ethologie mais encore?

salut à qui me lis!!!
Dans le courant du mois d'octobre j'ai suivi un stage d'éthologie premier degré selon la méthode de la cense.Mon but étant de découvrir une autre façon d'aborder le cheval que celle proposée dans les centres équestres "classique".Je ne me suis pas inscrite au second degré,car apres réflection cette méthode (bien que + douce que la méthode classique) me semble encore trop contraignante pour le cheval, trop " je suis le chef et tu fais ce que je te dis sinon je t'embète jusqu'au moment où tu cèdes".
Donc me voilà bien!!! Et puis je lis.... ,je décOUvre dans le magazine planète cheval au naturel n°6 ,la méthode d'entrainement des chevaux selon Kayce cover le "sats"(pour "Syn Alia Training System" càd système d'entraînement syn alia).
pour résumer disons que la méthode de la cense utilise le renforcement négatif(cède à la pression)et que le sats utilise le renforcement positif (cède pour obtenir un pont càd une récompence sous forme de carèsse ou de friandise)
D'après l'article du magazine et celui qui suit dans le n°7 ,la méthode porte réellement ses fruits.
En ce qui me concerne j'ai fait quelques exercices de base comme expliqué dans l'article, et ça marche!!!!
C'est amusant ,et le cheval fait travailler ses méninges.On le voit littéralement réfléchir , aprendre et en redemandé!!!
Alors qu'en pensez-vous les filles?

Salut Raquel, oui moi aussi j'ai lu cet article ! Je me posai des questions à ce sujet !! Je dois le relire car je n'ai pas tout compris !! Peux tu me donner un exemple d'exercice que tu pratiques déja ? Merci

Hello Flammenco ,un des tout premier exercice que j'ai tenté avec Bronko(après lui avoir enseigné les ponts et cibles)a été de le faire venir à moi (mème s'il est très loin dans sa prairie)juste en l'appelant avec un " bronko ici !!!" ensuite je lui ai appris la gauche et la droite ,à avancer et reculer....j'en suis au tout début,mais ce que je peux en dire c'est que Bronko a l'air de s'amuser et apprend très facilement.J'ai vraiment l'impression que cette méthode a un très grand potentiel.Maleureusement,elle est casiment inconue et la seule formation que j'ai pu trouvé se trouve en californie!!! si tu veux savoir autre chose....
a bientôt!!!



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Eh bien moi à chaque fois que j"appel mes chevaux qui sont au pré, avec un hip hip trés aigu, ils déboulent comme des fous car j'ai toujours un petit quelques choses à leurs donnés !! Alors maintenant je vais tester à l'extérieur !! J'ai bien relus les exercices à faire, et je vais aussi m'entrainer !! Tu as raison c'est dommage qu'il n'y ai aucune formation ici !! C'est vraiment sympa à faire, car parfois c'est embêtant de devoir mettre son cheval adoré dans l'inconfort. Merci a bientôt

Et si on partait en Californie???...Et quand nous serons des pro, nous irons montrer "La méthode" à Patrice...
Je suis contente que tu pense à t'entraîner !!! tu peux peut-être utiliser ton "hip" comme pont ,tes chevaus le connaissent déjà!!! La première chose que j'ai apprise avec le Sats c'est la patience!!! Je dois attendre que Bronko,veuille bien me donner une réponse...je ne peux pas le forcer de quelques manière que ce soit!!!Il décide s'il veut participer ou non.
A certains moments il s'éloigne et va brouter...comme pour prendre une pose peut-être pour réfléchir puis il revient à son aise et nous pouvons continuer!!!
Au tout début de notre entraînement,il arrivait à Bronko de s'éloigner très loin et mème de carrément ne plus revenir. Je ne pouvait alors que constater, la mort dans l'àme, que Bronko devait vraiment s'ennuier à me regarder gesticuler devant son nez et m'entendre pousser des sons aiguës en forme de"x" !!!Donc quelque chose clochait...mes demandes étaient maladroites,pas assez claires,trop imprécises!!! . Heureusement Mon petit Bronko était là pour me le faire savoir!!!
A bientôt!!!
PS: J'ai une tante qui danse le flamenco!!!

