emphysème

voilà, princess (27 ans) fait de l'emphysème et cela s'aggrave, elle a fait une grosse crise la semaine dernière, c'est passé avec son traitement habituel allopathique (broncho dilatateur).

seulement voilà, je sens que le problème va en s'empirant, les crises sont plus fréquentes, elle a maigri cette année (ça combiné à des soucis de digestion) et je vois qu'elle peine de plus en plus, son coeur en soufre aussi.

son traitement est allopathique pour les crises, j'ai un autre produit avec des plantes en entretient, je vais essayer l'homéopathie aussi http://www.le-site-cheval.com/soins/emphyseme.php mais j'aimerai savoir si je peux faire autre chose...
je fais attention à mouiller le foin etc mais j'avous ne pas le faire tous le temps, juste quand je vois qu'elle en a besoin, ou que le foin est poussièrreu.

j'avoue être un peu désemparée, ça me fait mal de la voir ainsi, et si je ne vois pas d'amélioration dans les mois qui suivent ou que ça empire,je me prépare au pire, la dernière piqure pour que tout s'arrète.
merci

j'ai mis EMA sur le foin, mais aucune amélioration.

tu sais ca ne va jamais en s'améliorant..et notre région ne se prête pas bien à l'entretien de ces chevaux.
Un climat moins aride et chaud, idéalement de moyenne montagne, est meilleur.
Peut être faut il envisager de l'envoyer au pré dans une assoc' basée en proche montagne, avant que son état ne justifie comme tu le dis...la dernière piqure.

A mon assoc' à Auriol on avait du euthanasier une jument en grande detresse, autant éviter cela.

Quoi qu'il arrive mouilles le foin systématiquement, c'est vraiment mieux, evite les paddocks recevant de la poussière (carrière, stade..) et préfère vraiment un pré.
Bon courage

Comment donnes -tu l' EMa ?

Il faudrait peut être carrément immerger le foin dans un bac contenant de l'EMa dilué, que le foin soit vraiment mouillé.
Mais ce n'est qu'une idée.

ton cheval est en contact avec de la paille?

si qulque chose dans ce monde arrive à capter la poussiere et à la transformer en oxygene, c est bien l EMA

Eric a le reflexe d un EMiste: utiliser le bokashi (une fermentation de grains dans du EMA / melasse afin de tapiser la paroi intestinale avec les bons microbes plus efficacement - je dirai ça afin d ameliorer au plus vite sa digestion

sinon vaporiser le foin, son abri, sa peau, son eau avec EMA
depuis combien de temps utilie tu l EMA et à quelle dose?

le pré toute l'année, c'est la meilleure solution et tu complementes en grains l'hiver!!!!!

secouer énergiquement du foin et aspirez la poussière (aspirateur)au travers un mouchoir en papier.vu sous le microscope vous ne verrez pas seulement des grains de terre mais d'autres de couleur verte, noire, blanche, je pense que se sont des spores
sammi dit vaporiser,je dirais pulvériser énergiquement un jour avant de servir le foin aux chevaux, pensez que sous +4C° les EM hibernent.pulvériser de l'EMa sur le foin avat de le botteler serait optimal, ne pas stocker de foin sous une bâche , le condensat et la chaleur favorisent l'expension des spores.

pour le foin, j'ai une poubelle d'eaude 80L, 2 verres d'EMA et je trempe le foin la dedant 5 min.

en ce moment on n'a pas de poussière mais de l'humidité, elle a pris un froid il y a 15 jours en restant sous la pluie, ce qui a entrainé la crise, elle reste beaucoup dans l'abri paillé...
à cause du temps qu'on a.
Elle va beaucoup mieu, mais ne fait que marcher, tousse un peu et "pousse" un peu pour respirer.
Elle vit "au prè" sinon, de l'herbe, pas de poussière de carrière ou autre du genre.
EMA depuis 15 jours environ (1 verre dans l'une des gamelles de grains quotidienne) j'en met dans l'eau aussi, elle a regrossi avec, donc digestion améliorée quand même, mais reste ce souci de respiration.

