AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
Bonjour!
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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Amicalement,
Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Obligation de poser des fers | |
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+10ameca slice68 Amelie79 patrice de toffol Gypsie Valilith mina37 tornadette pâquerette Lenne 14 participants | |
Auteur | Message |
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Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 0:02 | |
| Bonsoir,
Je suis toute nouvelle sur ce Forum, mais je me permet de glaner déja une montagne de conseil!
Je précise que je suis pour une vie 24/24 au pré pour les chevaux, en stabulation libre, et avec des très grands terrains, afin de leur donner une vie plus "naturelle": ils n'en deviennet que plus resistants et plus heureux.
Je possédais auparavant une jument (aujourd'hui poulinière), que j'ai travaillé des ses 4 à 7 ans. C'est avec elle que je me suis rapidement rendue compte que les fers, diminuaient considerablement la qualité de la corne et donc du pieds. Vous l'aurez compris, je suis donc une adepte "pieds-nus".
Cependant, j'ai fait, il y a peu, l'acquisition d'un SF de 10 ans. Ce cheval, je l'adore, tout simplement, je le connaissais depuis 3 ans avant son achat. Le hic, c'est que bien plus jeune, il s'est blessé l’antérieur droit dans des conditions qui me sont inconnues, résultat: un glome arraché, et une atteinte à la couronne provoquant une seime descendante permanente.
En l'achetant, je savais très bien qu'il possédait ce défaut, et l'ex propriétaire m'a donc indiqué qu'il faudrait qu'il soit ferré en permanence des anterieurs afin d'eviter toute complication (à l'heure actuelle, il ne boite pas, la seime ne remontant pas des masse). J'ai pris rendez vous avec un maréchal: même diagnostique.
Donc je suis un peu embêtée, j'adore mon cheval, je ne m'en séparerais pas, mais l'idée qu'il soit ferre en permanence des antérieurs me rebute!!
Donc, j’appelle à l'aide!
Connaissez vous des cas similaires? Y' a t'il une solution alternative? Si je laisse mon cheval pieds-nus, les risques de complication sont'il inéluctables?
Je posterais des photos rapidement afin de donner une idée du problème!
Merci, et désolée pour le pavé.
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| | | pâquerette
Age : 67 Nombre de messages : 930 Date de naissance : 23/07/1956 Date d'inscription : 18/02/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 10:48 | |
| Mon cheval aussi a eu un glome endommagé (pied pris dans une clôture barbelée lorsqu'il était poulain, chez l'éleveur). Mais les dommages occasionnés sont superficiels : glome à l'intérieur du pied esquinté, bourrelet aussi, il en résulte une corne comme de la pâte feuilletée sur trois cm de large. Mais rien de plus profond que cet aspect irrégulier des tubulures. Pour ta question, ne connaissant pas de cas similaires, je ne saurai te répondre, mais sur ce forum, des professionnels auront peut-être de précieux conseils à te donner. On attend tes photos !! | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 18:49 | |
| Les photos: Et bien en fait, nan: il m'est impossible de poster les photos, je reçois systématiquement le message suivant "Vous n'êtes pas autorisé à poster des liens externes ou des emails". Je suis sure de réaliser la manip correctement (enfin presque^^). Est ce parce que je suis nouvelle? | |
| | | tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 21:34 | |
| il faut que tu mette tes photos chez un hebergeur, parce que sans images on ne peut pas se rendre compte de l'ampleur du probleme. | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 21:44 | |
| Mes photos sont chez un hebergeur, je copie l'URL, je pre-visualise, mes photos sont presentes en pre-vi. mais quand je veux valider mon message, je reçois le message suivant: "Vous n'êtes pas autorisé à poster des liens externes ou des emails". | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 21:59 | |
| ça y est! Photos en ligne! Donc voilà, on constate bien les cicatrices liées aux atteintes glome-couronne. La matrice de la boite cornée ayant été atteint, il en resulte donc une pousse "fantaisiste" de la corne à cet endroit précis. Je tiens à signaler que mon cheval ne souffre pas, même si il est vrai que son pied reste impressionnant. La question est de savoir si il est defféré, peut on effectivement craindre l'apparition de seime aux endroit de disjonction de la boite cornée? Il a t'il une possibilité de repousse normale de la corne? | |
| | | tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 22:45 | |
| effectivement ça devait pas être beau ce qu'il s'est fait là. c'est assez impressionnant.
pour moi ce qui frape le plus ce n'est pas vraiment la cicatrice mais surtout le parage catastrophique qu'i à l'air d'avoit été fait sur ce pied.