Cette méthode m'a interpellée aussi bien que j'avoue ne pas avoir tout compris! Alors ça va pas être simple de tenter de faire accrocher mon dada!!! C'est clair pour vous?
C'est pas si simple!
Je ne sais pas si on peut trouver des choses à ce sujet sur le net?
En tout cas ce qui est sûr c'est que cette expérience semble très positive et je la tenterai bien, surtout maintenant que je ne monte plus pour cause de grossesse, j'ai tout mon temps!!! LOL

c'est vrai que ce n'est pas facile, en tous les cas au début...Mais ne désèspérons pas ...petit à petit , pas à pas...soyons patients avec nous même et avec notre dada!!!En observant notre partenaire cheval, il nous apprend à le comprendre, il nous guide, écoutons le...
Essayons d'y voir plus clair
Pour commencer l'entraînement , il est préférable d'être séparé de ton partenaire par une barrière, car il aura vite fait de comprendre où se trouve les friandises, et cela peut compliquer les choses!!!tandis que séparé par quelque chose tu peux tjrs t'éloigner de lui, et il comprendra aussi très vite que c'est toi qui gère le stok de récompence.

LES PONTS:

PREMIERE ETAPE:- Tu prends un bout de carotte (ou ce que tu veux) et tu le lui présente, qu'il le voit bien et en mème tps tu dis "X !" de façon brève et aigue ,AU moment EXACT où il prend la carotte, tu redis le "X!" de la MEME façon: brève et aigue .Tu refais cet exercice 3 ou 4 fois, pas trop vite.
(tu peux bien entendu choisir un autre son du genre "zip!", "hip!", du moment que cela accroche son attention .
Ce qui est important à retenir ici c'est que une fois choisi le son, il ne faut plus en changer: toujours le mème son, dis de la mème façon...si tu émets un son bref et aigue et que la fois d'après ton "X!" est plus ou moins bref et moins aigue , ton dada il ne va pas comprendre , et tu n'aura pas le résultat que tu souhaites obtenir, il vaut mieux être précis)

DEUXIEME ETAPE:- Donc après 3 ou 4 fois, tu t'arrètes ... tu prends un morceau de carotte et tu le cache derrière ton dos...et tu attends qu'il soit un peu distrait ET A CE MOMENT LA EXACTEMENT TU DIS "X!"de façon brève et aigüe!!! QUAND TU PERCOIS UNE REACTION... tu commence à émettre des petit "xxxx"allant de plus en plus fort et vers les aigües au fur et à mesure qu'il se raproche(tu peux commencer à lui montrer la carotte) ET AU MOMENT EXACTE OU IL ATTEIND LA CAROTTE TU DIS"X!" de façon brève et aigüe.(tu sais cela ressemble à ce jeu où l'un des joueur doit trouver un objet caché.Les autres joueur doivent le guider avec des "froid, tiède, chaud, bouillant, BOUILLANT, etc...c'est exactement le mème principe)

Donc soit il réagit immédiatement (génial il commencé à faire le lien entre le"X!" et la carotte). Si il continue à faire ce qu'il à a faire, à savoir brouter, regarder ailleur...Dans ce cas, tu reccomence tout l'exercice depuis le début .Si au bout de 7 fois il ne réagis toujours pas, il vaut mieux s'arrèter et reccomencer plus tard, et ce demander pourquoi cela ne marche pas!!!

En résumé : "X!" = Le pont terminal ; il indique à ton dada qu'il à réussi!
"xxx"=Le pont intermédiaire ; il indique à ton dada qu'il est sur la bonne voie!
Le pont terminal s'enseigne en premier!

Après les ponts il ya les Cibles, que l'on enseigne gràce au ponts!!!
Bon je ne vais pas me lancer dans ces explication ce soir mais on peut en parler plus tard.
Bon entraînement et amuse toi bien avec ton dada. N'hésite pas à me faire partager tes expériences!!!
En tous les cas j'èspère que c'est + clair, bien que je n'ai fais que redire avec mes mots , ce qu'il y a d'écrit ds "cheval au naturel"+ ma petite expérience personelle sur le terrain!!!
A bientôt et prends bien soin de vous deux.