Bon courage à toi et à ta mémère Fanoé !

Pour mon instruction perso qu'est que l'EMA ?

peux tu t acheter un pulverisateur qu on utilise dans les jardins pour desherber plus facilement des grandes surface (il peut contenir plus de 10 litres) avec un bras permettant une pulverisation plus rapide
tu te fais un melange d eau et d EMA et tu pulverises copieusement la paille de son abri, mais aussi les murs, etc...

j ai traité ainsi un cheval ici, il n etais pas allergique à la poussiere mais aux miniscules spores cachés sous la paille
leur climat favoris etait l humidité

au bout d une pulverisation le cheval a arreté de tousser
je precise que le cheval n etais pas allergique à la poussiere mais declenchait ses crises surtout pendant les temps humidies (et nous en Bretagne on est gaté!)

ça vaut un essai

j'ai un pulvérisateur, je ne l'ai pas encore fait, mais je vais tenter, je la met au près pendant les éclairicies, dans l'herbe donc pas de poussière, hier après s'y être roulé, elle a toussé 6 fois très rauque

Galguera, pour l'EMA, va voir dans la partie " micro organismes EM"

Je reviens sur ce sujet en me demandant si l'emphysème ne serait pas la partie visible de l'iceberg.

Je m'explique : Horus est emphysémateux. C'est pas catastrophique mais c'est quand même bien installé.

Là d'où il vient, il n'y avait que des entiers et tous ont petit à petit déclenché un problème de toux chronique. Certains s'en sont débarassés d'autres pas.

Quand on tousse, c'est pour expulser quelque chose qui nous gêne. En dehors de l'effet asthmatique ne pourrait-on pas imaginer qu'il y ait un problème psychologique ?
Je vous rassure Horus tousse beaucoup moins qu'il ne le faisait.

Mais j'en arrive à ma conclusion : pensez-vous que les fleurs de Bach peuvent être un bon support ? J'ai fait quelques recherches et j'ai pensé à "Honeysuckle" et "Gorse"...

c'est interessant ce que tu dis.ma jument a eu deux crises,la première attribuée au pollen du chêne kermes ce printemps,la deuxième,tres flippante il y a trois semaines,des poussières a priori.
c'est une jument peu expensive mais qui peut tres tres vite stresser pour une mouche plate,ça la rend dingue,elle saute dans tous les sens.il n'y a que là que je la vois sortir de ses gonds,le reste du temps,elle évacue son stress par de la "lymphe" suitant par tous les pores,c'est impressionnant.et s'il y avait autre chose que je n'aurai pas identifié,et qui aurait provoqué ses crises?
je me pose la question.je vais regarder à quoi correspondent les fleurs de bach dont tu parles.
au départ,je pensais lui donner star of beethléem,car elle a beaucoup souffert,physiquement et moralement,chez un marchand en stand by pour la boucherie.

bonsoir a tous !! la ou je travail un cheval a de l'hemphysemes !!
Et se que nous lui donnons ces du ventipulmin ou du balsalysrup qui permet de mieux respirer et je peux vous dire que sa marche !!
Car si l'on arrete de lui donner le ventipulmin il nes pas bien du tt et tousse beaucoup !!
Le balsalysrup en revenche nous lui donnions surtout l'ete a cause des groses chaleureux et sa marcher aussi tres bien !! Nous mouillons aussi le foin !!
Mais nous le mettons pas sur paille mais sur copeaux car il n'y a pas de poussiere comparer a la paille !!!

Oui mais ici on est sur un forum naturel, donc les corticoïdes et les broncho-dilatateurs bien chimiques, ça soigne peut être, mais au passage on leur abime aussi le foie et les reins pour évacuer tous ses produits ... sans parler de l'accoutumance et des effets secondaires ...

