça ne blesse Lilith sur le chanfrein...

c est un filet "Roue de fortune" - Gluecksrad en allemand

c est le seul filet sans mors autorisé dans les competitions de saut obstacle à très haut niveau

au dressage le mors est obligatoire

il est effectivement tres dur, mais pas plus ou moins que le plus simple hackamore

ce filet a plusieurs actions sur des nerfs audessus de la commissure de lèvre, si ma memoire est bonne 5 exactement, mais il faut que je demande à une amie qui travaille avec le gluecksrad

en comparaison le filet soit disant doux "parelli" a plus de 17!

Le Parelli et utilisé justement en raison de sa finesse qui fait que le cheval le sent plus vite, son action est plus précise. Mais il est bien précisé que c'est un instrument de travail, pour apprendre au cheval à respecter la pression. Et on ne monte pas en Parelli "au contact", comme avec le filet Gluecksrad. On apprend au cheval à se responsabiliser et à maintenir l'allure et la direction tant qu'aucune information contraire n'est transmise au cheval. Et donc le cheval n'a pas en permanence les 17 actions dont tu parles, en même temps.
Il est d'ailleurs précisé qu'il faut éviter d'attacher un cheval avec un Parelli car cela peut être dangereux.

C'est comme tous les instruments, ça dépend finalement de qui l'a entre les mains. Je suis persuadée que certaines personnes sont plus douces avec un mors que s'autres avec un hackamore.

Valilith a raison, il faut différencier les filets de travail et les filets d'"ethologie" leur utilité n'est pas la même, leur action non plus, suite à l'aprentissage du cheval ... qui bien sur difere

ici vs avez un autre filet sans mors "licorne"
à premier vue doux, mais en effet c est un filet dur



j ai testé avec des amis travaillant depuis des années sans mors plusieurs filets, j ai retenu un pour le travail l: le bitless bride de Cook
mais il n est pas "si doux" que ça!

Si vs voulez vraiement un filet très doux, alors dans mes yeux c est filet conçu par mon amie Kaete qui en 30 ans a fait évolué ce modele



le seul problème avec ce filet: Il faut être un excellent cavalier pour arriver à rassembler un cheval.
Moi personnellement je n arrive pas, les impulsions se font uniquement à travers le basculement du bassin et la mini tension au bout du dos, bref c est une histoire de dingue, mais lorsque vs voyez un cheval travaillé ainsi c est juste magique!

le bidless bride permet meme à un cavalier moyen d arriver à des bons resultats en dressage
mais il peut aussi provoquer des degats

le representant de bidless bride en France Donald Newe, je ne sais pas si vs le connaissez, s est distancé de ce filet, d ailleurs il suffit la voie de Alexandre Nevzorov (qui est dans mes yeux un peu dijoncté, mais bon ca mon point vue personnel)
j ai parlé longuement avec Donald hier et la tendance est claire : plus de filet du tout!

Il faut:
- arreter de monter sans cheval pendant 1 an afin qu il recupere
- travailler 10-15 min max en arrivant dans un rassemblé naturel
- en balade descendre tout les 15 min et marcher pendant une demi heure afin que le cheval recupere
- plus de filet, uniquement une petite corde autour du cou

Là, j ai dit à Donald que nos chemins se separent, c est trop
dans ce cas il ne faut plus monter un cheval du tout, le garder comme un chien

enfin, peut importe chacun doit trouver ça voie, chacun pense d etre sur le bon chemin

le principal est que ns ns mettons en question

oui, le naturel à tout va ... et effectivement, il n'est pas du tout "naturel" de monter un cheval, alors rendons leur tous leur liberté ... sauf la mienne, non mais ...

Sammi a écrit:

Si vs voulez vraiement un filet très doux, alors dans mes yeux c est filet conçu par mon amie Kaete qui en 30 ans a fait évolué ce modele

Où trouves-tu un filet de ce genre?

Je n'en avais jamais vu avant!!