Bon comme une ne peut pas juger comme ça sur peu de photos et toutes sous un mauvais angle il faudrais que tu en refac d'autre. de profil, de face, vu des glomes au sol, de dessous. le tout sur macadam, pied propre et appareil posé au sol. Les autres pieds aussi sont important.
mais bon c'est sur que paré comme ça si tu defere ça va claquer de partout. | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Lun 25 Juil 2011 - 23:04 | |
| Ok, j'en ferais demain.
Pour le parage, j'avoue ne pas m'y connaitre, je faisais donc confiance au MF.
Il est bon de savoir aussi que à l'endroit ou se situe la bande, la corne, c'est de la guimauve: le reste du pied et les autres pieds sont très resistants.
La question que je me pose aussi, s'est de savoir si la bande de corne (qui s'evase au bout) constitue l’entière épaisseur ou non. En effet en bas, là ou la bande à cassée, il y'a un trou. Or, mon Loulou n'est pas sensible quand je touche, et je rencontre une surface dure. | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 8:00 | |
| J'ai eu exactement la même réflexion que Tornadette pour ce pauvre pied. Il est juché tellement haut sur ses talons, je me demande comment il peut marcher ! | |
| | | Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 9:48 | |
| Dans un cas comme ça, le fer est effectivement probablement une prothèse qui empêche le pied de s'ouvrir. Je ne déffèrerais pas dans un premier temps, mais il faut entretenir ce pied plus régulièrement, lui donner de meilleurs angles, à confirmer avec une vue d'ensemble. Ne pas le laisser trop pousser entre deux ferrures. | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 11:53 | |
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| | | Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 16:31 | |
| Il faudrait voir dessous, aussi, l'état de la fourchette, la sole, et j'ai l'impression que les talons sont contractés. Et il y a des évasements mais je ne sais pas de quand date la dernière ferrure? Sinon, il a vu un ostéo, le loulou? Sur la photo d'ensemble il donne un impression crispée, surtout au niveau des épaules ou de l'avant)main. Ce qui ne serait pas étonnant, effectivement. | |
| | | tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 19:11 | |
| bon c'est pas si catastrophique. vu come ça les posterieurs ont même l'air pas mal. C'est pour ça que des photos sous tout les angles sont indispensables.
Pour defferer pareil, que valilith, il faut dabord trouver un bon maréchal qui connaisse bien l'orthopédie ou un maréchal reconverti en parage naturel qui poura à la fois férer ton cheval et faire évoluer ses pieds dans le bon sens. Et éventuellement mais sans certitude tenter le pied nu ensuite. mais bon c'est à voir en vrais surtout pour un cas comme ça.
Si le bas est mou, évasé et casse, c'est normal vu qu'il y à presque le double de la longueur normal du coté de la cicatrice. il y à sans doute moyen de coriger ça très lentement.
Pour son absence de boiterie par contre, moi ça me ferai peur parce que tordu comme ça, si il ne boite pas c'est qu'il doit pas mal comprensser et ça rique de poser des problemes plus tard, sur le dos, les tendons, les autres pieds, le comportement... Il vaut presque mieu une chochote qui boite parce que au moins il n'abime pas autre chose.
mais bon, sans parler de sa blessure, les anterieurs sont pas top quand même. | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 20:31 | |
| Merci pour vos avis et vos conseil: je vais donc essayer de me dégoter un MF qui convient.
Sinon, au sujet du pied tordu, le MF m'a dit que la corne ne remontait pas plus que sur un autre pied, que c'était le glome déformé (et donc plus gros) qui donnait cette impression. Les évasements sont liés, je pense, au fait que la dernière ferrure à été laissée trop longtemps: les pieds étant trop long, ils auraient donc poussés évasés. Est ce plausible? Je vais prendre RV avec un ostéo.
Limeriez vous à la rape, la bande de corne atypique?
