Monte en licol et dressage

Bonjour,

Après 6 mois d'éducation à pied, j'ai débourré ma jument à 4 ans, en licol.

A ce jour, elle est au trois allures en extérieur (galop pris par perte d'équilibre pour le moment) et au pas et au trot en carrière.
On a la vitesse (même si elle est plutôt sur le frein) et la direction commence à venir (mieux en extérieur qu'en carrière).
Elle est très à l'écoute et travaille dans une orientation horizontale, avec un placé naturel légèrement en avant de la verticale.
Elle ne s'appuie pas, ne tire pas et ne se creuse jamais.

Après une séance, le gérant, qui est aussi enseignant, cavalier classique orienté CSO, m'a fait une réflexion qui m'a un peu chagriné :
"ouaip, c'est bien l'éthologie et tout ça, mais maintenant faut qu'elle se tende, et sans mors, elle ne peut pas se tendre".
ça m'a laissé un peu ... c... .
Pour moi, se tendre, ce n'est pas forcément prendre appui sur un mors car l'appui n'est pas loin de la perte d'équilibre sur les épaules.

Qu'elle doive avancer un peu plus, ça je veux bien l'admettre, mais prendre appui, je suis très partagée.

Alors je viens prendre avis auprès de vous, qui êtes sûrement plus à même de parler de la monte en licol : peut on envisager de monter en licol avec l'idée de faire un peu de dressage ?

Mon optique avec ma jument est d'en faire un cheval de loisir, rando, trec ... et elle est en bonne voie sur ce chemin (très calme en extérieur, elle passe partout et on commence à sortir seules).

Mais la monte en licol est-elle incompatible avec un cheval travaillant dans le bon sens, avec impulsion et bonne attitude, sur quelques éléments simples de dressage (déplacements latéraux, etc.) ?

Merci de me faire part de votre avis et de vos expérience en la matière.

Je suis dans le même cas que toi et on est plusieurs sur le forum à vouloir faire du dressage sans mors... mais on rencontre tous le même problème.
Personnellement j'arrive à avoir ma jument aussi bien en side pull qu'en mors (elle était en mors avant) mais peut être est ce parce qu'elle sait céder et à gardé ces acquis d'avec le mors... je doute que cela vienne seulement de là mais je comprends ce qui peuvent émettre l'hypothèse... du coup ma pouliche sera débourré sans mors et travaillée sans mors... comme ça j'aurais enfin quelque chose sur quoi m'appuyer...
Une amie a débourré sa jeune lusitanienne sans mors et continue son dressage sans mors. Elle n'est pas du tout contre le mors mais veut voir jusqu'où elle peut aller dans le travail sans mors avec sa jeune jument et pour le moment avec beaucoup de patience et un tact impressionnant, elles se débrouillent plus que bien ! Je les admire !
Voici quelques clichés de mon amie et sa petite lusitanienne.

Quelques photos... elle monte en side pull par contre et pas en licol...

Merci de ta réponse !

Ma jument cède bien, elle aussi. J'ai choisi le licol étho, car je l'ai travaillé à pied dès le début avec ça.

Elle ne connait pas le mors : je lui ai mis juste trois fois pour qu'elle connaisse la sensation et c'est moi que ça a soulé d'avoir quatre rênes : deux pour le mors et deux pour le licol ... alors j'ai gardé celles qui étaient le mieux comprises par la jument, à savoir celles reliées au licol.

Belles photos et belle jument !
Tina est dans une attitude semblable à celle de la dernière photo.

Là où je bloque encore niveau compréhension et préparation de mon travail, c'est qu'en licol, je recherche la légèreté : direction donnée par la jambe à la sangle et par une rêne d'encolure, arrêt et reculer exclusivement à l'assiette et à la voix, etc.
Donc je ne peux pas, dans le même temps, lui demander de venir s'appuyer sur un licol (fin et donc pas neutre niveau confort) auquel je lui ai appris à "céder" à la plus légère demande.

Elle engage très bien, travaille tête basse. Je ne veux pas qu'elle accélère et parte en perte d'équilibre. Et je me méfie d'un "faux" placer où la nuque cèderait sans que les postérieurs poussent.

Donc je cherche encore comment aborder avec elle l'impulsion "bondissante".
Des idées d''exercices ?

implusion bondissante se travail tres bien dans les departs depuis l'arret, que ta jument soit hyper receptive a la jambe, au souffle de la botte comme on dit^^

ensuite les transition dans l'allure, en cherchant a garder la meme cadense^^

Oui, tu as raison, je vais travailler les réponses aux jambes, encore timides à ce stade.

La dernière fois, comme elle tentait l'arrêt planté au sol quand je lui demandais le trot, j'ai dû employer un flot de rêne à l'arrière de ma jambe. Elle a été surprise mais ça a bien déclenché le mouvement en avant.

On a même réussi une transition dans l'allure au trot. Bon pour la cadence, j'ai pas été trop exigeante (débourrée au mois d'août).

car il ne faut pas oublier que le rassembler vient de l'arriere main, de l'energie produite par l'implusion que ne fait que recevoir dans les mains qui en ouvrant ou pas, on lache ou retient cette meme energie.


Si les reponses au jambes ne sont pas encore franche, travaille vraiment la dessus, sans te soucier de cadense ou de rassemble, juste de son implusion... car sans elle pas d'equitation

Si j'ai bien compris, tu veux avant tout un cheval d'extérieur.
Ta jument est jeune, débourrée depuis peu et se tient correctement sous la selle.
Tu as quelques problèmes avec l'impulsion.

Ce que je ferais dans ton cas, ce sont des sorties en extérieur aux trois allures sans chercher à tendre quoi que ce soit pour le moment.
Dehors, ta jument va se muscler progressivement et pouvoir finir sa croissance sans tension. De plus, il n'y a rien de mieux pour développer l'impulsion naturelle.

Le cavalier qui t'a recommandé de tendre fait du CSO, ce n'est pas le même objectif sans compter que s'il fait de la compétition il a des impératifs de calendrier s'il participe aux concours jeunes chevaux.

Passe l'hiver tranquille et si tu veux faire du dressage, attends tout d'abord que l'impulsion vienne de ta jument (je ne parle pas que de réponse aux jambes, je parle d'envie) et surtout qu'elle prenne de la force.

Après pour ce qui est du licol ou d'un mors, tout dépend de ta main, de ton cheval et de ton degré d'exigence.

Tu as le temps, 4 ans, débourrée en août, travaille pas trop le physique, forge lui un mental.

Merci de vos réponses.

Je suis à 100% en accord avec ta vision des choses, Chaweta.

C'est dans cet esprit que je poursuis l'éducation : en général, sur trois séances hebdomadaires, deux sont consacrées à l'extérieur : en main ou montée.
Et une séance en carrière, moitié en main et moitié montée.

En termes de mental, j'avoue qu'elle a un caractère en or : généreuse, à l'écoute et très proche de moi. Maintenant, si la carrière est un poids pour elle, je dois en tenir compte car je tiens à conserver cette fraicheur et cette confiance.

En matière de main, je suis réputée plutôt douce et fixe. Et orientée, quand je faisais du classique, sur une monte sans main. C'est pour ça que la monte en licol ne me perturbe pas du tout.
Ce qui me vaut parfois, comme ça a été le cas avec ce cavalier, d'être en opposition de point de vue quant à la notion de tendre/appuyer ...

En tout cas, merci de vos réponses.
Même si on a un objectif et une vision assez claire des moyens pour y parvenir, parfois on doute et ça fait du bien de voir qu'on n'est pas seul à être orienté vers qqchose d'assez atypique encore.