Les haras... les étalons.... et leurs agents....

Voilà ce que ça donne quand on a peur des chevaux par méconnaissance et traditionalisme...

Comment Donald aurais géré la chose?

Comment Andy aurais géré la chose?

Comment Hampfling aurait géré la chose?

etc...



On remarque vraiment que le cheval n'a aucune agressivité.

Que le bonhomme a peur et qu'il n'est pas sur de lui... Les chevaux ne supporte pas cela... ça induit du stress et de la crante chez eux.

Les coups de sonnettes, sont là pour nous montrer que le bonhomme ne sait absoluement pas lire ou anticiper les réactions du cheval... leurs conséuences: une douleur, du stress et surtout un conditionnement à 2 choses: fuir l'homme qui fait mal et a peur, se désensibiliser à la douleurs du mors, associer mené en maim avec stress et douleur.

Que de bonnes choses pour le futur et la cohabitation!

Le cheval le préviens et est VRAIMENT très gentil... et l'agression des coups de sonnettes sans raisons, se solde par un cabrage polit... un cheval plus "entrainé" aurait pus le paléter et surtout lui échapper... mais les chevaux ne sont pas méchant de nature.... c'est naturel chez eux de pardonner et de ne pas agresser... ni se venger.

Ce pauvre bonhomme par son comportement et sa triste fin, déséquilibre et perte de sa casquette en public, l'aura sans doute vécu comme un affront de la part d'une bestiole débile et vicieuse... dont il faut se méfier!

Mais l'incident est vécu comme un épisode "normale" dans la vie des haras où ont appréhende toujours la manipulation de ces bêtes dangereuses que son les étalons...

Ont est au 21e siècle, ont songe à allez sur Mars et les nanotubes de carbone sont une réalité... mais des professionnels des HARAS NATIONAUX, ne sont encore pas capable de tenir un cheval en main...










ps: en plus, il a surement dus se prendre une branlée arrivé au boxe...

C'est clair que ce cheval n'a aucune confiance dans le gars qui le tient, il n'est pas du tout connecté à lui. Dès qu'il est à une distance normale, il se prend une sonnette, donc il en conclut qu'il faut rester loin de ce petit bonhomme, mais là aussi, sanction, donc il ne comprend rien à ce qu'il lui arrive. Il ne sait pas ce qu'il doit faire. Pourtant, effectivement, il a l'air plutôt aimable à la base.

Je vous rejoins totalement sur le fait que les entiers sont trop souvent fort malmenés, même par des professionnels, mais parce que méconnus ou redoutés....
En effet, le vrai problème avec les entiers et/ ou étalons, c'est leur "mauvaise réputation" qui vient du fait qu'à force de les maltraiter, ils finissent d'ailleurs par ne pas l'usurper... Le serpent se mord la queue...

Je sais malheureusement de quoi de quoi je parle, j'ai un entier, et Arabe, qui plus est... Que ne me suis-je pas entendu dire: "ton cheval est fou", "il est hyper dangereux", "fais le castrer", bref, je m'en suis tellement entendu des vertes et des pas mûres que j'étais la première à finir par avoir peur de mon propre cheval ( que j'ai depuis ses 11 mois...). Bref. En réalité, un entier est adorable par nature, mais doit absolument s'éduquer, sans quoi, il peut effectivement devenir dangereux. Et la violence et la méfiance, puisqu'on a peur de lui, sont les pires choses à lui apprendre, les seules choses au final qu'on puisse lui apprendre !

Comme le dit très bien Ker, c'est Donald qui m'a donné la solution ( cela aurait pu être Andy ou Hempfling). Un entier ne comprend que la douceur, la gentillesse et la fermeté: ce sont pour lui la seule persuasion.
Depuis que j'ai travaillé avec Donald Newe, tout a changé.
Je me sers aussi de ce que mon grand-père Cosaque m'a appris: (au risque de déplaire à Ker) la voix. Et c'est une merveille. J'ai un cheval plein de fougue, mais calme, à l'écoute, amusé, appliqué, joueur et curieux. Pourtant, j'en ai essayé des méthodes, toutes plus foireuses les unes que les autres ( pression 1-2-3-4... STOP ! il va charger tellement on le gave !!!).
Etre soi-même calme, sans a priori, zen, BIENVEILLANT et surtout ne pas redouter l'entier ou l'étalon qu'il est, comme si c'était une tare d'être un mâle ! Mais moi, j'adore les mecs d'abord ! LOL !

il me semble que vous oublier l'énorme part de l'éducation dans tout ça.

pour un entier doit pouvoir être mis n'importe où dans la file en ballade, il ne dois pas mordre ou quoi que ce soit de ce genre, il doit pouvoir rester en main au lieu d'un groupe, bref, il ne faut rien leur laisser passer, cela ne veut pas dire le brutaliser, simplement ne pas se laisser marcher dessus, comme malheureusement on le vois trop souvent avec des gens qui jouent au bisounours avec un entier et qui se demandent ensuite pourquoi il les attaque...

je pense qu'un entier n'est pas à mettre entre toutes les mains.

