votre avis

bon je n'ai pas tous les angles de vue mais avec cela je voulais votre avis
(je n'en suis pas l'auteur)










voila donc vous pensez quoi de ce travail?

Bon, à vue de nez, je dirais que :
- les pieds sont trop ovales, il y a trop de pince, j'accentuerais le mustang roll assez fortement en pince parce que tu risques d'avoir des effets de levier, donc des seimes.
- les fourchettes sont en mauvais état, il faut les nettoyer en coupant tout ce qui n'est pas sain, et surtout en mettant la pointe presque à plat, je viens d'expariementer une sensibilité de la mienne à cause de ça.
- il semblerait que la sole ait été touchée ? Moi, à part un pareur officiel strasser, je n'y toucherais pas
Les talons sont encore un peu serrés mais on dirait que ça commence à se décontracter.

Ce sont les pieds du pur-sang ?

Il nous faudrait des photos de profil avec le pied posé à plat et l'appareil au sol, pour voir la hauteur des talons.

Voilà, qu'en pensez-vous, les amis ?

il sera preferable de ns donner l indication AG pour anterieur G, PD pour posterieur droite etc..

sur la 1ère et 3ème photo on voit bien les barres fusionnées avec la sole
tant la sole n est pas liberée de ce tissu, elle restera rigide et subit la pression à chaque impact du pied au sol.
si tu as la possibilité, peux tu gratter un peu et voir s il y a des hematomes (plaques rouges)?

L apex est trop près de la pince et doit etre fortement raccourci.

la rainure centrale est inexistante sur ces pieds, un pareur Strasser fera une coupe d ouverture (à gauche et à droite des glomes) pour accelerer l ouverture du sabot.

Chez Strasser on dit: Les olives c est pour la salade.
Un pied en forme d une olive est un pied malade.

tu vis dans une region où les pieds de tes chevaux ne manquent pas d eau?

Sinon je vois aussi des talons trop hauts
peux tu ns faire une photo profil en posant l appareil photo par terre lorsque tu déclenches la photo?

Valilith, je ne suis pas sûre que pour la pince, on puisse faire beaucoup mieux. La personne semble avoir rapper jusqu'à la ligne blanche. Elle peut encore rapper cette dernière mais pas plus.

Sammi, qd tu dis que les barres sont passées sous la fourchette, c'est parce qu'on ne les voit plus ? J'arrive pas trop à voir cette histoire de barres qui passe sous la fourchette...

Sinon qu'est-ce qui fait que les fourchettes deviennent trop longues ? Il y a un problème mécanique du pied?

Citation :

je ne suis pas sûre que pour la pince, on puisse faire beaucoup mieux. La personne semble avoir rapper jusqu'à la ligne blanche. Elle peut encore rapper cette dernière mais pas plus.

C'est aussi ce que je pensais. Et moi aussi je suis interpelée par le coup des barres incluses dans la sole.
Comment procéder Sammi ?

alors ,c'est vrai que j'aurais du le mettre ceci est un oubli excuser moi,
dans l'ordre
AD,AG,PD,PG
je n'ai pas de photo mais les talons arrivent au niveau de la fourchette
non ce n'est pas un pursang
les barres ont ete enlevees par le pareur

les barres ont été enlevées près de la fourchette pour permettre un élargissement plus rapide de la lacune, par contre les barres sont restées sur la sole, cela se voit bien sur la 3ème photo
les barres à cet endroit doivent être enlevées en "carpaccio", c est un travail long et pénible, mon pareur Strasser prend 60-90 min pour un cheval
Comme j ai dit, peux tu un peu gratter pour voir s il y a des hématomes?

Le fait que le pareur soit allé jusqu'à la ligne blanche, s est pour réduire la tension sur la boite cornéenne? Il t as dit qc à ce sujet?