On recherche plutôt des solutions naturelles, par les plantes quoi

Quand au box en copeaux, nous on préfère des prairies verdoyantes lol

Quand tu dis que le cheval arrête de tousser si on lui arrête le traitement, ce n'est pas signe d'efficacité ... juste que le cheval s'y est habitué, et que sans ça il n'est pas bien ... un drogué en quelques sortes

Pikinette: heureusement que tu es là pour le rappeler, car en ce moment, on se rapproche de ffe: entre les ferrants et les box + corticoïdes on a de quoi faire.

Je pense qu'il y a aussi quelque chose à voir côté alimentation. Le rhume peut-être aussi un moyen d'élimination.

baccara est sous ventipulmin depuis la dernière crise car c'est vital pour elle pour le moment.elle a failli mourir et tant que je n'ai pas la maitrise d'une autre solution....je joue pas avec le feu.c'est terrible d'assister aux spasmes d'un cheval en train de s'étouffer et de ne rien pouvoir faire,pas de véto sous la main au moment crucial!!
+ plantes respiratoires equi natura depuis mai.
elle vit dehors tout le temps en pature,deux hectares et demi.jamais de boxe,pieds nus..
+balsamic air en plus (huiles essentielles) si necessaire.
+drainage avec ribes nigrum TM .ça aide aussi pour les sequelles de sa fourbure (encore un résidu de son passage à l'engraissage pour la boucherie...) et pour son arthrose.
et oui c'est une vieille mamie qui devait finir en steak et que j'ai récupéré chez l'engraisseur.donc maintenant je gère ses problèmes de santé.
elle récupère,elle va mieux et on pense pouvoir limiter le ventipulmin,la sevrer en fait,en n'utilisant plus que les plantes les plus broncho dilatatrices possibles

honeysuckle semble pas mal du tout pour elle.

L'emphysème peut être gravissime et nécessiter en cas de crises violentes le traitement allopathique.
Je PENSE qu'il est possible de calmer les crises et de les rendre plus espacées en utilant un traitement de fond et un traitement d'attaque lors des crises.
L'emphysème je le compare à l'asthme humain c'est-à-dire des causes diverses qui interfèrent entre elles:stress,allergies,infections,etc...
comme traitement régulier il y a l'hysope,la molène,le lierre terrestre.
Lors des crises on utilisera plutôt l'aromathérapie:estragon,romarin à verbérone,l'eucalyptus globuleux et le thym à thymol.

Je connais quelques plantes aussi qui traitent l'asthme chez l'homme,du moins qui espacent les crises et qui les calment mais qui ne marchent pas sur tout le monde,c'est donc dans un prochain message que je parlerais de ces plantes qui concernent surtout l'homme mais qui peuvent je CROIS aider aussi un cheval emphysemateux.

en cas de crise d'asthme j'ai pu observé l'effet calmant de la fumée dégagée par les plantes suivantes:fumée de bouillon blanc,marrube blanc,tussilage.
Traditionnellement les feuilles sont fumées et sont très actives.
A tel point que la datura (très toxique!!!!) aurait été même moins efficace.
Peut-être qu'en enfermant le cheval dans un petit local et en lui faisant respirer la fumée dégagée par une de ces plantes pourrait l'aider.
Il faudrait d'abord abituer le cheval a ce lieu pour éviter le stress.
Les anglo-saxons connaissent ces plantes pour l'asthme.
En traitement de fond,pour corriger le terrain on utilise le lierre grimpant. La commission européenne a reconnu son effet préventif.

Je n'ai utiliser des plantes contre l'asthme (et pas celui qui est de l'ordre de l'hospitalisation bien sûr!) que sur les humains.

Ces messages ne prétendent pas remplacer l'avis d'un médecin ou d'un vétérinaire.
Ce sont des pistes uniquement.

