AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
Bonjour!
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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Surfaix | |
| | Auteur | Message |
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kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Surfaix Mar 3 Juil 2007 - 11:26 | |
| Agniagnagniaaaaaa.... Vous devez me demander ce qu'il m'arrive? Ben c'est tout bête, mais j'ai acheté un surfaix pour ma grôôsse... C'est con hein!? Ca me rend toute chose, il me faut encore trouver un caveçon à sa taille (ça, ça va être moins simple) et fabriquer deux longues rênes de mes blanches mains et puis hop, on démarre! Chais pas, j'ai l'impression d'avancer tout à coup... ... Tout ça pour un surfaix... | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mar 3 Juil 2007 - 17:51 | |
| Si j'ai bien compris, tu veux la travailler aux rênes longues. Bon... c'est sûr je ne connais pas grand- chose en équitation, mais pourquoi avec un caveçon ? Elle a l'air sympa ta jument, c'est dur un caveçon, si je ne me trompe . Mais sympa l'idée du travail aux longues rênes . Bon début et tiens-nous au courrant, perso ça m'intéresse ! | |
| | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mar 3 Juil 2007 - 22:38 | |
| Ca dépend des caveçons, si tu prends un espagnol ou un portugais avec un carré de piques sur le chanfrein, alors ça oui c'est du vilain. Mais tu en as de très doux car bien rembourrés avec mouton ou autre et le seul truc un peu plus dur c'est le poids et la rigidité car il y a du métal dans la "muserolle". Mais s'il est bien ajusté et bien rembourré, pas de souci, tu peux au contraire agir avec des aides très très fines car la transmission est sensible. Faut pas y aller comme un boeuf bien entendu...
Et je pense au caveçon du fait des 3 anneaux, je compte utiliser les deux externes pour lui apprendre la "direction" et l'incurvation sans rien en bouche puisque je pense de plus en plus à lui faire fabriquer un sidepull ou une bitless bride. Je dis fabriquer parce que la dernière fois que j'ai demandé pour un side taille monstre, on m'a dit que ça n'existait pas (beuh) et la bitless bride de PCN je la trouve trop chère donc je pense la faire faire dans une école de sellerie-bourellerie, ça me coûtera le prix du cuir et c'est le prof qui réalise les travaux de réparation et commandes sur mesure, donc... J'y ai fait réparer deux fois ma western pour la somme extravagante de 8 € pour un nouveau contre-sanglon (l'original avait été tranché net) et 10 € pour la réparation de mon fender qui avait lâché au niveau du passage dans l'arçon. Pour le moment cette selle western de récup me revient donc à... 40 €!!! (20 € de selle + 20 € de réparation). Bon sinon je vais mettre quelques photos de mon saucisson surfaixé dans quelques instants... | |
| | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mar 3 Juil 2007 - 23:20 | |
| Coucou les copains!! [img] [/img] M'enfin enlève-moi ça, j'ai l'air d'un saucisson!!! [img] [/img]
Dernière édition par le Mar 3 Juil 2007 - 23:26, édité 1 fois | |
| | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mar 3 Juil 2007 - 23:25 | |
| Allez quoi!!!! [img] [/img] Bon, je viens puisque toi tu viens pas... [img] [/img] | |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| | | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Jeu 5 Juil 2007 - 10:07 | |
| AH!! le tiens aussi il essaie de bouffer les cordes??? elle arrête pas moi, dès que je passe devant elle attrape la longe et la bouffe! | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Jeu 5 Juil 2007 - 19:58 | |
| Merci Kalyss pour ces renseignements ! En fait, j'avais entendu dire du caveçon que c'était un licol à ne pas mettre entre toutes les mains car la partie métallique qui se trouve au niveau de la muserolle,si je ne me trompe, répercute sans amortir toutes les secousses émise par le biais de la longe. Ce qui n'est pas anodin. Voilà le pourquoi de mon interrogation, mais tu as l'air de bien t'y connaître, alors pas de soucis ! Bon travail ! Ricounette, tu as combien de longueur de rênes? Et les élastiques, c'est obligatoires ou pas? Quand on travaille aux longues rênes, où est-ce qu'on doit se placer vis à vis du cheval? Sur le côté, derrière (cheval désensibilisé bien sûr ) ? Moi aussi je ne peux plus monter ma jument, mais pas pour la même raison -elle s'est fracturée la mâchoire- alors les longues rênes ça m'intéresse pour la découverte puisque je ne connais pas et pour varier les exercices. | |