Oui il semblerait qu'il n'y ait hélas plus de limites et il faut quand même garder la tête claire car bientôt il est vrai qu'on nous dira qu'il ne faut plus monter sur les chevaux! Monter un cheval, oui bien sûr mais il faut que ça reste un plaisir tant pour lui que pour nous, sous le haut règne du respect et de l'écoute.

Revenons à nos filets! Effectivement, tous les outils même dits doux peuvent devenir très méchants selon dans quelles mains ils tombent! Et un mors "sévère" peut devenir moindre si la main est douce. En gros il faut s'avoir s'en servir! Le hackamore dont il existe plusieurs types plus ou moins doux sait être autant doux que dur et il faut donc faire attention.
Mais quelque soit l'outil utilisé, le seule but recherché dès lors que l'on veut pratiquer une équitation "douce" dite éthologique, c'est la légèreté où très peu de pression suffit.
Tout celà s'apprend bien sûr autant du côté du cheval que de celui du cavalier, une rééducation s'impose.

En tout cas Sammi, le filet conçu par ton amie m'a l'air vraiment super et semble beaucoup plaire ici.
Ne voudrait-elle pas le proposer à la fabrication sur commande? Moi ça m'intéresse!!

Suite......

C- Conséquences sur le métabolismeLorsque l’encolure est fortement abaissée, les voies respiratoires sont extrêment resserrées (comme déjà mentionné) ce qui provoque une suracidification du sang (il reste trop de gaz carbonique), une sous-pression dans la partie supérieure et dorsale des poumons. Du au resserrement des voies respiratoires, il n’y a pas assez d’air entrant dans les poumons (dessin 14).

Les organes internes (principalement les intestins) soutiennent la respiration des animaux : lorsque le poids se situe sur l’arrière-main, les intestins glissent en arrière provoquant une sous-pression dans les parties pulmonaires qui favorise l’arrivée de l’air frais. Par contre lorsque le poids se pose sur l’avant-main, l’arrivée de l’air frais est subitement bloquée, les intestins sont renvoyés contre le diaphragme réduisant ainsi l’espace pulmonaire.

Le soutien de la respiration à travers des mouvements du corps fonctionne bien à condition que les voies respiratoires soient ouvertes d’une façon physiologique. L’utilisation d’un mors ne permet pas l’ouverture optimale des voies respiratoires. L’air chargé au gaz carbonique ne s’évacue pas complètement et reste dans la trachée-artère et les bronches se mélangeant avec l’air frais entrant.

Ainsi l’air fixé dans les vésicules pulmonaires est moins chargé d’oxygène que si l’air consommé avait été rejeté complètement ou au moins au grand partie. En fur et à mesure il y a moins au moins d’oxygène dans l’air et la sous-pression augmente.

Un autre effet nuisible provoque d’après Cook par exemple le saignement des poumons chez les chevaux de course :
Lorsque le diaphragme se repositionne dans l’espace abdominale, il provoque uns sous-pression dans les alvéoles pulmonaires. L’air frais entre. Du aux rétrécissement des voies respiratoires, la résistance contre la compensation de pression est trop forte étant donné l’air n’entre pas suffisamment vite. La sous-pression reste pendant le temps de respiration et peut provoquer des œdèmes ou des saignements pulmonaires, c’est à dire conduire le cheval à un état pathologique.
Cook ajoute que les douleurs dans la bouche du cheval empêchait d’étirer le cou dans le rythme du mouvement afin de balancer le poids d’une façon optimale.
Ainsi le cheval est obligé de fournir un travail musculaire plus important et se fatigue plus rapidement. Résumé :
Le mors provoquant tous ces effets - manque d’oxygène, saignements pulmonaires, charge musculaire non physiologique - fragilise le cheval, surencombré son organisme et le fait vieillir prématurément.