Je ne sais pas Valith si les barres sont déjà passées sous la fourchette (je présume, cela peut aussi expliquer le mauvais chorion de la fourchette), pour savoir ça il faut continuer à enlever le tissu des barres jusqu'à on arrive au chorion de la sole

Pour distinguer les deux tissus, il faut regarder de près les tissus propres: les barres ont des petits "fils", légèrement jaunâtre,
les tissus de la sole sont presque blancs et n ont pas ces fils,
la texture n est pas visible au premier coup, mais vs faites rapidement la différence lorsque vs vs entraînez à faire du carpaccio....

c est dommage que tu puisses pas ns donner une photo profile, c est aussi pour vérifier l angle

Une question: le cheval a été paré quand pour la dernière fois? A quel intervalle? Combien de temps le pareur passe à parer le cheval?
Il t a donné une stratégie de parage? Il t a donné des "devoirs à faire"?

oui il y a un souci lorsque les fourchettes deviennent trop longues
car l appui de la "demi-lune" n est plus possible
l appui n inclue pas l apex,
pour que le choc de l appui puisse être absorbé par la demi-lune il ne faut pas que l apex transmette le choc vers l intérieur du sabot

j espère je ne suis pas trop confuse, j ai traduit mes pensées en français, mais je suis dans ma tête en langue allemande...

Whoa, j'en suis sans voix, Sammi...

alors le jargon est trop technique pour moi
ce que je sais c'est que le parage est le meme pour n'importe quel cheval
j'ai fait appel a ce pareur 2 fois en 6 mois d'intervalle le reste du temps c'est moi qui le fait
aucun devoir a faire particulier ne m'avait ete donne
de profil les angles sont pas bons du tout
sinon pour le tmps passe pas longtemps,une 30taine de mn grand maximum

je ne veux pas t assomer avec le jargon, c est juste qu il faut mettre des mots pour decrire..

tu seras deja plus à l aise si tu apprennais un peu le vocabulaire, plutot l anatomie, cela te permettra aussi de communiquer plus facilement avec ton pareur

je ne veux surtout pas te pousser à la consommation (déjà je trouve la survie en France devient de plus en plus difficile), mais je pense que ton pareur devrait venir plus souvent, au moins au début,

tu n es pas en face d un simple parage d entretien

le parage est toujours individuel, et tu n as pas 1 stratégie de parage, mais 4, cela veut dire que chaque pied de chaque cheval doit etre considéré individuellement incluant son passé (comment ces pieds ont été traités avant), son présent (que fais-tu avec le cheval? sur quel sol evolue-t-il?) et son futur (quelles sont tes intentions avec ce cheval? rando? tondeuse? pouliniere?)

un bon pareur prendra en compte tous ces paramètres

je veux dire avec "devoirs" : quel consigne as tu eu de sa part? il t a expliqué comment tu dois gérer les pieds après son départ?
Mon premier devoir que j ai eu de mon pareur etait le suivant: votre cheval doit marcher tous les jours 4-5 km sur du dur.
J ai expliqué que je n avais pas du sol dur, alors j ai eu comme réponse: Déme...-vous!
Réponse efficace!

Les angles, tu les a mesurés? Peux tu donner les valeurs afin que ns puissions ns faire une idée de l état de la P3?

30min me paraissent très courtes, alors il est en face d un cheval qui ne bouge pas d un poil

après avoir paré, il t a demandé de faire marcher le cheval afin de verifier les points d appui (qui sont différent lors de la marche que lors de l arret)?
a t il observer les aplombs après le parage?

je suis désolée, je ne veux en aucun cas de fatiquer avec mes questions, tu ns a demandé notre avis et je dois aller au bout de mon raisonnement

tu ne me fatigue pas du tout
oui faut dire que j'ai des chevaux tres bien eduques,lol
je suis dans un coin sans pareur donc le seul que j'avais trouve etant tres loin n'est pas venu se deplacer que pour moi et fort heureusement d'ailleurs dans un sens
moi non plus je n'ai pas de sol dur et c'est ce qui me pose reellement un probleme aussi
comment dois je gerer ses pieds?ben heureusement que je suis trres observatrice
non je n'est pas mesure les angles juste a l'oeil
sinon ce pareur a justement une seule strategie de parage valable pour tous les chevaux
en juin ce sera reichard walz qui viendra s'en occuper
et non il n'a pas verifie les points d'appui
ah oui et ce cheval comme mes autres d'ailleurs ne font que de la rando