Je reprécise que je ne mélange pas asthme humain et emphysème du cheval.
L'emphysème étant un peu mis à toutes les sauces.
Je les compare c'est tout! fait des rapprochements.
En fait on dit parfois qu'un cheval fait de l'emphysème alors qu'il a de l'asthme.
Mais c'est vrai aussi que l'asthme peut conduire à l'emphysème.
L'emphysème se caractérise par la destruction des tissus alvéolaires qui ne se réparent pas.Un cheval atteint est donc en permanence avec des difficultés respiratoires même-ci visuellement on ne s'en rend pas compte , à l'auscultation oui.
L'asthme a des périodes de rémission.
Les plantes vont augmenter l'arrivée d'air,désensibiliser et avoir une action légèrement antibiotique.
Je ne crois pas que l'on puisse guérir c'est-à-dire traiter définitivement l'emphysème.

Si vous en savez d'avantage dites-le moi. Merci!

chaque crise de détresse respiratoire détruit des alvéoles pulmonaires et c'est irréversible.donc on doit absolument éviter les crises,si on peut.
il est bien certain qu'en cas de crise,pas question de me passer d'allopathie,j'ai bien vu la necessité vitale d'avoir les médicaments sous la main tout de suite!
c'est pour gérer l'entre deux et espacer le plus possible que je me sers du précieux soutien des plantes.
voici celles contenu dans le mélange d'équi natura: ail, anis, bouillon blanc, bourrache, citron, eucalyptus, houblon, hysope, mauve, ortie, réglisse, thym.
on y retrouve le bouillon blanc donc tu parles angelo.
quant à l'enfermer pour des" fumigations",impossible,aucun lieu ne s'y prete,on n'a ni écurie ni boxe.
l'emphysème ne se guérit pas puisque les alvéoles ne se reconstituent pas.tout ce qu'on peut espérer,c'est réduire les crises.
c'est mon deuxième cheval atteint.le premier en a relativement peu souffert sauf les dernières années,où le coeur fatiguait .
c'était un camargue né au marais,nourriture ultra naturelle,vie en exterieur tout le temps.....il a eu la gourme jeune et ses lésions pulmonaires se sont développées aprés.

Merci Kris pour ton message.
C'est vrai il faut être très prudent et reconnaître que les plantes ne sont pas des solutions à tous les maux.
Je vois les plantes comme un complément et ta pratique thérapeuthique est je pense la plus adaptée.
Il faut voir un cheval avoir une détresse respiratoire pour se dire:je fais quoi??? plantes ou traitement allopathique.
Je donne souvent des astuces au cas où mais je suis convaincu qu'en cas de crises je n'utiliserais pas de plantes.
Que ce passerait-il si la fumigation n'est pas suffisante.
Ce sujet de l'emphysème m'intéresse beaucoup.
Si tu as des infos supplémentaires,si tu trouves que les plantes ont espacées les crises ou pas,si elles ont rendu les attaques moins fortes,etc... ou si elles ne servent à rien je suis prenneur.

J'ai un véto qui soigne par autovaccination, qui est contre la cortisone, pour les vaccins quand le cheval est en état de les supporter et les antibio en dernier recours.
Il soigne beaucoup par apport de calcium, oligo et cette autovaccination (prise de sang + ajout de "qqchose" et réinjection IM sur plusieurs jours espacés) ; drainage.
Quand il y a un pb plus important il pratique les abcès de fixation. Il utilise également beaucoup les HE.
Au besoin il pratique le PN lui-même (et a son point de vue un peu différent des autres quant à la hauteur des talons ...).

Tout ça pour le "situer". Il m'a déjà dit à plusieurs reprises que certaines fois, ce n'était pas de l'emphysème mais de la douve (plutôt chez les vaches / foie) mais qui peut s'installer dans les poumons du cheval, qui se traduit par cette toux récidivante. Il indique par ailleurs que lors d'autopsie, la douve a déjà été trouvée mais que ses confrères s'opposent / ne veulent pas reconnaître ses arguments ...
Il soigne (le bouche à oreille) beaucoup de chevaux de particulier et en structure équestre / élevage) et pour les chevaux que je connais (plusieurs), ses propos et ses actes ont toujours été bénéfiques.

Il se soigne d'ailleurs lui-même par cette pratique d'auto vaccination.