| | | xouillou
Age : 62 Nombre de messages : 1222 Date de naissance : 17/01/1962 Date d'inscription : 17/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Jeu 5 Juil 2007 - 22:01 | |
| Comment s'est-elle fait ça ? c'est pas trop compliqué pour l'alimenter ? Moi la mienne a mis sa tête dans un matériel agricole pour grapiller du foin et s'est cassée l'os du "chanfrein / la partie droite qui recouvre le sinus" sous l'oeil. Bonjour les dégâts, pas beau. Ca c'est passé un week end bien sur. Le véto est revenu à la clinique et nous l'avons emmenée. Il l'a "réparée" : retrait des bouts d'os cassés (il ne fallait pas laisser d'os "mort") et recousue. Ca fait 1 semaine 1/2, le résultat est pas mal, ça cicatrise. je ne sais pas en combien l'os va se reformer. Le véto a vraiment bien travaillé. Ah ces bestioles ne savent pas quoi inventer comme connerie. | |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Surfaix Jeu 5 Juil 2007 - 23:14 | |
| Eh ben, c'est flippant ces histoires de fractures! J'espère que tout ira pour le mieux.
Alors pour ce qui est des élastiques, bien sûr ce n'est pas obligatoire mais c'est bénéfique pour le dos du cheval (c'est l'ostéopathe qui me l'a conseillé) car ils "obligent" le cheval à se placer (inclinant la tête à la verticale) ce qui a pour effet de muscler le dos et de l'étirer). Bien entendu il ne faut pas les serrer de trop! Car le cheval nous dira si c'est trop, il se mettra à tirer pour se libérer. Tout est question de mesure! Pour la longueur de rênes, j'ai tout simplement acheté du cordage pour bateaux, j'ai 3 m pour chaque rêne, c'est suffisant. Un mètre de plus irait aussi selon que vous voulez être plus ou moins près du cheval. Pour ce qui est de la position, pour être précis on se met bien derrière le cheval mais rien n'empêche de se mettre légèrement de côté, ceci en fonction de chacun et du cheval, de son "dressage". Enfin....je ne suis pas non plus spécialiste des longues rênes, je m'adapte et je marche à l'intuition sans avoir appris...
Pour ce qui est de bouffer les cordes, eh bien oui, mon cheval aime bien ça, il chique tout ce qu'il peut! Gare aux rênes en cuir car il aime bien les manger et m'en a déjà coupé plusieurs, le vilain! L'autre jour, il a goûté aux hipposandales en, en prenant une dans les dents et en la secouant! Il s'est aussi attaqué à la ceinture en cuir du tablier de parage! Si je lui donne une bâche, il la secoue comme qqn qui secouerait son linge pour le défroisser avant de l'étendre, même pas peur! Et quand je lui cure les pieds ou que je le pare, il faut toujours qu'il machouille mes cheveux ou qu'il attrape mes vêtements! Un vrai comique! | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Ven 6 Juil 2007 - 19:05 | |
| En réponse à xouillou: En fait, je suis en partie fautive. Je venais de l'appeler pour qu'elle vienne manger son grain à la cabane ( donc en bas, elle, se trouvait dans la partie haute de la pâture ). Elle est descendue et pendant qu'elle mangeait, je suis remontée pour fermer l'accès à la pâture du haut. ( simple grillage à moutons de 1.2m, normalement il ya aussi un tortillon électrique mais là je ne l'avais pas mis.) Mais voilà, une fois fini de manger, elle est remontée au grand galop pour rejoindre son copain qui se trouvait en haut, de son côté. J'ai crié, je l'ai appelé et comme elle ne ralentissait pas, je me suis dis, elle va sauter le grillage de séparation. Mais non, elle ne l'a pas vu, elle est rentré dedans à vive allure, a arraché 2 poteaux de clôture au passage, a tapé la tête la première par terre, s'est retournée comme une crèpe, puis s'est relevée complètement sonnée, ne comprenant pas ce qui lui était arrivé. Verdict de l'ostéopathe: cervicales en vrac, plusieurs vertèbres déplacées, mâchoire démise. Ce n'est qu'à la fin de la visite qu'il s'est rendu compte qu'elle avait la mâchoire côté droit ( "coude de la ganache") de fracturée. Il a dit que c'était la première fois qu'il voyait çà. D'habitude, s'il y avait fracture, il s'en rendait compte tout de suite. Là, il l'a manipulé un petit moment avant de se rendre compte que ce qu'il voyait comme une anomalie ( elle avait une ganache plus haute que l'autre, c'était très net) était