10 e RDV éthologique de la cense.

Des meubles ? Super, quelle joie pour nos pauvres chevaux ^^
Je n'ai jamais aimer le saut, j'en ai fait deux fois, une fois avec une petite ponette qui avait comprit que je ne voulais pas sauter et qui s'arrêtais à chaques fois devant, le mono lui foutait des coups de cravache pour quelle avance avec moi dessus, je vous jure sa ma vraiment pas plut la deuxième fois j'était avec une petite trotteuse qui n'était pas trop calé, donc elle savais pas trop où mettre ses pieds et le mono n'arrêtait pas de dire "fout lui un bon coup de cravache !" sa m'a vraiment souler ! J'en ai eu trop marre de ce club, après j'ai "démissionner" ^^
Enfin bref, je trouve que le saut, le cross et même le dressage ne servent qu'a faire du fric sur le dos de nos pauvres dadou...

je ne suis pas d'accord sur un point
ca dépend des chevaux, il en a qui adorent sauter, d'autre pas
le mien aime sauter, alors de temps en temps je le fait sauter quand je suis a pied (de toute façon je monte quasiment pas, mdr)
le dressage, la oui, je déteste ca, mais je lui apprend des "truc" de spectacle en licol

a chacun de voir

Oui, je ne dit pas que tout les chevaux n'aime pas sauté, c'est vrais qu'ils y en qui aime je suis tout à fait d'accord !
Mais moi se que je déteste par dessus tout c'est les concours, après sauté une fois de temps en temps c'est vrai que c'est cool

Pour le dressage je parlais du dressage d'école, pas notre dressage de cirque que l'on fait tous avec nos chevaux..

Nath-06 a écrit:

KER a écrit:

La Puissance (en licol) qui s'est fini à 1m75 car Francis rebel commençait à mouiller sa chemise...

Je comprends pas bien, une fille un peu grande un peu ronde sur un grand poney ça te choque mais un concours de puissance avec un cheval de quoi 1m65 max qui saute 1m75 ça te pose pas de pb????

Je ne suis pas sure que le poney ait plus mal au dos que le cheval sauteur aux articulations, aux pieds, au dos.......

En tout cas moi ça me choque un concours de puissance dans une journée etho...

Petite precision: Catherine Henriquet deroule des reprises de dressage en bosal, en licol etho mais aussi et surtout en bride alors on rejette ou on adule?

La fille en question a un gabarit d'adulte... sur un poney B (petit C ?) , le poney en chie, ça se voie, il lui donne tout sur son coeur et son courage... mais elle frise le panache à chaque saut car elle le gène, c'est "physique". On peut rien y faire.

Tous ces gens qui veulent monter des chevaux ou poneys pas adapté, oui, ça me choc.

LA puissance? ben, non, ça m'a pas choqué car les gens montaient super propre, les chevaux y allaient franco et ça passait nickel.

Et puis "puissance" c'est un peu galvaudé car les records sont plus au alentours de 2.30m.....

On parle pas de chevaux de rando là... on parle de chevaux sélectionné génétiquement pour sauter...

Ce que je ne cautionne pas forcément d'ailleurs.

Mais j'ai passé 3 ans a me faire insulter sur FFE parce que le CSO sans embouchure était "soit disant" I M P O S S I B L E... donc, là, oui, je dois avouer que c'était un peu jubilatoire pour moi.

après, je peux concevoir qu'on aime pas. Que y est pas mal de choses à redire etc... mais bon, à force de toujours tout critiquer on avance pas.

Catherine Enriquet est aussi en chemin.... Comment pourrait elle remettre en questions les enseignements de son mari qui a passé sa vie à (essayer de) perfectionner le dressage dans la légerté?

Tout comme Sylvain B. ces gens là ont tout simplement PEUR de pouvoir imaginer qu'ils aient pus se tromper pendant tant d'année... et arrivé au crépuscule de leurs carrières, il n'est pas question de tout recommencer. L'épreuve serait trop dur... renier toute une vie de bataille à prôner la légerté (avec embouchure...) et a essayer de s'approcher de la perfection...

Elle a montée son cheval en licol... bravo. Elle a travaillé à pied en bride en tirant sur la bouche de son très beau "noir"... dommage.

