Pourquoi il ne faut pas creuser la sole?

une belle photo vaut mieux qu'un long discourt...

L'apex de la fourchette pointant peu ou prou le point d'attache du fléchisseur et le milieu de P3.

C'est un exemple un peu extrème de sole contracté mais on comprend bien pourquoi on ne doit pas "taillader" la sole car les tissus irrigués et sensibles sont pas loin... et représentent un peu la clef de voute du pied car le point d'attache de ce ligament encaisse des sollicitations énormes.

Tiens, tu te mets à la dissection chez toi, maintenant ???

je débute et j'essaie de comprendre...

certains préconisent de creuser la sole au parage ?
comment le justifient-ils ?

La sole vive ne se creuse JAMAIS.
On lève juste ce qui veut bien partir, ou ce qui est sur le point de l'être.

j'espere faire une coupe de pied le 27juin au stage de parage pres de Niort
je prendrais quelques photos

Si la sole est pleine comment faites vous pour qu'elle puisse descendre ?

gérard a écrit:

Si la sole est pleine comment faites vous pour qu'elle puisse descendre ?

Salut,

Si la sole est pleine, c'est que le pied en a besoin.

Il se protège de la façon la plus efficace face aux stimuli qu'il reçoit.

De plus, la sole n'a pas à "descendre" vue qu'elle doit assurer une surface porteuse au pied. Si la sole "descend", c'est que les forces sont d'abords soumise a la paroi et on retombe dans les problèmes de la ferrure avec sa charge périphérique.

Le fonctionnement globale du pied est assuré par un jeux complexe des différentes structures internes assez bien expliqué par les théorie de Lapierre.

La vision d'une concavité de pied de mustang est, je crois, un leurre.

Les pieds de mustangs pris pour références sont forgé par la nature et une vie naturelle.

Le pied du cheval domestique, n'est plus dans des conditions naturelles.

Il réagit donc aux conditions qu'il subit.

Il est illusoire de vouloir donner de la concavité à un pied qui n'en à pas.

Notamment parce que la concavité est, je crois, avant tout donné par la forme de P3.

Après, l'équilibre générale du pied et sa stimulation feront que plus ou moins de paroi et de sole pourront venir se former sous P3 et donner une concavité. C'est le TEMPS et un parage adapté dans des conditions de vie correct qui amélioreront la concavité. La concavité n'est qu'une finalité, elle n'est pas un moyen.

Si la sole est "pleine", c'est souvent un signe que le pied se renforce comme il peut car en déséquilibre. (axiales et donc de forces ou stimulations)

creuser la sole fragilise, affaiblis et amène souvent des abcès. (qui ne sont pas des toxines qui s'échappent mais bel et bien les conséquences d'une blessure des tissus mous)

Une sole qui ne descend pas du tout car elle touche le sol, va provoquer une compression de son chorion suite même au léger abaissement de la 3éme phalange avec toutes les conséquences (moins de vascularisation de la sole d'où moins de production de corne et moins de qualité).

En parlant des tissus mous (chorion qui produit la sole), si ces derniers ont été comprimés et détruits il est logique qu'avec une re-vascularisation du pied à la suite d'une légère concavité de la sole, le pied évacue ces déchets sous forme d'abcès.

C'est vrai qu'il y a différentes méthodes, entre ne pas la toucher et la parer, il y a bien une qui est juste, mais laquelle?

C'est entre les deux. Si la sole est crayeuse, il faut la nettoyer.
Si c'est de la sole vivante, il ne faut pas y toucher, et il faudrait que le cheval marche sur un sol caillouteux, avec des gravillons, par exemple, pour solliciter une réaction, comme pour les gens qui ont les pieds plats et à qui on conseille de marcher pieds nus.

[quote="gérard"]Une sole qui ne descend pas du tout car elle touche le sol, va provoquer une compression de son chorion suite même au léger abaissement de la 3éme phalange avec toutes les conséquences (moins de vascularisation de la sole d'où moins de production de corne et moins de qualité).

Dans l'état actuel de mes connaissances, Je ne penses pas.

En parlant des tissus mous (chorion qui produit la sole), si ces derniers ont été comprimés et détruits il est logique qu'avec une re-vascularisation du pied à la suite d'une légère concavité de la sole, le pied évacue ces déchets sous forme d'abcès.