Ben moi je ne vois pas un homme qui a peur, juste un cretin qui veut donner du brillant au cheval en l'excitant par des coup de sonnettes.
ça me fait penser aux cretins qui pour donner du peps à leur cheval balancent des coups de pieds dans les portes, des petards dans les ecuries (si si ça existe)...
On fait monter le stress et apres on est plus fort que le cheval en montant dessus.
Bon là le type veut lui donner du peps, du brillant, du rebond... et il a un cheval qui comprend rien (faut dire que c'est pas evident de comprendre l'humain: je te mets des coups dans les dents pour que tu sois plus beau!!!)

Quand à la question des entiers, je pense que beaucoup d'entiers seraient tellement plus heureux si on les castrait. Garder un cheval entier, c'est dans la tres grande majorité des cas en faire un associal frustré sans aucun anthropomorphisme.

Je n'ai rencontré qu'un endroit où les entiers ont droits à une vraie vie sociale: là où se trouve ma jument, l'etalon est avec son fils, et deux autres sont dans des parcs chacun avec des hongres.

Comme toi Fanoe, je pense qu'un entier n'est pas à mettre entre toutes les mains, je dirai même que peu de cavaliers sont réellement capables de pouvoir s'occuper d'un entier qui necessite une main de fer dans un gant de velours (beaucoup de rigueur sans jamais un soupson d'agressivité)

Il y a une étude en cours au haras d'Avenches concernant la mise en stabu de reproducteurs. Partant de l'idée que les mâles vivent en hordes, ils ont mis 5 ou 6 étalons dans la même pâture, avec beaucoup de précautions : véto sur place, une douzaine d'aides, chevaux déferrés et tout s'est très bien passé.
Les chevaux d'abord surpris par la liberté, se sont mis à jouer, il y a bien eu quelques morsures superficielles, mais la hiérarchie s'est établie sans gros soucis, et le petit troupeau cohabite sans problème
Petit bémol, ils pensent devoir les séparer durant la période de monte, mais l'expérience n'en est pas encore là

nath-06 a écrit:

je pense que beaucoup d'entiers seraient tellement plus heureux si on les castrait. Garder un cheval entier, c'est dans la tres grande majorité des cas en faire un associal frustré sans aucun anthropomorphisme.

Ton mari est donc un associal frustré.
Il faut donc le castrer pour qu'il soit heureux.

Pourquoi s'en prendre toujours au genre masculin?
Allez castrer vos juments, elle n'en sortirons que plus belles heureuses et sociables!

paesyre a écrit:

nath-06 a écrit:

je pense que beaucoup d'entiers seraient tellement plus heureux si on les castrait. Garder un cheval entier, c'est dans la tres grande majorité des cas en faire un associal frustré sans aucun anthropomorphisme.

Ton mari est donc un associal frustré.
Il faut donc le castrer pour qu'il soit heureux.

Pourquoi s'en prendre toujours au genre masculin?
Allez castrer vos juments, elle n'en sortirons que plus belles heureuses et sociables!

J'ose esperer que le mari en question a une vie sexuelle, il n'a donc aucune raison d'êtr e frustré.
Ce qui n'est pas le cas de tous les entiers du genre chevalin.

paesyre a écrit:

Ton mari est donc un associal frustré.
Il faut donc le castrer pour qu'il soit heureux.!

Tu sais quoi mon mari est du genre humain pas equin!!!!
c'est rigolo comme le fait d'oser suggerer de castrer les males fait aussitôt penser qu'on veut castrer aussi nos mecs
Si ça c'est pas de l'anthropomorphisme

Je ne vois pas l'interet de garder un cheval entier si c'est pour l'enfermer dans un box, le sortir tout seul dans un paddock, trembler des qu'une jument est en chaleur, ne pas le sortir en groupe en ballade, et le laisser piaffer à chaque montée d'hormones ou à la vue d'un autre male.
Si ce n'est pour l'ego du cavalier.
Malheureusement c'est la vie de 90 % au moins des entiers

Nath, je suis entièrement d'accord avec toi, et Paesyre, je te suggère de modérer tes propos.
Ce n'est pas en faisant de la provocation qu'on fait avancer une discussion.

