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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 yaourt pour refaire la flore intestinale

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MessageSujet: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 21:40

Voilà j'ai lu ça quelque part mais impossible de retrouver où... certains donnent du yaourt pour refaire la flore intestinale, et ça m'intéresse car je continue à vermifuger "chimique" mais ça pourrait réparer un peu les pots cassés en attendant de passer aux vermifuges naturels!

A votre avis est-ce que n'importe quel yaourt peut convenir ou est-ce mieux avec des yaourts style bifidus, activia et autres? Et combien de jours doit-on en donner après le vermifuge?
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Valilith

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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 21:49

Ca me paraît un peu léger, du yaourt pour refaire la flore.
En plus les laitages, c'est pas très bon pour des animaux adultes.
Si tu veux aider ton cheval, donne-lui plutôt de la levure.
Ca se trouve assez facilement sur Internet.

Les yaourts au Bifidus, c'est de la bêtise publicitaire.

Tu peux aussi lui acheter de l'EMA. C'est 5 € le litre sans les frais de port. Un verre par jour jusqu'à la fin de la bouteille et sa flore ira beaucoup beaucoup mieux. En plus, il y a des levures dans l'EMA.
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Akisilili
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 22:09

Pascal Leguen de Cevalino dit : Au delà de 18/24 mois ce n'est plus vraiment nécessaire, sauf si
traitement anti-biotique ou si problème évident de comportement (mange les crottins des autres). Mais c'est faisable en petite quantité pour ne pas bouleverser la flore en place.


Apres vermifuge, idealement pendant toute l'année, il préconise de la levure de biere prebiotique.
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blop

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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 22:30

moi j'ai utilisé flore process pour mon jeune et ma jument c'est un très bon produit, recommandé par ma véto qui bosse en phyto et homéo... c'est pas très cher
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KER
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 15:35

Salut,

Juste pour signaler que dans l'industrie du yaourt "actif" ils mettent des bactéries modifié génétiquement pour rendre la flore du consommateur dépendant du produit.

DONC, méfiance.

Mieux vaut commander des EMs que de donner des trucs issu des industriels. AMHA
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Amelie79




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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 16:08

surtout que dans beaucoup de yahourt il y a de la gelatine de porc c'est pas tres naturel
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 15:42

"surtout que dans beaucoup de yahourt il y a de la gelatine de porc c'est pas tres naturel"

Et il me semble (mais je me base sur mes souvenirs de bio de 3eme) qu'un cheval ne mange pas de porc ? non ?


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mirza




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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 10:26

Citation :
Mieux vaut commander des EMs que de donner des trucs issu des industriels. AMHA

Au fait, du coup je me pose une question : les EM, c'est fabriqué par qui ? comment ?
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Aude




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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 11:15

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mirza




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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 11:48

Merci Aude, mais je pose juste une simple question, je ne svais aller me faire la totalité des sujets du forum sur les EM en espérant peut-être trouver une vague réponse à ma question entre deux passages qui n'ont rien à voir...

Quant au site consacré aux EM il me bousille ma connexion internet, les pages pèsent un âne mort, donc pas possible pour moi d'y fouiner Sad (argh, ces webmestres qui n'ont pas bien compris que la majorité des français n'a pas une connexion à haut débit !)

Donc si je pouvais avoir ne serait-ce qu'un début de réponse simple à ma simple question, je serais simplement ravie Smile
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Doubi

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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 12:48

En gros, je cite des choses qui ont été dites sur le forum :

EM est tout: un chercheur japonais nomé HIGA a fait une decouverte révolutionnante:
il a réussi de créer des "bonnes" microbes, de les stocker et de les activer en cas de besoin.


Avec l EM Higa vous donne une autre solution: Vous
ne tuez pas les mauvaises microbes (et par la meme occasion les
bonnes), mais vous apportez des bonnes microbes qui se nourries à
travers les mauvaises.

Combien ça coute?
4 EUR par personne / mois.

Qui s enrechit?
Personne. Higa a refusé de déposer un brevet et a donné une couverture universelle à tous les pays du monde.

Combien de pays utilisent ce produit?
Plus de 130 pays dans tous les secteurs.

les «micro-organismes efficaces» du professeur Higa

Il
y a une vingtaine d’années, le Professeur japonais Teruo Higa,
spécialiste en agronomie, découvrit plus ou moins par hasard la
combinaison idéale de différentes souches de micro-organismes
permettant une agriculture exempte de produits chimiques.

En gros voir ici : https://azurchevalnature.1fr1.net/em-c-est-quoi-f45/definitions-t922.htm
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 12:49

blop a écrit:
Et il me semble (mais je me base sur mes souvenirs de bio de 3eme) qu'un cheval ne mange pas de porc ? non ?

En théorie non maintenant je crois qu'on serait surpris de vraiment savoir ce qu'il y a dans les granulés qu'on leur donne.
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 14:26

Ok merci Doubi.
Mais ça ne répond pas à ma question, qui est : qui fabrique les EM que l'on achète, et comment ?