Si tes chevaux sont aussi calmes, c est peut etre parce que la circulation sanguine n a pas repris complétement,

ma jument etait très calme devant le MF, aujourd hui c est une vraie "pisseuse"

pour avoir le sol dur: je me suis fait livré des tonnes de graviers et j ai fait des chemins en dur qu ils doivent "affronter" pour aller manger du foin / boire de l eau

c est Richard Walz qui vient? si ma memoire est bonne il applique la méthode américaine? je ne suis pas sure, je crois qu il est en relation avec Anouk Nathan
il pourra te donner certainement la stratégie de parage à suivre
entre-temps familiarise toi avec le vocabulaire technique afin de comprendre le raisonnement de ton pareur
et surtout pose des questions, demande qu il te forme
ne sois pas totalement dépendante d une autre personne car la plupart du temps tu seras seule en face de ton cheval
alors le temps que ton pareur est avec toi: ne le lache pas un instant

un cheval qui fait la rando doit avoir dans mes yeux des pieds irreprochables

ça sera bien si tu pouvais ns donner une photo profile

je dois prendre des photos pour richard donc je les posterai ici aussi
ce n'est pas lui qui a pare le chval des photos
je profite de sa venue dans le sud ouest pour veire un stage et en plus qu'il vienne faire celui la
malheureusement je ne peux amenager mes parcs car je vend ma propriete et ca la fout mal mais c'est prevu pour la prochaine
bon faut que j'avoue que ce cheval est un veritable cas d'ecole,il regroupe ttes les pathologies de la terre
cependant (avant le passage fers orto) il s'est toujours bien debrouille tout seul en rando

On a du mal à se faire une idée de la méthode Strasser car dans son livre il n'y a pas vraiment de méthode.

Moi j'ai tendance à m'appuier sur ce site:

http://horsevet.be/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=33

• le
  cheval ne doit en aucun cas saigner, ni boiter, ni avoir mal après le
  parage (une légère sensibilité sur les gros cailloux peut être normale
  au début).
  
• sur
  un cheval maintenu pied nus correctement (accès au pré et à un sol dur
  dans l'abri ou le boxe, exercice journalier sur sols durs et variés...)
  il n'y aura quasi rien à enlever des barres. Cependant, si, au départ,
  elles sont longues, alors elles doivent alors être parées (mais juste
  normalement et certainement pas exessivement comme préconnisé dans
  certains courants).
  
• les
  pieds doivent être équilibrés latéromédialement et
  antéropostérieurement de façon à éviter une pression trop importante
  sur certaines structures du pied et pour éviter les seimes (fentes dans
  le sabot), ceci devrait être effectué et/ou contrôlé par un
  spécialiste, vétérinaire orthopédiste ou maréchal-ferrant (de
  préférence sensibilisés au parage naturel).
  
• sur les chevaux maintenus « pieds nus » de façon correcte (voir ci-dessus), il n’y a pas de sole à enlever, de même, il n’y a pas de fourchette à enlever,
  on n’y touchera pas sauf s’il y a des morceaux qui ne sont plus
  attachés que par de fines brides ou s’il y a un problème d’infection
  (demandez alors conseil à un professionnel). Parer la sole ou la
  fourchette entraînerait l’ablation des calus de la sole et la
  fourchette, structures qui sont absolument indispensables pour un
  cheval maintenu « pieds nus ». A nouveau, lors du premier parage, et
  surtout dans certains cas pathologiques ou sur des chevaux à pieds très
  long, cela peut être différent. Mais il faut savoir que parer la sole
  sur un cheval pied nus (maintenu correctement) en routine reviendra à
  rendre votre cheval très sensible sur les cailloux, avec éventuellemnt
  bleimes et boiteries.
  
• si votre cheval fait des abcès à répétition après chaque parage, ce n’est pas normal,
  soit le parage est trop radical (et peut alors être dangereux pour la
  santé du cheval) soit il y a une pathologie sous-jacente comme la
  fourbure par exemple. Il vaut mieux alors demander conseil à votre
  vétérinaire spécialiste.
  