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| | | tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 20:46 | |
| les antérieurs sont évasés de partout et paq que la partie abimée. Le glome est déformé on peut pas dire le contraire par contre peut être qu'il est possible d'améliorer tout le même. Pour son acident, l'os à été touché ? Tu aurreis des photos de desous et des glomes des 4 pieds ? Il se passe combien de temps entre chaque ferrage ? | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 20:59 | |
| Auparavant, il n'etait pas ferré regulièrement: si un fer partait, il etait remplacé, mais il y avait rarement de defferage-parage-referrage, cela explique les evasements je pense? La seule solution et de réaliser des parages plus rapprochés non?
Je prendrais des photos de dessous demain.
Là, il a été ferré il ya une semaine. Je pensais le referrer dans 1 mois et demi/ 2 mois. | |
| | | tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mar 26 Juil 2011 - 21:22 | |
| c'est sur que si avant il n'était pas feré régulièrement les évasements et la déformations sont plus compréhensibles.Donc c'est logiquement déjà mieu qu'avant. 1 mois et demi c'est le max à attendre. par contre je ne suis pas une pro des fers mais si ça ne date que d'une semaine ils m'ont l'air trop petits pour les peids de ton cheval. | |
| | | Gypsie
Age : 47 Nombre de messages : 177 Date de naissance : 13/03/1977 Date d'inscription : 20/08/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 6:51 | |
| Je trouve qu'il y a beaucoup d’évasement pour un pied ferré d'une semaine...
j'imagine à peine ce que ce sera dans un mois et demi...
Je ne sais pas si il y a de bons pareur dans ton coin. mais je crois que ça vaudrait le coup de te renseigner. par contre, il vaudrait mieux prendre quelqu'un de reconnu. ton cas est vraiment un cas particulier. Mais là le parage fait ne semble pas approprié, mais sans avoir le pied dans les mains, pour un tel soucis, il serait très dur de se prononcer. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 7:16 | |
| Je trouve qu'il y a beaucoup d’évasement pour un pied ferré d'une semaine...
Sur quelle photo vois tu des évasements?
ils m'ont l'air trop petits pour les peids de ton cheval
L'observation est juste.Normalement, l'extrémité de l'éponge du fer doit etre située au milieu des verticales qui passent par le glome et le talon. Mais il faut aussi voir comment se déplace ce cheval. Le maréchal a peut etre une bonne raison d'avoir fait ça.
Mais là le parage fait ne semble pas approprié
Il est tout à fait impossible de se prononcer sur un travail seulement à partir de photos. Les pieds sont déformés rien qu'avec l'angle de prise de vue.
Donner des conseils, c'est très bien, c'est ce que les gens recherchent sur ce forum, mais il serait plus correct vis à vis des pros et des pro-amateurs, de ne pas critiquer leur travail seulement à partir de quelques images.
Là, il a été ferré il ya une semaine. Je pensais le referrer dans 1 mois et demi/ 2 mois
Par contre avec ce genre de pathologie, il serait souhaitable que tu ne dépasses pas 6 semaines entre 2 interventions de ton maréchal. Même si il y a peu de pousse, il faut travailler sur ce pied déformé régulièrement. Je te rassure quand même, ton maréchal fait du bon travail, parce que ce n'est pas un pied facile à gérer. | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 11:00 | |
| Au sujet de la taille du fer, oui, cela est fait volontairement, je m'explique: Avec une taille plus grande, les pinçons se trouvaient donc plus en arrière, et il y avait donc un "jour" à la base de la cicatrice, se qui laissait donc le plat du fer apparent.
Mon gentil cheval s'arrachait donc son fer (en se marchant dessus) et abimait considérablement sa corne. Le pinçon placé comme cela permet de combler le trou, et donc mon cheval ne peut pas venir "chercher" son fer. Pinpan ne semble pas être gêné pour le moment, je surveille régulièrement. Le maréchal avait aussi pensé à l’éventualité de mettre des fer plus grands, et de combler le trou avec de la résine: cette solution sera ré-étudiée lors du premier refférage.
Le problème avec le pied de Pinpan, c'est qu'il n'y pas de solution miracle je crois: tout est donc une affaire de dosage, et chaque solution aura donc ses inconvénients.
Pensez vous que la résine serait une meilleure alternative?
Des gens m'ont aussi conseillés de mettre de la glycérine sur la cicatrice: cela aurait des effets "ressoudant". Véridique?