Je ne peux que saluer le courage de tous ceux qui ont osé aller sur la piste devant 3000 personnes, montrer ce qu'il s pouvaient faire sans un mors dans la bouche de leurs chevaux.

Pour nous, c'est évident. (n'est-ce pas???? ) mais pour le public et 90% des cavaliers ça ne l'est pas.

molly25 a écrit:

Enfin bref, je trouve que le saut, le cross et même le dressage ne servent qu'a faire du fric sur le dos de nos pauvres dadou...

Ce n'est pas forcément vrai...

ça l'est dans une minorité de cas en fait car la "masse" du sport équestre ce sont des cavaliers amateurs qui aimeraient pouvoir se faire plaisir à cheval...

Les Pros, ce qui en vivent, sont peu au final.

On pourrait arriver à monter en compétitions sans "tirer" sur l'animal... mais il faudrait revoir les réglements.

A l'heure actuel seul le TREC (et l'andurance) propose le libre choix.

En TREC on saute... et pourtant les chevaux n'en souffrent pas. On peut y aller pieds nu et sans mors... sans mourrir pour autant!

Malgré tout on peut vivre des choses extra ordinaires avec un cheval que l'ont respecte et écoute même pendant un concours.

La majorités des propriétaires font leurs maximum pour que tout ce passe bien... mais maleureusement ils sont mal encadré... et la spirale du milieu équestre traditionnel les emporte.

Je suis tout à fait d'accord et je n'ai rien à redire sur sur tes propos bien au contraire, c'est juste que pleins de clubs autour de chez moi ne respecte pas le cheval, il achète, revendent sans état d'âme, les chevaux sont juste des objets qu'on se passe antre proprio et c'est sa que je trouve injuste, en ce qui concerne les concours je ne peut pas dire que tous les cavaliers ne respectent pas leur chevaux mais ce n'est pas pour le cheval qui les font c'est seulement pour eux et montré plus ou moins que leur cheval est plus fort qu'un autre et c'est sa que je n'aime pas trop...
Pour la Cense, je n'aime peut être pas le cso mais je préfère voir des chevaux sans mors le faire que des chevaux avec, et je trouve qu'il on créer ces concours pour monter aux gens que le cso était tout à fait possible sans mors, et sa c'est bien...

KER a écrit:

LA puissance? ben, non, ça m'a pas choqué car les gens montaient super propre, les chevaux y allaient franco et ça passait nickel.
Et puis "puissance" c'est un peu galvaudé car les records sont plus au alentours de 2.30m.....

Mais j'ai passé 3 ans a me faire insulter sur FFE parce que le CSO sans embouchure était "soit disant" I M P O S S I B L E...

Ben si c'est juste pour prouver que sauter sans mors c'est possible un parcours à 1m20 c'est suffisant!!!
Déjà les parcours de haut niveaux à 1m50ou 1m6 je trouve ça hyper dur pour les chevaux: contraintes sur les pieds, les tendons, les muscles... surtout au niveau de la reception sur les anterieurs.
Du coup je ne vois absolument pas l'utilité de sauter 1m75 sinon pour faire sensation.

Franchement je ne vois vraiment pas l'interet, surtout pas dans une journée ethologique. Parce que là pour moi le seul truc qui est etho c'est le nom du licol..........

Je prefererai voir un parcours de hunter à 1.1 propre avec contrat de foulée, cheval à l'ecoute, cadencé etc... sans mors pour "prouver" que c'est "etho"

Vous vous prenez un peu la tête...
c'est plus simple d'en faire un bilan de ce qui va et de ce qui va pas, sinon ca va pas avancer
La cense a du chemin a faire, comme tout

Nath-06, soit déjà contente que ces personne la monte en licol
c'est déjà un pas en avant
et il a de plus en plus de gens qui le font
c'est vrais qu'un parcours de hunter aurait était mieux mais bon !
du moment qu'ils ne font pas une puissance tous les jours, ca va...

[quote="Nath-06"]

KER a écrit:

Je prefererai voir un parcours de hunter à 1.1 propre avec contrat de foulée, cheval à l'ecoute, cadencé etc... sans mors pour "prouver" que c'est "etho"

C'est vrai et moi aussi...