• il
  est important de bien arrondir la corne sur tout le pourtour de la
  muraille. Ceci peut-être fait par le propriétaire entre les parages
  effectués par le maréchal-ferrant. Cela ne demandera qu’un petit
  apprentissage et peut se faire en quelques minutes.
  
• surtout
  au début, et particulièrement sur des chevaux avec une corne de
  mauvaise qualité ou lorsque vous voulez augmenter la distance effectuée
  sur routes/chemins en dur, il est avantageux d’utiliser un durcisseur
  de corne sur les parties distales de la muraille.
  
• certains compléments alimentaires peuvent être bénéfique pendant la période de transition.
  

A noter que j'ai légèrement changer mon parage ces derniers temps en rabaissant les talons que j'avais trop tendance à laisser aux antérieurs. La fourchette a repris du volume par contre le pied est un peu sensible sur les cailloux.
Mais bon je pense que ce n'est que provisoire. Si non le cheval a la forme.

Pour les barres c'est encore et toujours la même question. Faut il vraiment les enlever. Et si il faut les enlever complètement, à quoi serve t'elle alors?


Je me pose donc des questions sur ce site car il va un peu à contre courant de la méthode Strasser du moins celle qui est parfois décrite. Car pour l'auteur il faut éviter de trop toucher à la fourchette et à la sole.
Bon bien sur il précise que c'est pour un cheval qui est déja pied nu.

Il est vrai que Strasser à une méthode qui permet à des chevaux de guérir rapidement mais cette méthode doit elle vraiment s'appliquer à tous les chevaux dans toute les circonstances?


Une chose est sur c'est que ce site n'est pas complet puisque il parle des abcès sans parler de la nourriture.

Je te rejoins tout fait : je pense que le parage "strasser" doit etre fait par un pareur qui a un vrai label de formation car je trouve que c'est presque un acte chirurgical. Il consiste a pouvoir sauver un cheval presque condamné a cause de ses pathologie ou pour une transition rapide mais pas sans risque. Dans ces cas la méthode est vraiment performante.
Pour un parage d'entretien pour des sabots sain ou une transition lente, ne pas toucher à la sole et à la fourchette est, je pense une bonne pratique EN GENERAL car chaque pied étant different ainsi que les conditions de vie....On en revient toujours au même point : Il n'y a pas UNE méthode meilleure que les autres : chaque cas est particulier et demande un parage different.

Le site en effet semble mettre en garde la méthode Strasser.
C'est sans doute qu'il y a eu des abus par des pareurs non compétents, et dans ce cas, bonjour les dégats. Si je devais faire un tel parage c'est sur je regarderai à deux fois la compétence du pareur.

En ce qui concerne abces/nourriture, il n'en parle pas en effet, mais tu pourrais leur proposer un article ?

Boukito je te réponds au tant que élève Strasser:

le
cheval ne doit en aucun cas saigner, ni boiter, ni avoir mal après le
parage (une légère sensibilité sur les gros cailloux peut être normale
au début).

faux, il peut tres bien saigner, j ai vu des eleves Strasser certifiés dont les chevaux "pissaient" le sang, c est juste embetant parce qu il faut avoir un jet d eau pour laver le sang afin de voir le tissu à parer, le sang est sans importance,

sur
un cheval maintenu pied nus correctement (accès au pré et à un sol dur
dans l'abri ou le boxe, exercice journalier sur sols durs et variés...)
il n'y aura quasi rien à enlever des barres. Cependant, si, au départ,
elles sont longues, alors elles doivent alors être parées (mais juste
normalement et certainement pas exessivement comme préconnisé dans
certains courants).

Un pareur Strasser n acceperta jamais de toucher un cheval si celui ci n est pas en liberté 24/24, un renferment d une heure est deja interdite

Faux, il faut enlever les barres au debut d un parage, surtout avec des pieds serrés
il faut eleminer les barres entieres sur une sole envahie

les
pieds doivent être équilibrés latéromédialement et
antéropostérieurement de façon à éviter une pression trop importante
sur certaines structures du pied et pour éviter les seimes (fentes dans
le sabot), ceci devrait être effectué et/ou contrôlé par un
spécialiste, vétérinaire orthopédiste ou maréchal-ferrant (de
préférence sensibilisés au parage naturel).