On ne castre pas les juments car leur frustration sexuelle n'engendre pas un comportement agressif et ingérable.
Garder un cheval entier sans lui permettre d'avoir une vie sociale, c'est fabriquer un animal psychopathe.

Les expériences de troupeaux d'entiers sont une excellente idée, car dans la nature, c'est ainsi que ça se passe. Les célibataires chassés du harem à leur maturité sexuelle se retrouvent en troupeau, dont un dominant émerge et essaie d'aller "chiper" les harems des autres, s'il en a l'occasion.

Où est la frontière entre anthropomorphisme et antispécisme?

KER a écrit:

Où est la frontière entre anthropomorphisme et antispécisme?

j'ai pas reussi à te suivre sur cette question : tu peux m'expliquer ce que tu veux dire?

Nath-06 a écrit:

Quand à la question des entiers, je pense que beaucoup d'entiers seraient tellement plus heureux si on les castrait. Garder un cheval entier, c'est dans la tres grande majorité des cas en faire un associal frustré sans aucun anthropomorphisme.

Dans ce cas, il en est de même pour beaucoup d'autres animaux : chats, chiens, lapins et notamment le lapin bélier, le plus vendu en animalerie.
Pourtant je ne crois pas qu'ils le vivent si mal que ça ?

C'est plutôt les conditions de vie qu'on offrent aux entiers qui sont abominables.

Ce n'est pas "dois-je garder mon cheval entier" la bonne question mais plutôt "est-ce que je suis capable d'offrir les meilleures conditions de vie à mon cheval entier ?"

Parce qu'un entier, à partir du moment où on lui offre une vraie vie sociale, c'est si compliqué que ça...

pour les chiens, j'ai un mal entier à la maison et il n'en souffre pas, il n'a jamais reproduit, mais il ne s'en porte pas plus mal , il voit d'autres chiens et chiennes, je n'ai pas de problème

pour la question est ce que je suis capable d'offrir les meilleures condition de vie à mon entier je suis d'accord avec toi

je pense que partout et pour tout il y en a de bons et de moins bons

mais c'est vrai que les entiers on en voit plus des frustrés violent que des entiers bien dans leurs sabots...

Aude a écrit:

Ce n'est pas "dois-je garder mon cheval entier" la bonne question mais plutôt "est-ce que je suis capable d'offrir les meilleures conditions de vie à mon cheval entier ?"

Parce qu'un entier, à partir du moment où on lui offre une vraie vie sociale, c'est si compliqué que ça...

je suis bien d'accord avec toi, mais justement leur offrir une belle vie sociale n'est pas si simple que ça. J'ai une amie qui vient d'etre obligée de changer son poulain entier de pension car il vivait en groupe et les proprietaires de juments avait peur du fait qu'il soit entier. C'est un amour de poulain, qui a tout juste un an!!!!
Le proprietaire de la pension qui fait de l'ethologie lui a demandé de la castrer pour rester!!!!
Il n'a même pas encore l'idee d'une hormone male!

Nath-06 a écrit:

KER a écrit:

Où est la frontière entre anthropomorphisme et antispécisme?

j'ai pas reussi à te suivre sur cette question : tu peux m'expliquer ce que tu veux dire?

Anthropomorphisme

Antispécisme

???

C'est gentil de me donner les definitions... bon je connaissais déjà les significations des mots, ça ne m'a pas ete super utile!
Juste je dois etre un peu bouchée mais je vois pas le rapport avec la choucroute?
pas grave toute façon le sujet a deja pas mal devié!!!

Citation :

Quand à la question des entiers, je pense que
beaucoup d'entiers seraient tellement plus heureux si on les castrait.
Garder un cheval entier, c'est dans la tres grande majorité des cas en
faire un associal frustré sans aucun anthropomorphisme.

Comment deviner si la privation d'activité sexuelle est forcément source de frustration?

Comment le mesurer et le quantifier chez les animaux?

Citation :

Tu sais quoi mon mari est du genre humain pas equin!!!!
c'est rigolo comme le fait d'oser suggerer de castrer les males fait aussitôt penser qu'on veut castrer aussi nos mecs
Si ça c'est pas de l'anthropomorphisme

Tu parles 2 fois d'anthropomorphisme, et je demande donc, où est la frontière entre anthropo. et Antispécisme, car le fait de ne pas faire de différence entre les espèces peut conduire a les comparer... et donc imaginer des comportements qu'auraient les animaux ou les humains, qui ne sont qu'au final, qu'une espèce de mammifère vivipare, de type Homo sapiens sapiens...