en fait une fracture. Délais : 6 mois avant que cela ne soit totalement ressoudé. Mais la chose la + étonnante dans tout çà, ( sans doute sa bonne étoile ! ) c'est que ça n'a jamais empêché la jument de manger. Quelques minutes après l'accident, elle est venue manger son foin. Je n'ose pas imaginer ce que cela aurait donné, s'il avait fallu la nourrir artificiellement ! Toujours est-il que ça m'a tellement retourné cet accident que je suis devenue obsédée par la sécurité ; j'ai mis des rubans blancs partout où peut être un danger potentiel afin d'éviter tous risque d'un nouvel accident. J 'espère que ton cheval va bien s'en remettre, ce n'est pas banal ce qui lui est arrivé ! Moi aussi je peste parfois contre la jument - mais gentiment quand même - il faut toujours qu'il lui arrive quelque chose, pas moyen d'être tranquille ! ( ex : au printemps, elle a fait une allergie au soleil ; elle a perdu son poils d'hiver trop vite à cause de la chaleur qu'il ya eu en avril, résultat son poil d'été n'a pas eut le temps de pousser, on voyait sa peau au travers ; un soir je l'ai retrouvé toute boursoufflée de la tête aux pieds, impressionnant ! Pour la fracture, je me suis aidée au début de cataplasmes d'argile et d'algues ( lithotame) aux forts pouvoirs cicatrisant et reminéralisant. J'ai aussi mis un peu d'algue dans son grain pour compléter. | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mar 10 Juil 2007 - 22:47 | |
| Alors Kalyss où en est ce travail aux longues rênes, as-tu trouvé un caveçon à la taille de ta jument ? | |
| | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mer 11 Juil 2007 - 12:20 | |
| Point encore, pas simple de trouver un caveçon qui doit faire 1.30 m d'une commissure à l'autre en passant derrière les oreilles et 75 cm de muserolle. Je vais aller le commander chez un ami qui tient une sellerie et arrêter de chercher, ce sera plus simple. C'est que c'est une fameuse bête la juju!!! Je vous tiens au courant de toute façon.
J'ai lu ton post, en effet tu as plusieurs degrés de "dureté" chez un caveçon. Si tu prends un qui est pas du tout rembourré, aïe aïe si ta main est lourde. Mais si tu prend du rembourrage, tout de suite c'est moi violent. Les plus violent sont les espagnols car sur la muserolle, il y a des piques côté chanfrein. Je te raconte pas la douleur au moindre mouvement un peu net sur la longe, gloups! J'ai connu un cheval qui avait des cicatrices d'un tel type de caveçon, ça fait peur. Et je n'ai encore rien trouvé d'autre pour la mettre aux longues rênes, d'ailleurs vu le temps que je prends pour mettre la main sur un caveçon à sa taille, je pense que je vais devoir lui faire faire un sidepull sur mesure, car sinon je vais jamais trouver. Et la bitless bride est un tantinet trop chère je trouve (Planète Cheval au Naturel) malgré qu'il y ait sa taille, là. | |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mer 11 Juil 2007 - 13:47 | |
| Coucou! Pour te faire faire un side pull ou bitless bride sur mesure, tu peux t'adresser à Pokuir http://pokuir.site.voila.fr/ Ils m'ont fait un side pull et une selle tapis (type monte à cru) pour mon cheval et j'en suis très satisfaite! Ils sont très sympa et font du travail soigné à des prix très abordables (50 euros pour le side pull et 120 euros pour la selle tapis avec sangle et étriers western inclus+poignée pour se tenir à l'avant et nom de mon cheval gravé sur les étrivières, offerts!). Pour voir, cliquer sur "Equitation" puis "selle tapis", ils ont mis des photos de Nenes. Donc pour de l'artisanat, je trouve que c'est plutôt correct. Le seul hic: ils sont victimes de leur succès et les délais s'allongent! Le mieux est de les contacter Association MBF CUIRS
MR BARBATO FRANCK
QUARTIER LA JUSTICE, Chemin du Déviadou
26130 ST PAUL TROIS CHATEAUX
téléphone : 06 28 13 27 75mbfcuirs@neuf.fr | |
| | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mer 11 Juil 2007 - 23:22 | |
| Ah merci pour l'info, mais j'ai un bon plan pas loin de chez moi: une école de sellerie-bourellerie et tout ce qui touche les métiers du cuirs pour les gens qui ont un handicap, ça s'appelle la CAMEC (Centre d'Apprentissage des MEtiers du Cuir) d'ailleurs je peux pas m'y inscrire car c'est pour la re-qualification des gens qui ont eu un accident par exemple et ne peuvent plus exercer leur ancien travail et qui cherchent à se re-caser.
