Avis sur les pieds de ma jument svp

Mina, Je pense que pour un novice mieux vaut se concentrer sur le livre de Ramey car il a pour principe absolu de TOUJOURS respecter la sole vivante (dure et compacte en opposition à la sole morte qui est crayeuse par temps humide).
Tout son parage découle de là : hauteur des talons, de la paroi, des quartiers, des barres....
Le pied dicte le rythme à suivre, l'humain ne fait qu'aider. Un tel parage ne peut jamais faire  pire que ce qui était avant. Donc, pas de risque de "mal faire".D'autant que Pete Ramey dit lui-même que si le cheval est moins à l'aise après le parage, c'est qu'une erreur a été commise.
L'approche est logique et facile à comprendre.

Je ne recommanderais pas le livre de strasser à un novice. En dehors de toute polémique sur la méthode, l'approche est plus invasive puisqu'elle passe outre cette "limite de la sole saine" elle demande donc d'avoir des connaissances plus poussées sur l'anatomie interne du sabot.

merci à tout le monde!

de toute façon, sole vive ou morte, je ne veux pas qu'on y touche sur mes chevaux...
Si elle est morte, elle partira toute seule si le pied reçoit les bonnes stimulations (ce qui n'est pas le cas sur ma jument actuellement).
Si il y a un cal de sole qui s'est formée en pince, et je pense que c'est le cas (ce qui donne cette impression de "bombée"), c'est que la jument en a eu besoin pour se protéger du fait d'un mauvais placement de p3.

Ou alors, je suis complètement à côté de la plaque!!   
c'est pas impossible ! lol

Louloulaby dans ce bouquin il n'est nullement question de parage invasif ou autre.
tu l'as lu ? 
ce qui est par contre clairement expliqué c'est la santé équine et son environnement dans la partie 1

le rôle de chaque partie de pied, de chaque os, des alignements corrects ou non et ce qui en découle dans la partie 2 qui s'intitule le sabot, santé, boiteries et guérison.
Ce bouquin ne décrit pas une méthode de parage comme le bouquin de ramey (que j'ai aussi) mais il est clairement expliqué toutes les tensions par exemple qui peuvent découler de mauvais parages. 

quant à ne jamais toucher la sole des chevaux dans un parage d'entretien une fois les pieds en équilibre Ok mais dans un parage correctif cela peut etre envisagé pour aller mieux après, pour que les structures internes retrouvent le bon alignement par exemple.

ce sera ma dernière intervention sur le sujet . bonne chance à vous 

si on touche à la sole, il faut protéger derrière, sinon à coup sur, elle sera sur des oeufs 
Je pense qu'elle a assez d'inconfort et autres compensations à supporter comme ça, la pauvrette.

Merci pour ton aide Mina !! à bientôt!

tout a fait d'accord! Le livre est très bien (je l'ai aussi) mais Ramey est plus "simple" et moins dangereux pour les novices

je vais le commander alors!! 

En fait ce n'est pas P3 qui se déplace par raport à la boîte cornée c'est la boîte cornée qui se déforme suite à une forme inadéquate. Tout celà est très bien expliqué dans le livre de ramey.

Si elle est morte, elle partira toute seule si le pied reçoit les bonnes stimulations (ce qui n'est pas le cas sur ma jument actuellement).

Là je suis entièrement d'accord !

Le bombé, il y a plusieurs explications. On peut difficilement trancher sans l'avoir vu en vrai.
Ca peut être la surpression de P3 sur la sole (du fait du poid reporté en pince)
Ce peux être aussi le cal de la sole qui se forme (plutôt positif) mais ça ne peut pas se faire avec une sole qui n'est pas au contact....
Ou une tentative de la sole de se mettre au contact du sol ???

Pour commencer un bon parage, sinon on peut disserter longtemps ! Il faut sûrement enlever toute la paroi qui dépasse de la sole. A la rigueur laisser 2mm...
Bon je crois que tout est dit.... Tu as du pain sur la planche !

J'espère que tu trouveras quelqu'un, tiens-nous au courant du prochain parage !


Mina, je t'explique ma position : j'ai pas lu le bouquin on m'en a parlé car un ami a pratiqué la méthode strasser durant un temps. Ok pour les conditions de vie etc.  Mais j'ai vu comment travaillait un pareur strasser. La sole vivante ne constitue pas un repère, d'où le risque.

quant à ne jamais toucher la sole des chevaux dans un parage d'entretien une fois les pieds en équilibre Ok mais dans un parage correctif cela peut etre envisagé pour aller mieux après, pour que les structures internes retrouvent le bon alignement par exemple.