Comprimés et détruits parce que la sole aura été amainci par un pareur strasser par exemple? (parlons franchement...)

C'est vrai qu'il y a différentes méthodes, entre ne pas la toucher et la parer, il y a bien une qui est juste, mais laquelle?

Perso. je ne pense pas avoir dit de ne jamais la toucher mais bel est bien de "ne pas la creuser".

Je penses que ça fait une différence.

Je rajouterais, que le pied nous indique si il a beaucoup de sole ou pas.

Le fond des lacunes latérales et l'apex matérialisant la jonction avec les tissus sous jaccent. Plus on a des lacunes lat. profondes et plus il y a de sole.

J'ai déjà "tailladé" de la sole... quand on m'appel pour parer aprés 3 ou 4 mois de "rien du tout" et ben, là, oui, on en enlève de la sole "exfolié".

Mais je crois savoir que les pareurs Strasser, eux, donne de la concavité à la sole vive.... ce qui parait complètement illogique, voir dangereux.

aie, aie...

pour info:

http://www.colethefarrier.com/articles_trims.html

Peut être que "a la clinique strasser", sous les directives du Dr Strasser, avec toute l'infrastructure qu'ils ont mis en place (dalles cahoutchoucs, filets à foin, parcours etc...) ok.

Cela ne me choque pas car j'ai l'habitude, je pratique régulièrement avec du résultat après 2 ans de formation. Dans les cas graves il faut des installations avec tapis en caoutchouc mais uniquement pour les fourbus et qq autres cas trés graves. Mme Strasser a sauvé des centaines de chevaux et poneys pour qui c'étaient leur dernière chance avant la mort.
Je pense qu'elle a de l'expérience après plus de 25 ans de métier.
Elle reste ouverte à toutes discussions sauf pour la convaincre du contraire, il faut lui apporter la preuve scientifique car elle a découpé des centaines de pieds pour en arriver là aujourd'hui. Elle s'aperçoit que même certaines catégories professionnelles n'ont pas une vue holistique des problémes des pieds et commetttent beaucoup d'erreurs en ne soignant que le symptôme et non la cause qui seul élimine le problème.

Moi ça me choque, car je sais très bien qu'un cheval paré comme ça est sur d'être boiteux au mieux, et déclare un abcès subsolaire dans les 15 jours...

Une chose est la façon dont tu parles du Dr Strasser.

"Elle" et "elle....." mais toi?

Toi, que penses tu de ces parages super invasifs où on vas soutirer des tissus sains d'un pieds pour essayer d'appliquer une idée humaine sur un cheval?

Le but du parage n'est t'il pas de rendre le pied plus sain et plus fort?

N'as tu pas l'impression de l'affaiblir en agissant de la sorte?

Surtout en laissant autant de paroi en pince... on rabote tout derrière et on laisse pousser devant?

Sincèrement, tu vas pas me jurer, qu'après un tel parage de la sole, où la moitié de la fourchette est partie, le cheval vas être confortable sur ses pieds?

Matador a été paré selon une méthode très invasive (par un professionnel reconnu) pendant deux ans, avec systématiquement une boîterie allant de quelques jours à deux semaines après parage. S'ensuit ensuite une forte repousse, évasements et seimes à chaque fois (sachant que le pareur venait environ toutes les 5 semaines). Ce pour chaque cheval suivi, à l'exception de l'Irish cob. Et aucune explication valable du pareur en question. La semaine dernière j'ai fait venir une pareuse qui ne touche pas à la sole vive. Un parage radicalement différent, et pas de cheval boîteux mais juste bien sans ses pompes. A voir par la suite l'évolution du pied. Il me paraît logique que, le parage étant nettement moins invasif, la repousse se fasse d'une manière moins exubérante, non?

Il est vrai que les chevaux ne sont pas bien aprés un parage.

Lors de tel parages sur des pieds sains, l'effet est beaucoup moins prononcé ou quasiment nul car le fonctionnement du pied est parfait.

Sur un pied malade l'inflammation est plus ou moins importante et de ce fait + ou - de pousse de corne. C'est l'inflammation qui cause la douleur et fait pousser plus vite la corne d'où des parages + fréquents pour guérir rapidement car ces pousses anarchiques causent des points de pression et des douleurs aussi.