Mais les réparations et la plupart des travaux "sur mesure" sont réalisés par le prof donc pas de souci et ça coûte le prix du cuir.
Pour exemple, j'ai dû faire réparer à deux reprises ma mexicaine depuis que je l'ai récupérée dans une saisie (pour 20 euro car pas en état nickel, jamais graissée ni rien, latigos et marque tranchés, etc) et ça m'a quasi rien coûté: le contre-sanglon qui était tranché au couteau et qui a définitivement lâché à la moindre traction: 8 euro pour démonter à moitié la selle, changer le cuir du contre-sanglon et refixer un nouveau qui tienne, ensuite le fenders droit qui a lâché en plein galop: 12 euro pour remplacer toute une bande de cuir (l'intérieur du fenders, le côté cheval quoi), re-riveter et coudre pour plus de sûreté.
Ils font des objets sur commande donc je vais aller voir car le sellier que j'ai été voir me dit que ça se trouve pas facilement.
Je vous tiens au courant de la suite.
Elle est belle hein ma grosse doune? | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Mer 11 Juil 2007 - 23:40 | |
| Super belle !!! | |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Surfaix Jeu 12 Juil 2007 - 9:49 | |
| Oui en effet c'est un bon plan d'avoir une école près de chez soi! Quelle chance même!
Mais oui elle est belle ta "doune"! Craquante avec sa bouille et ça m'a l'air d'un sacré numéro avec un coeur gros comme ça! | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Ven 20 Juil 2007 - 0:08 | |
| Comment va ta jument Xouillou ? Ca se cicatrise bien ? Pas trop de problème pour manger ? | |
| | | xouillou
Age : 62 Nombre de messages : 1222 Date de naissance : 17/01/1962 Date d'inscription : 17/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Ven 20 Juil 2007 - 10:18 | |
| Ca va, on lui a enlevé les fils il y a 4 jours maintenant. C'était un peu difficile. En retirant les 2 derniers fils, les noeuds étaient pris dans la croûte, elle a bougée et tout est venu ce qui a laissé apparaître une peau rose et rouge qui se reformait. On a bien désinfecté. La zone où il n'y a plus l'os fait un léger creux. Mais sinon les tissus se sont bien recollés. L'os aussi devrait se "refaire". Cependant au centre, on est obligé d'appuyer pour faire sortir du pu, on désinfecte. C'est pas facile car c'est la zone de trou ... Ca vient de dessous, mais ça semble s'améliorer, il y en a de moins en moins. Elle est en forme. Ca ne la gêne pas pour respirer (je le craignais un peu "sinus") et elle mange sans problème. On est ressorti en ballade, ça va et le filet ne touche pas à sa blessure, pas de muserolle. C'est bon pour son moral de se ballader avec les potes. | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Ven 20 Juil 2007 - 10:26 | |
| Contente pour ta jument!!! | |
| | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Surfaix Ven 10 Aoû 2007 - 11:10 | |
| Bon pour ma part j'ai laissé tomber l'idée du caveçon pour le moment: en sellerie, pas la taille, et l'école de bourellerie est en vacances.
Donc j'ai récupéré son beau licol en cuir (cuir très solide et dur, double épaisseur), j'ai ENFIN après un mois d'attente reçu ma sangle en coton (genre ceinture de judo), il ne me reste plus qu'à coudre les mousquetons à chaque bout et je tente l'aventure. Si tout va bien je teste ça dimanche matin.
J'vous tiens au courant!!!