Mais "ils" sont assez cons pour ne pas trouver ça assez dur ou pour trouver à redire que c'est pas du cso ou que sais je...

il sont indécrottable.

Pour le coup, là, y a pas grand choses à redire de leurs part...

On est d'accord!
Tiens pour te remonter le moral: une cavaliere pas du tout du tout adaptée à sa monture:

Pour l'histoire, ils ont tous les 2 le même age: Marion et Kerry Boy le Gypsy cob à peine 3 ans

Y a pas de casque... pas bien!

[quote="KER"]

Nath-06 a écrit:

KER a écrit:

Petite precision: Catherine Henriquet deroule des reprises de dressage en bosal, en licol etho mais aussi et surtout en bride alors on rejette ou on adule?

Catherine Enriquet est aussi en chemin.... Comment pourrait elle remettre en questions les enseignements de son mari qui a passé sa vie à (essayer de) perfectionner le dressage dans la légerté?

Tout comme Sylvain B. ces gens là ont tout simplement PEUR de pouvoir imaginer qu'ils aient pus se tromper pendant tant d'année... et arrivé au crépuscule de leurs carrières, il n'est pas question de tout recommencer. L'épreuve serait trop dur... renier toute une vie de bataille à prôner la légerté (avec embouchure...) et a essayer de s'approcher de la perfection...

Elle a montée son cheval en licol... bravo. Elle a travaillé à pied en bride en tirant sur la bouche de son très beau "noir"... dommage.

Je ne peux que saluer le courage de tous ceux qui ont osé aller sur la piste devant 3000 personnes, montrer ce qu'il s pouvaient faire sans un mors dans la bouche de leurs chevaux.

Pour nous, c'est évident. (n'est-ce pas???? ) mais pour le public et 90% des cavaliers ça ne l'est pas.

J'ai regardé la video de sa reprise.

Je suis d'accord sur le principe : c'est un bon début... Mais quand tu lis les commentaires d'allège ideal, je pense qu'on est très loin du compte...

J'aimerais bien savoir comment elle a "détendu" son cheval. En bride je suppose, car il a vraiment l'attitude d'un cheval monté en bride. Et je pense qu'en rentrant à la maison, elle a aussitôt remis la bride.

Tant qu'il n'existera pas de possibilités de faire une reprise dressage sans embouchures, tout cela restera du domaine du spectacle.

Aude a écrit:

J'ai regardé la video de sa reprise.

Je suis d'accord sur le principe : c'est un bon début... Mais quand tu lis les commentaires d'allège ideal, je pense qu'on est très loin du compte...

J'aimerais bien savoir comment elle a "détendu" son cheval. En bride je suppose, car il a vraiment l'attitude d'un cheval monté en bride. Et je pense qu'en rentrant à la maison, elle a aussitôt remis la bride.

Tant qu'il n'existera pas de possibilités de faire une reprise dressage sans embouchures, tout cela restera du domaine du spectacle.

C'est quoi l'attitude d'un cheval monté en bride??? Vendaval est rassemblé pendant la reprise montée par Catherine Henriquet.
Pour une reprise de dressage, un cheval doit etre rassemblé en bride, en filet ou en licol etho...
Tu le veux comment le cheval? Le nez au vent? ou au ras du sol???

Je n'ai rien lu de negatif dans les commentaires de l'association Allege ideal. Une association qui se bat pour l'equitation de legereté dans le sens du cheval et qui devrait avoir plus de poids et d'ecoute dans le monde du cheval

Le cheval a été dressé au caveçon puis en filet et puis maintenant elle commence la bride avec ce cheval. Mais elle a du mal avec la bride.

Le licol est utilisé de temps à autre et sans dressage spécifique il me semble.

Doubi a écrit:

Le cheval a été dressé au caveçon puis en filet et puis maintenant elle commence la bride avec ce cheval. Mais elle a du mal avec la bride.

Le licol est utilisé de temps à autre et sans dressage spécifique il me semble.

c'est suretout qu'on est pas dans le cadre d'une relation "saine"...

Avoir une relation Vrai et sincère avec un cheval fait qu'on se pose plein de question par rapport à ce qu'on peut leui faire faire, pourquoi et comment.