Darwin et les curés nous ont classé à part... mais au final, ont est tous des êtres vivants et juste des animaux capable de s'auto détruire.

Donc, dans mon raisonnement, je demande si quand on est antispécisme, ont est pas un peu obligé de faire de l'anthropomorphisme.

L'anthropomorphisme c'est de l'antispécisme?

un début de réponse?

Anthropomorphisme :
un cheval n'est pas un ours. Un renard n'est pas une loutre. Un chat
n'est pas un homme. Chaque espèce a son propre moyen de communication,
ses propres réactions répondant à tel événement. Le fait que l'animal
réagit différemment (ou ne semble pas réagir car on ne connait pas ses
codes) de nous n'est pas source d'infériorité mais de différence. Le
comparer à nous, s'attendre à ce qu'il ait les mêmes réactions que nous
est une erreur. L'anthropomorphisme est aussi mauvais que le spécisme.

source:

http://clam34.org/infos/antispecisme.html

une petite recherche google donne des milliers de pages....

le sujet est plus que vaste et les théorie plus que floues...

Si quelque'un à des pistes "neutre", je suis preneur.

OK je commence à comprendre ce que tu voulais dire.

Bon quand je disais qu'on fait des entiers des frustres associaux, je ne pensais pas qu'à leur activité sexuelle!

Dans la nature un entier est soit dans un petit harem où il a un role de reproducteur qui dure quelques semaines et un role dans le troupeau (surveillance, guidage, protection envers les autres males...) soit dans un groupe d'entiers à se preparer à l'autre hypothese!

les sortir jeunes du troupeau pour les coller en box ou seul dans un paddock c'est les empecher d'apprendre à se comporter avec les autres donc en faire des associaux, et du coup les priver des jeux avec les autres, tout en les laissant avec leurs hormones quand les juments sont en chaleurs.

Je ne sais pas si les chevaux ont besoin de saillir pour etre heureux. Ce qui est sur c'est que l'homme est intervenu dans leur maniere de vivre, le minimum serait de se poser la question du bien etre!

Un entier est prevu pour reproduire, pour repondre aux avances hormonales des juments, les coller dans un box sans aucun contact avec un cheval et leur imposer d'oublier que la nature leur demande d'epater la galerie pour virer les concurents et conquerir la belle je ne pense pas que ce soit moins cruel que de le castrer.

Citation :

Un entier est prevu pour reproduire, pour
repondre aux avances hormonales des juments, les coller dans un box
sans aucun contact avec un cheval et leur imposer d'oublier que la
nature leur demande d'epater la galerie pour virer les concurents et
conquerir la belle je ne pense pas que ce soit moins cruel que de le
castrer.

Pas faux.

Mais on peut aussi s'en occuper et les éduquer de façon à les rendre respectueux de façon à pouvoir les utiliser en les stimulant intellectuellement et physiquement. (jeux, boulot, sport etc)

non?

KER a écrit:

Citation :

Un entier est prevu pour reproduire, pour
repondre aux avances hormonales des juments, les coller dans un box
sans aucun contact avec un cheval et leur imposer d'oublier que la
nature leur demande d'epater la galerie pour virer les concurents et
conquerir la belle je ne pense pas que ce soit moins cruel que de le
castrer.

Pas faux.

Mais on peut aussi s'en occuper et les éduquer de façon à les rendre respectueux de façon à pouvoir les utiliser en les stimulant intellectuellement et physiquement. (jeux, boulot, sport etc)

non?

Bien sûr...
Mais combien vont le faire ?

ohh que oui!!! les juments sont des entiers femelles qui ne posent presque aucun probleme (presque parce qu'il y a aussi les detracteurs de ces pisseuses susceptibles!!!)
Un entier est un cheval comme les autres, le probleme vient du cavalier qui voit dans l'etalon la representation du mÂle, le reflet de leur domination du monde j'en passe et des meilleures.
Quand on est rigoureux juste et ferme sans violence ni flagornerie l'entier est un cheval à part entiere
Ce que je dis depuis le debut, tous les cavaliers ne sont pas capables d'avoir un entier par à priori
Mais si tous les cavaliers avaient le cheval qu'il meritent, il n'y aurait déjà plus que des cavaliers à pied dans les concours de dressage internationaux!!!!!!!