C'est bien le parage correctif qui pose problème ! Je pense que pour une novice comme Harmony, il ne faut pas l'embrouiller avec des méthodes dont elle n'a pas besoin avec son cheval et qui sont délicate à manier.
Si tu as lu le livre de Ramey, tu as vu qu'il proposait une méthode de parage d'entretien ET correctif mais tout en douceur et sans rique d'aller trop loin. Le pied te dis à quel rythme il est près à évoluer sans souffrances, il faut juste apprendre à lire. Je trouve que la méthode strasser force l'évolution du pied sans tenir compte de son évolution personnel.

Entendont nous sur ce terme "invasif" qui fait un peu gros mot. Pour moi toucher à la sole vivante ne serait-ce que de 2mm, c'est invasif. J'ai parfois voulu forcer les choses sur mon cheval en y allant toutefois par petites touches, le pied se défendait en refaisant pousser un max de corne au lieu d'évoluer.
couper les talons trop courts = les talons repoussent plus vite
enlever des barres massives, lisses et solides qui font corps avec la sole =elle repoussent en 15 jours pendant ce temps le cheval et mal à l'aise
forcer le pied à s'ouvrir = il se contracte d'avantage

Ramey parle dans son livre d'un cas de cheval aux talons trop hauts, qu'il cherche obsinément  à rabaisser. Le contraire se produit. Puis il abandonne et se contente de mettre les talons au niveau de la sole vivante. En quelques semaines les talons prennent alors une hauteur plus "normale". Il décrit ce cas dans les exemples qu'il donne à la fin.

N'oublions pas que le cheval à la capacité de s'autoguérir, nous ne faisons que soutenir son processus de guérison.
Peut-être des cas plus extrèmes demandent une intervention plus musclée, je ne pense pas que ce soit la majorité...

Bon, pareil que toi, je rend l'antenne !

Ah encore une chose pour le livre de ramey, tu peux le trouver auprès de l'association française de parage naturelle mais il est souvent en repture de stock. Il te faudra peut-être en trouver un d'occase.... Je te souhaite plein de réussite dans le pied nu et la santé de ta jument !

Louloulaby, on est loin d'ou un parage fera quelque chose pour cette jument. C'est grave et bien plus compliqué. Il y a sans doute des abcès sub-solaire très importante et la partie caudal du pied et particulièrement touché. Arrêter avec ces conneries de parages des barres, ouvrir le pieds, etc. Il n'y a rien dans le livre de Pete (Ramey) (premier livre) que peut vous aider.

Richard, tu y va un peu fort là.............un abces subsolaire? Tu ne confond pas a d'autre chevaux que t'a vu passer par la?? Paroi trop haut, oui, mais perso je ne voit pas un abces subsolaire. Et je trouve que Loulouaby s'explique tres bien, tout ce qu'elle dit sur barres et ouvrir les talons viens justement du livre de Strasser! Et je ne suis pas du tout d'accord que le livre de Ramey ne peut pas aider, au contraire!!!

Ouvrir les talons est complètement 'stupide' pour décontracter l'arrière pied d'un cheval. Les pieds de quoi je parle se trouve ici (page 2) : http://www.galoppourlavie.org/t22273p25-carma-et-mira-ont-besoin-de-vous

Je m'exprime fort parce que les photos et histoire de ces juments me inquiètent beaucoup.

oui, c'est ce que je pensais. Mais ca n'a rien avoir avec cette jument de ce post ici.

Pardon Richard mais je crois que tu m'as mal lue ! Merci Calouha pour les précisions!
Je ne me suis pas risquée à commenter les pieds de Mira et Carma, je ne suis pas compétente pour un cas pareil....
Je parle de la jument d'Harmony.
Sans rancune, je suis jusqu'à présent toujours d'accord avec les analyses que tu fais.
Mais prend le temps de lire ce que j'écris si tu veux me répondre, sinon, c'est source de malentendus !!

Merci... j'ai été effectivement mélangé les deux cas... je regarderais ici plus tard. Par contre, il faudra éviter la méthode qui essayer d'ouvrir (affaiblir) les talons pour (disons) décontracter un pied équin. C'est inutile dans les meilleurs des cas et très contreproductives dans les plupart des cas.

merci tout le monde!
j'ai d'autres questionnements, notamment sur l'équilibre des talons entre eux (hauteur). Comment le trouver?
Je constate souvent sur mes juments, en regardant le pied des talons vers la pince, que les talons semblent à une hauteur différente!?

Il y a plusieurs manières pour déterminer l'hauteur des talons, le plus fiable est de mesurer la profondeur des les lacunes sur les deux cotés de fourchettes à l'arrière du pied. Attention, il faudra le faire avec les lacunes correctement nettoyés avant et la prise de mesure au même niveau sur les deux cotés.