J'ai vraiment l'impression que ces gens, aussi haut soit leurs niveau sont dans une quète personnel qui n'implique pas vraiment le cheval.

C'est dommage, car le cheval lui, fait tout ce qu'il peut pour impliquer l'humain.

Oui, ce genre de "journée" c'est surtout du spectacle mais c'est pas représentatif de la réalité. On oublie les coulisses où la condition du cheval reste hélas la même.
Mais c'est vrai que c'est bien de vouloir montrer "autre chose", car ça peut peut-être ouvrir des esprits.
Pour le reste, l'argent restera toujours l'argent.

je suis d'accord avec Rikounette
mais c'est le spectacle qui impressionne les gens
parce que c'est "beau"
mais ils cherchent pas plus loin que ce qu'ils voient
se toute façon le cheval, lui, ment pas

Je suis un peu comme Aude...
J'ai bien aimé voir une grande cavalière de Dressage adepte de la légèreté en mors... (Oui oui je connais allège idéal...) cela dit...

Ben oui il y a toujours un "mais"...

Comme Aude je trouve son cheval... comment dire... dans une attitude bridée oui c'est ça...
Je serais curieuse de savoir pour quelles raisons C.H. a tenu à dérouler cette reprise, pour prouver quoi, dans quel but ?
De savoir comment son cheval est monté d'habitude, s'il est souvent monté en licol... ?

Sur un forum où la majorité des cavaliers prône le "avec mors" et "la légèreté" on m'a répondu que si ma jument était au sans mors c'est parce que j'avais échoué avec le mors, que je n'avais pas réussi à lui faire accepter.
Qu'il me serait impossible d'accéder à la haute école. Et qui plus est que mon expérience était faussée parce que ma jument avait connu le mors et qu'elle en conservait des habitudes...

Je me pose pas mal de questions...

Re-bienvenue parmi nous Nath-06

Nath-06 a écrit:

C'est quoi l'attitude d'un cheval monté en bride??? Vendaval est rassemblé pendant la reprise montée par Catherine Henriquet.
Pour une reprise de dressage, un cheval doit etre rassemblé en bride, en filet ou en licol etho...
Tu le veux comment le cheval? Le nez au vent? ou au ras du sol???

Je n'ai rien lu de negatif dans les commentaires de l'association Allege ideal. Une association qui se bat pour l'equitation de legereté dans le sens du cheval et qui devrait avoir plus de poids et d'ecoute dans le monde du cheval

Dis, il y a peut être un juste milieu entre le nez au vent ou ras du sol

Dans cette video je vois juste un cheval à qui on a appris à poser sa tête entre telle et telle hauteur, au centimètre près, et qui n'y bouge plus.

Pour ma part, le rassemblé ce n'est pas l'attitude figée que je vois là. Je ne vois aucune souplesse au niveau de l'encolure. Je trouve que ça se voit particulièrement bien entre 1min04 et 1min09.
De plus, quand on sait la douleur que peut infliger un licol étho, je trouve vraiment les rênes excessivement tendues.

Pour revenir à Allège Idéal, je n'ai pas dis qu'il y avait des propos négatifs. Mais le résumé du C. Carde montre que c'est plutôt un rendez-vous divertissant qu'un véritable bouleversement de la pratique équestre. Et c'est dommage de ne pas trouver encore de juste milieu entre Michel Henriquet qui se régale dans son dernier article du couple Totilas/Edward Gal et l'illuminé Nezvorov.

Une petite video pour me justifier. Faut regarder qu'à partir de 1min04 par contre.
https://www.youtube.com/watch?v=t5e1qNdAoR0&feature=player_embedded

Alors là le rassemblé n'est pas comparable à celui de Vendaval !

Mais le cheval est tellement plus vivant (et à mon sens plus beau) et du coup trouve de lui même son rassemblé.

(Petitmatador et Elleanewg, vous devinez d'où vient la video )

elleanewg a écrit:

Sur un forum où la majorité des cavaliers prône le "avec mors" et "la légèreté" on m'a répondu que si ma jument était au sans mors c'est parce que j'avais échoué avec le mors, que je n'avais pas réussi à lui faire accepter.
Qu'il me serait impossible d'accéder à la haute école. Et qui plus est que mon expérience était faussée parce que ma jument avait connu le mors et qu'elle en conservait des habitudes...