Sinon sur les ingrédients incroyables et néanmoins insoupçonnés des granus, alors là je plussoie à fond !
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mirza




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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 14:30

À la réflexion, je pourrais peut-être reformuler de cette façon : est-ce que p.ex. si j'ai envie d'être autonome à fond, je pourrais me "fabriquer" des EM moi-même, et si oui à partir de quoi ?

Et si c'est pas possible, pourquoi ?

Et donc, QUI fabrique les EM que l'on achète actuellement ? Des labos ? D'autres ?

Et une autre question, associée : quel est le coût écologique de la fabrication d'EM ? Est-ce que, si la consommation d'EM augmente, ça risque de déséquilibrer un écosystème (et si oui lequel) ?

Voilà les questions que je me pose, et jusque là je n'ai pas trouvé de réponses...
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Valilith

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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 20:11

Les EM sont des micro-organismes, ils ne pevent donc pas être fabriqués. Ils sont donc cultivés. Ce sont des organismes qui ne sont pas modifiés génétiquement et les souches sont élevées en les nourrissant de mélasse biologique.
La difficulté, pour fabriquer les EM à la base, est de combiner correctement des organismes dont certains sont aérobies et d'autres anaérobies. Un mauvais dosage initial entraine un déséquilibre. Ce n'est donc pas une combinaison qu'on peut fabriquer soi-même à la maison. Ce sont des laboratoires agrréés qui le fabriquent. Ces laboratoires sont contrôlés par des organismes gouvernementaux. Ce n'est donc pas un produit interdit qu'on vendrait sous le manteau.

Chez soi, on peut simplement, à partir d'une solution contenant le bon dosage, fabriquer des EMA, c'est à dire des EM activés. On les fait se reproduire dans de l'eau à 37° additionnée de mélasse selon un certain dosage. Si l'activation est correcte, tu obtiens un produit prêt à l'usage.

Les EM sont écologiques par nature. Ce sont des micro-organismes qui existent déjà dans la nature. Simplement, en raison de la pollution, des engrais, des pesticides... ces organismes sont en nombre dangereusement bas. Ces micro-organismes ne peuvent pas déséquilibrer un écosystème car ils en font partie.
Grosso modo, les micro-organismes il y en a partout. Sans eux, on ne peut pas vivre. Si les mauvais micro-organismes sont dominants, l'énorme masse des micro-organismes neutres va suivre la tendance et tout le système est en déséquilibre vers la dégradation. Si, au contraire, les bons micro-organismes dominent, les neutres suivent et l'ensemble est en équilibre positif, de conservation.
Le principe est donc de changer la tendance en apportant des bons micro-organismes pour contrer l'effet des mauvais.

Pour infos, ces micro-organismes, tu en manges tous les jours. C'est les levures, les lactobacilles, les bactéries photosynthétiques, la bactérie qui permet de conserver le chou sous forme de choucroute...

Consommer des EM et en répandre autour de soi, c'est simplement redonner un meilleur équilibre à la nature. Pour info, suite à l'ouragan Katrina, les Etats-Unis voulaient déverser du chlore dans les fleuves de La Nouvelle Orléans, pour empêcher l'apparition de maladies. Ils ont été contactés par des organismes de défense de la nature, qui leur ont demandé de déverser des EM à la place, et tout l'écosystème de cette région très riche a été sauvé. Au Japon, qui est un pays très pollué, des programmes de réhabilitation des fleuves a été lancé avec succès à l'aide des EM. Bien sûr, on en parle peu (bonjour les intérêts économiques), mais c'est un fait.
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 23:55

Sources?
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeMar 22 Déc 2009 - 10:04

Merci pour l'info, je demandais juste au cas où. yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_smile
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitimeMar 22 Déc 2009 - 15:07

Merci Valilith pour toutes ces informations.
J'ai encore beaucoup de mal à ne pas être dubitative, mais petit à petit j'avance et je finirai bien par arriver à me faire un avis sur ces EMA dont on entent parler partout en ce moment.
Là tout de suite je trouve que ça sonne vraiment beaucoup comme une arnaque montée exprès par les labos pour le public écolo, qui après tout est une niche de consommateurs comme une autre. Faut les appâter avec des trucs qui sonnent bien à leurs oreilles.

Notamment, pour reprendre parmi les choses que tu as évoquées dans ton dernier post, je me demande comment c'est possible qu'un ensemble de micro-organismes censés exister à l'état naturel puissent se développer dans un milieu à la fois aérobie ET anaérobie. Ça ne fait que me renforcer dans l'idée que je manque cruellement de connaissances en bio et en chimie pour bien tout comprendre.

Et donc ces labos patentés par le gouvernement (heu, je suppose que toi non plus tu ne considères pas ça comme un gage de qualité ou de crédibilité, hein, rassure-moi ?), finalement, c'est qui ? C'est des labos pharmaceutiques ?
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MessageSujet: Re: yaourt pour refaire la flore intestinale   yaourt pour refaire la flore intestinale Icon_minitime

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