Coraline | |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Surfaix Ven 10 Aoû 2007 - 11:27 | |
| J'ai hâte de découvrir tout celà! Tu sais, en effet, tu n'as pas besoin d'un caveçon, un licol fait largement l'affaire. Autant commencer dès le départ par des choses douces. Et donc pour les rênes, tu as pris quoi? | |
| | | b-breizh
Age : 52 Nombre de messages : 422 Date de naissance : 24/07/1971 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Surfaix Ven 10 Aoû 2007 - 16:47 | |
| Surtout n'oublie pas les photos !!!!! J'ai hate de voir ça !!! Si j'ai bien compris la sangle en coton, c'est pour les rênes. | |
| | | kalyss
Age : 42 Nombre de messages : 171 Date de naissance : 18/05/1981 Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Surfaix + longues rênes Ven 10 Aoû 2007 - 21:51 | |
| Zut, je reviens du pré et je me rends compte qu'on a pas du tout pensé à l'appareil photo!!! Car ça y est!!! A la barbare mais le premier pas vient d'être franchi! La sangle en effet c'est pour faire les rênes, en coton pour la douceur et JAUNE pour la frime (ça en jette!). Je pensais au départ la coudre pliée en deux sur toute la longueur puis mettre les mousquetons au bout (la sangle fait 15m de long en tout). Puis partie comme j'étais là, j'ai chopé sangle, licol et surfaix et hop, à la prairie. J'lui ai passé le licol mais pas moyen de l'ajuster finement car pas assez de trous (il est au minimum partout et ya encore de l'espace mais ça va, et la muserolle est super large donc nickel), j'lui ai enfilé le surfaix en sanglant gentiment petit à petit (j'ai pas serré à fond, juste assez pour que ça fiche pas le camp), ensuite (petit roulement de tambour) j'ai fait un noeud avec la sangle autour de l'anneau du licol à droite... j'ai fait passer la sangle dans un anneau du surfaix... j'ai prié très fort en faisant le tour par derrière pour qu'elle bouge pas... j'ai repassé dans l'anneau de l'autre côté puis j'ai fait un second noeud dans l'anneau gauche du licol. Et là, je me suis rendue compte que OUF! 15m c'est 'achement long quand même... J'ai rassemblé le tout sans faire des noeuds (on sait jamais, le ski nautique chuis pas douée... surtout dans la boue!), me suis positionnée derrière elle avec ma cravache, j'ai donné un effet à droite, là elle m'a jeté un coup d'oeil l'air de dire "mais c'est quoi ce nouveau jeu???"... je lui ai dit "Yorka, marche!"... rien. J'ai fait siffler la cravache un coup, elle a eu un mini sursaut (vraiment tout petit) et puis elle s'est mise en marche!!!! Rhâââââ on fait comment maintenant???? Ben je suis... Je teste la rêne à droite, elle suit. On fait presque trois quart de volte puis je teste à gauche... résistance... j'insiste... ELLE TOURNE!!!! Mais je dois pas rester juste derrière elle, je dois me mettre de façon à ce qu'elle puisse me voir du coin de l'oeil. Sinon ça tourne pas comme il faut. Je fais un petite ligne droite, puis re à droite et là, la voilà qui part en saucisson!!! J'arrive à la faire arrêter avant qu'elle ne fasse un tour complet dans les rênes et je me remets derrière elle. On repart, on arrive droit sur la barrière et on s'arrête. Gros câlins, bonbons, et je commence à enlever tout. Mon compagnon me dit "déjà?", j'lui réponds ben oui, pour une première, deux minutes presque nickelles, c'est bon!!! Encore des câlins et des bonbons et nous voilà partis. Alors, pour enlever le tout, j'ai failli pas y arriver tellement j'avais les mains qui tremblaient!!! Rhââââââ quelles sensations!!!! Qu'est-ce que je suis contente!!!! C'est terrible! 1ère fois pour elle ET pour moi, faut oser quand même, chuis fière de nous!!! La prochaine fois, promis, j'oublie pas l'appareil photo, c'est juré!!! Coraline | |
| | | malbroukdu83
Age : 53 Nombre de messages : 54 Date de naissance : 21/01/1971 Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: Surfaix Jeu 24 Jan 2008 - 20:25 | |
| Bonsoir, Je viens de lire avec intérêt cette expérience de longues rênes car je compte m'y mettre pour remuscler le dos de mon loulou.
Tu en es où Kalys ?
erci | |
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