Je me pose pas mal de questions...

Nos chevaux doivent être des cas alors ! Lol ! Parce que le mien il a eu une très très bonne cavalière sur le dos et il a toujours grincé des dents.

La vidéo est super Le cheval à l'air bien dans sa tête, ce qui est dommage c'est la tonte d'hiver xD il serais encore plus beau sans.

Eh Eh avant 1m04 de ta video, le cheval est monté en mors avec des renes plus que fixes et une attitude tres figée à mon gout... Là aussi le cheval est monté en mors PUIS sans mors!

Qu'Allege Ideal ne soit pas plus enthousiaste sur la nouveauté... C'est peut etre que pour eux qui defendent la legerete, le travail dans le sens du cheval, qui condamment les absurdités et barbarismes tels que roll kur et autres renes allemandes depuis des années: c'est qu'effectivement il n'y a rien de nouveau!!!
Les Henriquets ont rencontrés Pat Parelli il y a quelques années. Sur leur dernier DVD qui est sorti en 2005 il y a une reprise sans mors. Oliveira a presenté des chevaux avec un fil de soie: il est mort il y a dejà 20 ans!

J'ai fait un stage chez les Henriquet: si tu laches pas tes renes à la couture pour recompenser le cheval tu te fais engueuler.
Regardez les attitudes des chevaux montes en bride par des Isabel Werth ou des Anky Van Grusven, ça n'a rien à voir avec la monte des Henriquet, Lahaye ou Chiris, eleves d'Oliveira.

Je viens de visionner une compet Kür de 1999, c'est impressionnant de voir comment le dressage international s'est degradé en 10 ans. Sur cette vidéo, les chevaux ne sont pas figes dans la même position quelque soit l'allure, ils ne fouaillent pas de la queue à tout va.. Même celui d'Anky VG!!!

Vendaval a 7 ans, il n'est qu'au debut de son dressage. J'ai eu la chance de le voir il y 3 ans chez les Henriquet. Je souhaite à tous les chevaux de compet d'etre travaille comme lui!!!
Bien sur il y aurait des choses à ameliorer, mais au moins il sort en exterieur, va au pré, est travaillé dans le bon sens avec un echauffement, travail à pied...

Je regretterai qu'on jette aux orties l'enseignement d'Oliveira et des Henriquet sous pretexte qu'ils montent en mors.
Ce serait aussi absurde que de rejetter la Cense parce qu'il organisent des concours de puissances à 1m 75!!!!!!!!!

J'aime beaucoup l'attitude du cheval quand il est monté en cordelette. Ca donne l'idée de où a besoin d'être sa tête et son encolure pour effectuer le mouvement demandé, c'est c'est ce que le cavalier devrait respecter.
Galop rassemblé, il n'a pas besoin d'avoir une encolure rouée pour y arriver. Il gère lui-même son équilibre.
Au piaffer, on voit bien que de lui-même il se place dans la bonne attitude. On remarque aussi qu'à deux reprises il détend l'encolure vers le bas pour soulager ses muscles. La cavalière devrait le noter pour ne pas demander le placer trop longtemps.
On devrait tous observer nos chevaux dans des attitudes libres pour savoir où sont leurs limites et ne pas demander trop et surtout trop longtemps.

Nath-06 a écrit:

Je regretterai qu'on jette aux orties l'enseignement d'Oliveira et des Henriquet sous pretexte qu'ils montent en mors.
Ce serait aussi absurde que de rejetter la Cense parce qu'il organisent des concours de puissances à 1m 75!!!!!!!!!

J'ai également fait un stage avec Catherine Henriquet il y a quelques années. Je trouve que certains points se sont dégradés : la selle s'est avancée, les touches d'épérons sont de plus en plus appuyées...

Je ne rejette absolument pas la doctrine d'Oliveira. Mais je pense qu'Henriquet s'en éloigne. Féliciter la dernière reprise d'Edward Gal, c'est franchement à l'opposé de ce qu'a pu enseigner Oliveira.

Pour en revenir à la vidéo la première minute est affreuse et l'attitude du cheval en témoigne.
Je reste persuadé qu'on peut arriver au même resultat qu'après cette fameuse 1m04 sans mors.