Richard Walz a écrit:

. Par contre, il faudra éviter la méthode qui essayer d'ouvrir (affaiblir) les talons pour (disons) décontracter un pied équin. C'est inutile dans les meilleurs des cas et très contreproductives dans les plupart des cas.

C'est claire Richard, je pense que la plupart entre nous ne le ferrons jamais. Perso, je trouve que c'est un aberration!

Je viens ajouter mon petit grain de sable.
Novice en pieds nus, je cherche actuellement un pareur dans le 31.
Après avoir vu et lu tout ça, monte en moi l'inquiétude de tomber sur celui-là!!
Possible de me dire, par mp s'il le faut, son nom? Que je l'évite...

Richard Walz a écrit:

Ouvrir les talons est complètement 'stupide' pour décontracter l'arrière pied d'un cheval. Les pieds de quoi je parle se trouve ici (page 2) : http://www.galoppourlavie.org/t22273p25-carma-et-mira-ont-besoin-de-vous

Je m'exprime fort parce que les photos et histoire de ces juments me inquiètent beaucoup.

 
Richard, quel est le lien entre ces deux chevaux et Strasser?

Foutez donc la paix au Dr Strasser elle est à la retraite et sans sa thèse qui remonte à + 30 ans la majorité d'entre vous mettriez des fers à vos chevaux.
vous confondez parages d'entretien et interventions "orhopédiques" !

Malheureusement Kourdane beaucoup font des parages "orthopédiques" en lieu et place d'un parage d'entretien... Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ??
Il faut reconnaître que strasser a ouvert la voie du parage naturel. Depuis, des méthodes plus douces et tout aussi efficaces on été inventées!

Quelle belle invention...

c'est vrai qu ela méthode présentée sur ce post est une très belle invention 

vous confondez tout, une intervention orthopédique n'est pas un parage lambda !
Ceux qui le pensent et le propagent ne sont pas sérieux.
Les interventions dites " douces " relèvent du marketing dans l'air du temps marshmallow, faussement éthologiques; en fait ce sont des leurres lorsqu'il s'agit de réels problèmes à régler.
Que la méthode s'appelle X, Y, ou qu'elle vienne de France, d'Allemagne ou d'outre océan, la seule chose qui soit importante c'est à partir d'une bonne évaluation savoir régler le problème.
Si celui ci est conséquent cela ne se règle pas en 3 coups de râpe ni en 3 semaines.

Je ne sais pas s'il s'agit là de "méthode" ou de bricolage ! En tout cas rien à voir avec une méthode "douce".
Je vais sans doute me faire lyncher mais dans le cas présent, j'irais chercher la pince à parer plutôt que le rape....

Du coup Kourdane, tu utilises la méthode strasser ? Je te poses la question par curiosité. J'espère que tu ne vas pas te vexer !
Je pensais que tu avais une méthode perso que j'avais senti plus proche de celle de Patrice ...
Tu me surprends beaucoup là !

Ca doit être le propre de l'humain de tout catégoriser, faire des cases "bon" et "mauvais"... 

Que connaissez vous de la méthode Strasser?? Que des on-dire, des résidus de ce que prétendait savoir Guillaume a propos de cette méthode. Ce n'est pas si simple. 
Personnellement, j'arrive à la conclusion que cette école apprend une précision incomparable. 

Dans leur clinique TOUS les cas sont traités même les pires. Et en stationnaire. Ceux que les autres ont abandonnés, condamnés. Une formation dite "Strasser" transmet aussi ce savoir-faire pour traiter les cas cliniques. Quelle autre formation le fait? 

Le client lambda ne voit que si son cheval boite ou non...mais il ne sait pas juger si le mécanisme du sabot fonctionne ou non. Un cheval peut boiter parce-que son pied n'est pas équilibré, ou alors, parce-que les structures se modifient pour aller mieux (p.ex. un pied qui s'ouvre, ça fait mal). Comment faites-vous la différence? 

Peut-être sont-ils partis un peu loin dans la recherche du sabot parfait. On peut en discuter. Mais les adaptations pour obtenir un cheval qui passe partout ne sont pas énormes. Qui peut le plus peut le moins. On rajoute par exemple un peu de Ramey, ou d'autres écoles, et on a un parage qui résiste à tous les terrains. 

 A vous de voir si vous avez à faire quelqu'un qui manque de bon sens ou non... 

Il n'est pas meilleur de ne pas en faire assez sur un pied qui souffre... parfois, il faut "tailler sec", quand il y a urgence. Pourquoi ne pas remettre un P3 a plat en une seule fois? Pourquoi ne pas enclencher une guérison sans attendre? Pourquoi faire en deux fois, et continuer de laisser souffrir un cheval fourbu? 

Evidemment, sur un cheval qui marche, on va juste garder le statut quo... ;-)