En suivant vos conseil, je ferait donc refferer mon cheval début septembre. | |
| | | Amelie79
Age : 42 Nombre de messages : 1282 Date de naissance : 19/09/1981 Date d'inscription : 28/11/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 11:56 | |
| La question qui peut-etre interessante c'est : Est ce qu'il peut etre ferré avec un seule pinçon avec la technique de la resine come tu parle plus haut ? Je pense que la pression du pinçon aide vraimet pas le pied de ton cheval
je trouve que en pince le pied (uniquement sur les trois premieres photos) par en trop en avant mais difficile a dire c'est un pied qu'on retrouve sur des chevaux ferré trop serré et pied plat
apres vu son probleme est cicatrice je dirais qu'en prevention j'utiliserais des produits tel que le fiel paste pour mettre dans la fente car il doit bien y avoir des merde que se mettent de dans avec la patte se sera bouché, donc protegé et si il y a la moindre iritation se sera soigné et de plus je pense que sa peut aider a reduir la cicatrice en tout cas vu le prix du traitement je pense que sa vaut le coups d'essayer
apres pour le delais de ferrure meme avis il faut pas depasser 6semaines, car les aplomb avec un tel probleme vont vite se modifier et jouer sur le reste du suelette du cheval et ne pas aider le pied de ton cheval a s'ameliorer | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 12:32 | |
| la pose de résine et quelque chose d'assez cher. Demande d'abord ses tarifs à ton maréchal. Ensuite il faut vraiment savoir comment est le pied. Pour poser de la résine, il faut dégraisser le pied(en général Acétone), si la fissure est profonde, attention aux brulures. Le bourrelet semble complètement détruit, donc il n'y aura plus de fabrication de corne à ce niveau. Par contre la paroi fabrique elle aussi de la corne. Un fer sans pinçon ( + pose de résine) pourrait aider le pied à grandir et à travailler correctement. Le problème des quater clips (fers antérieurs à 2 pinçons), c'est qu'ils ont tendance à serrer le pied. Le fer sans pinçon tient aussi bien qu'un fer avec pinçon, et si tu as peur qu'il deferre, mets lui des cloches au début. Par contre avant la pose d'une résine, il faut vraiment bien désinfecter son pied, sinon tu ne résoudras pas le problème, et tu iras vers d'autres problèmes. Bon courage, et si ton cheval va bien continue sur cette voie. le plus important c'est lui et son confort. | |
| | | Lenne
Age : 33 Nombre de messages : 23 Date de naissance : 17/12/1990 Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 12:54 | |
| Je pense utiliser la résine en dernière solution.
Chez son ancien proprio, Pinpan portait des fers à un seul pinçon (en pince). En 5 ans chez lui, pas une seule boiterie, cheval à l'aise dans ses pieds, seule précaution: cloches pour travailler (pour ne pas taper dans le glome déjà pas mal amoché).
Cependant, son ancien proprio savait ferrer, donc quand Pinpan s'arrachait un fer (souvent d'ailleurs...), il le remettait, et voilà. Moi je n'en suis pas capable, et je ne peux pas faire venir le MF toutes les semaine. Même avec une cloche, il arrache.
Donc le système "deux pinçons" me semblait approprié. Mais là, du coup je suis partagée. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 13:59 | |
| Donc le système "deux pinçons" me semblait approprié
Ce ne sont pas les 2 pinçons qui empècheront ton cheval d'arracher ses fers. Si il a tendance a se marcher dessus, tu peux demander à ton maréchal de faire des marocaines, et de meuler les bords des fers(fil d'argent). | |
| | | Amelie79
Age : 42 Nombre de messages : 1282 Date de naissance : 19/09/1981 Date d'inscription : 28/11/2008
| Sujet: Re: Obligation de poser des fers Mer 27 Juil 2011 - 14:50 | |
| moui je pense qu'il vaut mieux passer a un ferrage a 1pinçon pour que le cheval soit mieux est avec les conseil de Patrice tu pourras avoir une ferrure qui sera plus adapté
apres il y a peut-etre des soins a faire au niveau du bourrelet, pas pour avoir a nouveau un beau pied mais au moins pour essayer d'ameliorer la situation je sais pas trop ce qui sera le plus efficace
sur des cicatrice au niveau de la peau je sais qu'un massage regulier et une alternance d'argile et pomme calandulas et homeoplasmine j'ai eu de bon resultat là je sais pas si ce type de traitement sera efficace mais un massage du bourrelet pourra pas faire de mal | |
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| Sujet: Re: Obligation de poser des fers | |
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