D – Conséquences sur les dents

Comme déjà mentionné, le cheval a la possibilité de réduire la douleur en retirant la mâchoire inférieure et de déplacer ainsi le mors sur un autre point. Par contre cela provoque un rétrécissement encore plus important du larynx et le volume en air frais se réduise d’avantage avec les conséquences déjà décrites.

Un autre effet joue un rôle important : La mâchoire supérieure et inférieure n’ont pas la rangée droite et gauche des molaires parallèles, mais se rejoignent sous une forme conique.

Tant que le cheval garde sa posture naturelle (l’encolure étirée vers l’avant, la tête proche du sol) les dents de la mâchoire supérieure et inférieure du cheval sain se posent exactement l’une sur l’autre.

Lorsque l’encolure abaissée, la mâchoire inférieure glisse – du à une interaction musculaire entre les muscles et les os de la partie de la tête - nuque – vers l’arrière.
Ainsi les molaires des mâchoires inférieures et supérieures ne se posent plus l’une sur l’autre.

Etant donné que les chevaux gardés dans des conditions traditionnelles (en box ou stalles) et mangeant avec une tête relevée à la hauteur d’une table, leurs rangées de dents sont décalées latéralement. Ainsi les dents s’usent sur la partie opposée non adaptée. Une partie des dernières molaires inférieures ainsi que les prémolaires supérieures ne subissent pas une abrasion et deviennent trop longues touchant parfois même les gencives de la mâchoire opposée.

Etant donné que les rangées de dents ont une forme conique, elles ne concordent plus dans la largeur. Les dents de la mâchoire inférieure sont trop en arrière. Ces dents s’usent moins et développent des bords tranchants. La même chose se produit avec les bords extérieurs des molaires supérieures qui deviennent trop longues blessant la muqueuse de la mâchoire.

Ce genre de déformations, qui finalement empêchent le cheval de mâcher, sont inconnues chez les chevaux sauvages.
La compression changée sur les incisives provoque que les incisives inférieures sont uniquement utilisées sur le bord antérieur provoquant une inclinaison de celles-ci vers l’avant. Cette autre compression sur la mâchoire opposée se répercute sur les alvéoles dentaires. L’os se détruit au travers de cette pression innaturelle. La conséquence sont des cavités autour des dents dans les alvéoles qui s’enflamment du à une accumulation de nourritures et leurs microbes provoquant ainsi des maladies de dents et des mâchoires.
Résumé : Les conditions d’environnement et d’utilisation jouent un rôle important sur la santé des dents !


II. CHANGEMENT de COMPORTEMENT DU aux DOULEURS
Il y a déjà 200 ans Bracy Clark a fait remarquer que les chevaux ont subi des douleurs infligées par l’homme plus au moins volontaire (par le ferrage, par le mors dans la bouche) et que les changements comportementaux des chevaux en résultants ont été ensuite réprimandés encore plus sévèrement.
A la situation, à la conscience des hommes ce qu’ils font subir l’animal, a peu changé. Très peu de gens ont essayé de convaincre les propriétaires et cavaliers de ces faits.
Voilà pourquoi les études de Cook sont d’une grande importance étant donné que les dégâts causés peuvent maintenant être prouvés et plus uniquement « sentis.

Cook distingue 4 différents problèmes de comportements causés par la douleur du à l’utilisation du mors : - excité (extrement craintif, peureux, nerveux, légèrement « stressé », voit des « fantômes),
- reflex de fuite excessive (difficile d’arrêter ou ne peut pas être monté tranquillement, « percute » les obstacles),
- se défend avec le cavalier (« discute » de tout, s’oppose, est agressif, ruade et mord),
- agite sa tête (« headshaking ») du aux névralgies faciales.