Faux, les seimes (fentes dans le sabot) ne sont pas inquietants

Faux, un MF doit rester loin des chevaux

sur les chevaux maintenus « pieds nus » de façon correcte (voir ci-dessus), il n’y a pas de sole à enlever, de même, il n’y a pas de fourchette à enlever,
on n’y touchera pas sauf s’il y a des morceaux qui ne sont plus
attachés que par de fines brides ou s’il y a un problème d’infection
(demandez alors conseil à un professionnel). Parer la sole ou la
fourchette entraînerait l’ablation des calus de la sole et la
fourchette, structures qui sont absolument indispensables pour un
cheval maintenu « pieds nus ». A nouveau, lors du premier parage, et
surtout dans certains cas pathologiques ou sur des chevaux à pieds très
long, cela peut être différent. Mais il faut savoir que parer la sole
sur un cheval pied nus (maintenu correctement) en routine reviendra à
rendre votre cheval très sensible sur les cailloux, avec éventuellemnt
bleimes et boiteries.

Faux, il faut imperativement toucher à la fourchette, la sole ne doit pas etre trop epaise, sinon elle alterne le mecanisme du sabot,
la priorité c est le respect de l angle, il faut descendre les talons jusqu'à les glomes touchent le sol, il est INEVITABLE de raccourcir la fourchette

si votre cheval fait des abcès à répétition après chaque parage, ce n’est pas normal,
soit le parage est trop radical (et peut alors être dangereux pour la
santé du cheval) soit il y a une pathologie sous-jacente comme la
fourbure par exemple. Il vaut mieux alors demander conseil à votre
vétérinaire spécialiste.

Faux, les abcès meme deux ans après un deferrage sont benefiques, l elimination continue
un cheval fourbu doit faire des abces, sinon le mecanisme n a pas été déclenché (spécaliste veterinaire??? tu rigoles? Trois voulaient achever ma ponette)

il
est important de bien arrondir la corne sur tout le pourtour de la
muraille. Ceci peut-être fait par le propriétaire entre les parages
effectués par le maréchal-ferrant. Cela ne demandera qu’un petit
apprentissage et peut se faire en quelques minutes.

Faux, Dr Strasser utilise la pince et arrondie rien, c est du esthetique et sans interet

surtout
au début, et particulièrement sur des chevaux avec une corne de
mauvaise qualité ou lorsque vous voulez augmenter la distance effectuée
sur routes/chemins en dur, il est avantageux d’utiliser un durcisseur
de corne sur les parties distales de la muraille.

Faux, c est la chose la plus stupide que je n ai jamais entendu sur la corne, rien sur le sabot a part de l eau,
une mauvaise corne va etre remplacée par une bonne, en attendant le cavalier se promene à pied avec son cheval, en cas de rando longue, il n a que prendre son velo

certains compléments alimentaires peuvent être bénéfique pendant la période de transition.

Faux, l avoine avant / après / pendant c est tout
Dr Strasser travaille avec EM


en resumée: ton article est quasi le contraire de la methode Strasser, difficile de faire mieux

je reste persuadée que cette methode est la bonne pour guerir les maladies lourdes provoquées par l incompetence des MF / Veterinaires

par contre je ne pense pas que cette technique soit necessaire pour un parage d entretien, d ailleurs Dr Strasser le dit elle meme.

Je suis d'accord avec toi à 100 % pour le fait qu'il ne faut pas utiliser de produit pour durcir la corne.

Pour les compléments alimentaires, il y en a d'autres plus intéressants comme de simples fruits par exemple.

Si non je suis un peu sceptique sur le fait de faire saigner le cheval. Ca ne pose pas un risque d'infection, de douleur importante, de cicatrisation?

Pour le reste je pense que ce que tu dis et ce qui est marqué n'est pas forcément incompatible. Tout dépend du pied et du mode de vie. Certains chevaux n'ont même pas besoin de parage après tout.