Ensuite l'environnement naturel du cheval est indispensable, pas de box pour guérir un cheval.
Un facteur trés important pour la réussite de la guérison c'est la capacité du propriétaire à supporter la douleur de son cheval.
Pour quelle raison Mme Strasser pourrait guérir des chevaux condamnés et que d'autres ne pourraient-ils pas ? Elle ne fait que de nous transmettre son savoir. Il est bien évident que l'expérience est indispensable et s'acquière au fil des années. Le mécanisme du pied du cheval est trés complexe et de plus aussi précis que le mécanisme d'une horloge.

Je suis passé par tous ces doutes sur la méthode à employer, mais pour moi la plus solide était celle là. Aprés qui peut le plus peut le moins. S'il faut être moins invasif aucun soucis. J'ai pratiqué aussi la méthode de Pete Ramey, mais l'avantage est : s'il faut chercher la cause trés profondément nous sommes formés. Cela arrive que les barres sont tellement profondes qu'il faut creuser, car sinon elles remontent dans le pied et provoquent entre autre la soit disant "maladie naviculaire" qui n'affecte en rien l'os naviculaire.

Ce qui est super pour les chevaux c'est que l'être humain se remette en cause et découvre que l'homme ne sait pas grand chose sur les chevaux. Cette démarche débouche sur un trés grand développement personnel.

Les différentes méthodes ont le mérite de faire avancer les choses pour les chevaux.

gérard a écrit:

Les différentes méthodes ont le mérite de faire avancer les choses pour les chevaux.

Je suis bien d'accord.

Mais je reste convaincue des méfaits d'un parage invasif sur des pieds sains. Les chevaux dont je parle sont au pré, en groupes et nourris sainement, vermifugés naturellement. Je pense que cette sensibilité exagérée (je ne fait pas de sensiblerie avec mon cheval attention) n'a pas lieu d'être au bout de deux ans sur ces chevaux, après 2 ans de suivi, malgré qu'il ne parcourent pas 30km par jour. Nous verrons bien ce qu'il en est avec ce changement de procédé. Si les résultats ne sont pas bons, il y aura bien entendu remise en question.

Connais-tu tous les points précis d'un pied sain ?

J'ai eu un peu le même problème avec un poney boiteux qui a mis 1 an et demi pour refaire sa sole en pince. La sole était détruite, mais j'ai tenu bon. Par contre le propriétaire était moins enchanté. Mon soucis est de faire comprendre que tous les facteurs environnementaux sont hyper importants pour une guérison rapide.
J'ai un collègue qui ne pare plus les chevaux américains s'ils ne sont pas au travail car c'est quasiment impossible d'obtenir une amélioration.
Pour être efficace dans les parages il faut parer autant de fois que nécessaire. C'est la théorie mais en pratique ce n'est pas toujours simple, je reconnais.

Quoi qu'il en soit si le cheval n'est pas sorti sur un terrain dur régulièrement, les pieds dans l'eau, un parage régulier il est vrai que c'est beaucoup plus long. Aprés je ne connais pas ton cheval.

Mais pour en revenir à mon poney c'était le cas et si toutes les conditions ne sont pas réunies ça traine en longueur. C'est pour cela que les propriétaires des chevaux sont déçus.

Par contre si tu le sens autrement tu as raison de changer. Mais le plus compliqué c'est de rester objectif et lorsqu'on parle des chevaux c'est trés dur de faire abstraction des sentiments envers son cheval.

Bon courage

gérard a écrit:

Cela arrive que les barres sont tellement profondes qu'il faut creuser, car sinon elles remontent dans le pied et provoquent entre autre la soit disant "maladie naviculaire" qui n'affecte en rien l'os naviculaire.