D’autres conséquences pathologiques d’après Cook apparaissent du à l’utilisation du mors :
- les dents sont touchés et abîmés, également par une mastication importante afin de déplacer le mors,
- la tête est placée trop haute afin de déplacer le mors sur un endroit moins douloureux,
- mauvaise posture de la tête ou / et de l’encolure, incapable de marcher droit ou dans une direction bien précise,
- difficilement contrôlables, donne une impression « malheureuse » sous le cavalier,
- travail contre le mors, la tête est extrement basse,
- la langue est placée derrière le mors, émet des ronflements, gargouille,
- une démarche incontrôlée, fait des très petits pas (le cheval est très lent),
- essaie (si possible) d’ouvrir la bouche, des mouvements permanents de la mâchoire inférieure et de la langue,
- ne veut pas avancer, surtout devant des obstacles, l’arrière-main n’est pas engagée,
- feignant, fatigué, sans énergie, avance uniquement sous les éperons,
- s’encapuchonne, garde la tête derrière la verticale,
- se déplace latéralement au lieu d’avancer droit,
- tourne sans arrêt la tête et le cou,
- inattentif,
- salive beaucoup, bave beaucoup,
- tourne comme un carrousel,
- sue beaucoup et est nerveux pendant le travail,
- trébuche apparemment sans raison, garde un cou étendu et creuse le dos,
- essaie d’attraper les rennes, les mains du cavalier, etc.
- sort la langue, la pend à l’extérieur,
- se laisse difficilement brider,
- tousse au début du travail,
- se frotte la bouche et la tête sur les jambes antérieures,
- renâcle et ronfle pendant le travail,
- antipathique, couche les oreilles, également au box,
- laisse pendre la lèvre inférieure,
- monte pour déplacer le mors,
- ne peut pas rester tranquillement sur place,
- commence déjà à suer pendant qu’on lui met le filet,
- à la longe il court si vite qu’il perd l’équilibre.
- tousse tout à coup, surtout après une opération de l’épiglotte,
- saigne de la bouche,
- œdème pulmonaire avec un saignement du nez du à une insuffisance respiratoire provoquant une sous-pression dans les poumons,
- épiglotte et voile du palais endommagé du à l’assèchement des muqueuses (la commissure des lèvres n’est pas totalement fermée avec un mors),
- problèmes de diaphragme.
Ces problèmes de comportements sont encore plus accentués par une combinaison d’autres facteurs néfastes comme le manque de mouvement, dégâts causés par l’ammoniaque et la poussière dans les voies respiratoires, selle et filet mal adaptés, etc.

Rikounette a écrit:

En tout cas Sammi, le filet conçu par ton amie m'a l'air vraiment super et semble beaucoup plaire ici.
Ne voudrait-elle pas le proposer à la fabrication sur commande? Moi ça m'intéresse!!

Ca m'intéresse aussi!

On est tous à fond, parce que c'est joli, en plus ! Ce qui est rare...

c est marrant que tu montres cet article rikounette
en effet c est moi qui l a ecrit - non c est faux, je l ai juste traduit

Deux veterinaires Cook / Strasser qui ont obetnu le prix nobel pour leur travaux ont resumés leurs résultats en 25 ans d experiences

ils ont ecrit un livre Metal in the mouth que j ai traduit en français car il existait en allemand et en anglais, mais pas en français
les deux veterinaires ont été d accord à ce que je le traduit car je leur dois beaucoup

la version intégrale a été publié dans le magazine Planet Cheval avec des schémas et photos hautement intéressantes

pour moi il n y a un seul chemin : c est la voie de la non violence,
le mors fait partie d un outil de douleur et de soumission,

en ce qui concerne le filet: Kaete le fabrique à la demande, selon gout et couleur, selon race du cheval, selon envie du cavalier

je peux vs dire une chose: Vs allez en promenade avec ce filet, impossible de rester inaperçu!

Il me semblait bien que c'était ton article pour être abonnée à cheval au naturel! D'abord je voulais te féliciter pour ton initiative et ta détermination car c'est du boulot et celà rend service à beaucoup qui le liront.
Un peu comme moi qui ai commencé à traduire des articles en anglais sur le pied nu (dispo sur le blog ACN) après avoir contacté l'auteur du site "ironhoof" et qui a été ravi que je traduise en français. Cet investissement permet des échanges et des rencontres et c'est super!
Certes, ça demande du temps et du travail mais je le fais avec plaisir car je sais que ça apporte beaucoup à ceux qui sont en recherches. D'ailleurs faut que je m'y remette! LOL
Parfois j'aimerais que qqn me donne un coup de main pour ces traductions. Si tu as le temps, ne voudrais-tu pas m'aider?