Eric je me sents pas capable de proposer un article car je sais que le nourriture a un role sur les abcès mais je ne suis pas assez compétent pour en expliquer les causes et les mécanismes.

Si non Olivier Hernanz m'a bien dit qu'il n'était pas normal qu'un cheval fasse des abcès à répétition et que des abcès à répétitin peuvent créer des "canaux" dans le pied préjudiciable.
Et pourtant Olivier Hernanz est un spécialiste reconnu.

Je ne veux pas faire de polémique, je dis juste ce qu'il m'a dit.
Je pourrai toujours lui redemmander.
Je rappel que Olivir Hernanz a écrit des articles de références dans le magazine cheval au naturel.

T'énerves pas Sammi, c'est son opinion pas la mienne. (je vais me faire engueuler).

Citation :

Je rappel que Olivir Hernanz a écrit des articles de références dans le magazine cheval au naturel.

qui a décidé que c'etait des articles de références?peut etre que dans quelques années on pourra le dire .

c'est pas parce que c'est dans cheval au narutel que c'est la parole du messie .

t inquietes, à chacun son avis

j ai vu des chevaux dans un etat pitoyable arrivés chez moi ou à la clinique de Dr Strasser

la connaissance de cette femme et de son équipe et voyant ensuite les résultats sur les chevaux m ont profondement marqués

Dr Strasser est une personne sèche, directe, le blablabla... n est pas son quotiden
sa façon de parler aux humains et de traiter les chevaux me conviennent parfaitement

le saignement d un cheval est impressionnant, mais c est tout, non il n y a pas d infections, ni des douleurs (le cheval ne bouge pas et ne sent rien), après le parage il est un peu sensible sur les cailloux, c est tout,
ma jument avec l envahissement des barres sur la sole a eu des saignements réguliers, mais une fois le parage fini elle etait soulagée car la barre lui faisant souffrir sur chaque pas,
pendant elle saignait elle machouillait et elle etait calme
pourtant ma jument a du "caractère" et ne se laisse pas faire (c est aussi une raison pourquoi je l ai recupéré à deux doigts de la boucherie)

je n ai jamais constaté une cicatrisation, par contre la poussée d une bonne corne plus rapide.

Je ne connais pas la methode de Moniseur Hernanz, par contre je connais celle de Dr Strasser et surtout j ai vu les résultats "en direct".

Dr Strasser récupère les chevaux de l Europe entière avec des pathalogies les plus lourdes. Tu penses bien qu avant d arriver chez elle, ces chevaux ont traversé le parcours habituel sans succès.
Ns ne parlons pas de quelques chevaux fourbus gueriés par miracle / hasard, mais de quelques milliers de chevaux.

Ce que j aime bien à cette femme, elle fait aucune concession sur le ferrage, et ne pousse jamais à la consommation pour des aides quelconques. Meme les chaussures en plastiques elle les evite.
Elle ns dit: Ce que l homme a détruit, uniquement la nature est capable guérir.

loki a écrit:

Citation :

Je rappel que Olivir Hernanz a écrit des articles de références dans le magazine cheval au naturel.

qui a décidé que c'etait des articles de références?peut etre que dans quelques années on pourra le dire .

c'est pas parce que c'est dans cheval au narutel que c'est la parole du messie .

Beaucoup de nos posts et de discussions sur internet sont inspirés indirectement de ses articles: role des barres, de la sole... On retrouve beaucoup de photos sur les forum qui proviennent de ses articles.
Après faudrait que je regarde dans cheval au naturel le nombre d'articles qu'il a écrit mais ceux dont je me souvienne ont fait parler d'eux..
Le fait que ce soit une référence dans un certain milieu ne veut en effet pas dire qu'il a raison.

Par contre je n'ai jamais dis qu'il était contre la méthode Srasser mais juste que pour lui les abcès à répétition ne sont pas une chose normale. C'est juste ça. Je ne connais pas sa méthode.
Ce n'est pas lui qui a écrit le lien que j'ia cité.