Que doit-on comprendre ci-dessus ? Les barres ne peuvent pas pousser "à l'envers" vers l'intérieur du pied... les papilles qui en produisent la corne sont bien orientées vers le sol, toutes. Une simple dissection et une loupe suffisent pour s'en rendre compte.
Creuser les barres est à mon sens la plus grosse erreur qu'on puisse commettre. C'est priver le cheval d'une structure de support essentielle, qui a de plus le rôle de "ressort de rappel" de la boite cornée après son expansion. Creuser les barres à la rosée, c'est être sur à 100% que le cheval sera douloureux et boiteux.
C'est là où j'ai beaucoup de mal avec le Dr Strasser. Cette théorie de la cause de la maladie naviculaire ne tient pas la route. Mieux vaut se préoccuper du bon développement des cartilages latéraux et le coussinet digital, comme l'a expliqué le Dr Bowker dans une paire d'excellentes études scientifiques. La stimulation de la croissance de ces structures internes se fait aisément, sans aucune douleur pour le cheval, et un risue d'abcès excessivement faible.
Et le plus "amusant" dans tout cela, c'est que quand ces cartilages latéraux et le coussinet approchent d'un développement correct, par le biais de stimulation transmises par une fourchette qu'on aura pris soin de maintenir sans la moindre infection et de de stimuler aussi, la concavité apparaît toute seule... dans le cas de sole plates ou combles à l'origine, on voit l'excès s'exfolier tout seul... pourquoi ? parce que les structures internes correctement développées permettent la mise en harmonie de la "la mécanique d'horlogerie" du pied du cheval, et alors le pied fonctionne correctement, et n'a donc plus besoin de renforcer sa sole en l'épaississant pour compenser les déficiences des structures internes caudales. Tout cela dans douleur ni abcès.

hipponoos a écrit:
Que doit-on comprendre ci-dessus ? Les barres ne
peuvent pas pousser "à l'envers" vers l'intérieur du pied... les
papilles qui en produisent la corne sont bien orientées vers le sol,
toutes. Une simple dissection et une loupe suffisent pour s'en rendre
compte.

Tu as raison les barres ne poussent pas vers le haut.

Quand je parle des barres à creuser, c'est parce qu'elles ont été repousées vers le haut à l'intérieur du pied. Cela se produit lorsqu'elles sont trop longues et que le cheval repose dessus. Ceci se vérifie souvent avec des talons fuyants (des talons qui s'orientent plutôt vers l'horizontal). Cela se rencontre aussi avec des couronnes bombées et des talons hyper-fuyant.

Ce problème est très compliqué à résoudre.

Le mieux est d'entretenir les pieds régulièrement

hipponoos:

Qui est-ce le Dr Bowker, a-t-il sorti ses résultats en français?

Il n'est pas besoin de creuser les barres dans le cas que tu décrit. Les parer au niveau de la sole suffit plus que largement (facile à comprendre d'un point de vue mécanique et physique).
Robert Bowker est enseignant à l'Université du Michigan, et une des chercheurs les plus en pointe dans le domaine du parage naturel. Juste un peu brouillon lorsqu'il donne des séminaires — deux jours avec lui sont passionnants et épuisants à la fois. pete Ramey traville beaucoup avec lui depuis deux ans, ils ont unprojet de livre ensemble (d'après ce qu'avait dit Ramey lors du séminaire). Les travaux de Bowker (une bonne douzaine, sur l'innervation du pied du cheval, sur la morphologie du bon pied / mauvais pied, sur le flux hémodynamique, entre autres) sont très souvent cités dans tous les papiers scientifiques traitant du pied du cheval. Il me semble même qu'il avait été invité par le Dr Strasser lors de son dernier raout "mondial" en Allemagne. Mais ses travaux n'ont été publiés qu'en anaglais (www.ivis.org, entre autre). Tu en trouve une petite synthèse dans le livre Découvrir et Comprendre le parage naturel, publié récemment chez Belin (livre en français).

J'en ai entendu parlé.
Ce que j'ai retenu c'est que cette personne cherchait dans un domaine du pied mais ne maitriser pas l'ensemble du pied.

On peut voir les choses comme cela en effet chez Bowker. Sauf qu'il cherche dans plusieurs domaines.
Il n'en demeure pas moins que toutes ses publications ont mis en lumière des mécanismes essentiels du fonctionnement du pied, et qu'elles forment une base de connaissances essentielle pour qui traite le pied du cheval. Personne n'a aujourd'hui remiss en cause ses travaux.

A voire, pour l'instant je ne risque pas de les lire car je maitrise pas l'anglais.