Pour le filet de Kaete, effectivement c'est intéressant mais ne pourrions nous pas avoir des photos des différents modèles qu'elle a fait? Et une idée des prix?
Merci!!!

Sammi, ce filet est très beau mais si tu peux donnes un peu plus de détails techniques. Sur la photo il me semble que les rennes soient montées comme sur un simple licol ?

Je traduit pratiquement tous les jours (plutot la nuit), j ai une entreprise, deux enfants, un mari qui est actuellement en formation à l ecole nationale de sellerie (alors peu dispo), j ai mes animaux (un vrai zoo), je passe plus du temps à ramasser le crottin qu a etre à cheval

actuellement je m occupe de la traduction du premier livre de Dr Strasser - une merveille, un bijoux, ce livre est uniquement dispo en allemand
mais j en puise des infos quotidiennement

je ne manquerais pas de vous fournir ces infos pour le site (après accord de Dr. Strasser)

le filet à Kaete coute 125 EUR, il est fait entierement à la main, avec des cordes que les marins utilisent (alors tres resistant), les pressions sur la tete du cheval sont quaisment nulles, musserolle et frontal sont rembourés,

elle travaille avec des chevaux ayant subis un traumatisme lourd au niveau de la tete (jusqu à la fracture) et qui sont extrement sensibles, ils acceptent tout sans exception son filet

Sur le 125 EUR ajoutez les frais d envoi d Allemagne vers la France 17.50 EUR (si ma memoire est bonne)

elle sera en France fin fevrier,
ceux qui veulent ns rendre visite sont les bienvenus!

je vs ajouterai encore des photos
mais là je dois partir faire marcher mon troupeau de cheval enceinte, en convalence, en retraite...

comme promis des photos supp

par contre elle m a dit qu il y a un delai de fabrication de 2-3 mois, désolée

Merci pour ces photos ; ces filets sont beaux et doivent être effectivement très doux.

Merci à celles et ceux qui traduisent articles et ouvrages pour les pauvres qui sont nul en langue comme moi


Sammi, je vais en Bretagne en famille du coté de Lorient début avril. Peut être pourrions nous passer te voir ?

Oui viens avec plaisir
apporte ton filet, mon mari fait les bitless "à la chaine" et ton post l a interessé

j habite près de la Gacilly à St Nicolas du Tertre

à 30 km de Vannes, le detour ne doit pas etre bien important

tu verras mon poulain qui aura quelques jours, tes enfants font certainement adoré

Génial les rencontres que ce forum peut permettre, ça me réjouit!!!

Pour les filets, ils sont superbes et je me laisserai bien tenté un de ces jours car ce sont de vrais bijous.
En tout cas, je suis sûre que Kaete risque d'avoir de nombreuses commandes et c'est normal vue la qualité du travail...
D'ailleurs le délai est tout à fait logique dès lors que c'est de l'artisanat aussi soigné!
Peut-être pourrions nous le mettre en annonce dans la section "Matériel à vendre"?

oui tu peux le mettre en vente avec plaisir
je vais preparer un post d info concernant le filet, j en ai mis des infos mais en synthèse ca sera plus facile

ce que j aime sur ces filets, qu ils sont totalement pesonnalisée
moi je suis plumassiere, alors elle m a jouté des plumes

une amie est fan de la cour de chasse, alors elle a eu un machin de chasse sur ce filet

une autre fait des spectacles avec ses chevaux arabes, alors les filets avaient une touche "arabisée"

un autre voulait un filet assortie à la couleur de la selle...bref chaque filet est unique!