Je trouve l'idée des sats très intéressante . Moi aussi j'ai été faire 2 stages à La Cense. C'est vrai que c'est du renforcement négatif puiqu'on demande au cheval de céder à une pression; mais je n'ai pas trouvé ça trop contraignant pour le cheval. Je ne pense pas que le but est de lui dire " moi,je suis le chef" mais d'agir comme le leader qui lui rendra inconfortable ce qui n'est pas permis et confortable ce qu'il l'est. La difficulté avec ces méthodes est qu'il ne faut pas tomber ds le laxisme. Ce qui est préjudiciable pour le cavalier comme pour le cheval. Etant un animal de proie, il a besoin de se sentir en sécurité avec son leader-cavalier. Et le leader de tps en tps montre les dents... mais reste juste !!!! C'est la justesse qui est je pense la principale qualité à acquerir (avec le timing, la patience, la persévérence, l'écoute.... ....)

Coucou,...oui le renforcement positif demande aussi, patience, persévérence, écoute, et un très bon timing ! mais à la difference du renforcement négatif où le dada est asser passif et semble subir l'aprentissage, ( enfin, c'est ce qu'il me semble !) j'ai plutôt le sentiment que Bronko trouve de l'intêret ds ce que je lui propose et même si j'ose dire, qu'il s'amuse :bball:
Pour ma part je serrai d'avis de dire qu'il serrai judicieux de pouvoir utiliser les 2 méthodes selon ce que l'on souhaite faire comprendre au dada
A ce sujet j'ai été ravie d'aprendre dans un article, que Andy Boots s'interresse à la méthode, il d'éclare ceci :
" - le renforcement positif est une bonne chose, même si je ne suis pas encore persuadé que l'on peut tout obtenir avec, sans jamais utiliser le renforcement négatif. Mais je ne demande qu'à voir et apprendre encore ! "

Oui tout a fait d'accord avec toi. Les 2 méthodes se complètent. Il y a un temps ou une situation pour la carrotte et un temps pour le baton (pas pour frapper, évidement )

En résumé : "X!" = Le pont terminal ; il indique à ton dada qu'il à réussi!
"xxx"=Le pont intermédiaire ; il indique à ton dada qu'il est sur la bonne voie!
Le pont terminal s'enseigne en premier!



Bonjour,

Je parcours un peu ce forum et lis les divers messages qu'il y a eu. J'ai l'impression dans cette "découverte" californienne qu'il ne s'agit que de la méthode du clicker revisitée par "X" .

Quoiqu'il en soit que cela soit du clicker, de la Cense ou d'ailleurs il faut certes beaucoup d'humilité pour être avec son cheval et surtout ne pas faire n'importe quoi. Et pour savoir s'il on est dans le bon avec eux la communication animalière aide beaucoup.

Bonne journée,
Bizz,
Florentine

je ne suis pas trop pour le fait d'utiliser la nourriture pour le travail avec le cheval. sinon tout ce qu'il va faire ce sera pour le petit bout de carrotte et uniquement ça.

alors qu'en lui donnant une grosse carresse, en relachant la pression et en lui donnant tout son amour c'est déjà beaucoup et à mon avis bien suffisant comme récompense.

j'ai moi-même commencé à travailler avec des sucres ou bonbons, mais j'ai bien vite changé de méthode.

pourriez vous faire passer l'article dont vous parlez au début? je serais assez intéressée pour le lire. merci

roxannou ,tu travailles avec quel methode ?

pas de méthode particulière enfin pas un nom de personne que je suis à la lettre. je m'inspire de plusieurs et de ce que je préfère chez chacun.
il n'y a rien de pire que de suivre bêtement à la lettre ce que dis quelqu'un. chacun doit se faire sa propre méthode en se l'appropriant et en se renforçant des expériences avec chaque cheval, et c'est comme ça que l'on obtient les meilleurs résultats. (à mon avis en tout cas!)

je suis aussi de ton avis ,faut prendre ce qui semble convenir le mieux chez chacun .pour l'instant c'est methode glandouille au pré

Oui, c'est ce que je fais aussi : chaque cheval est différent, et certaines choses marchent mieux que d'autres. Et nous-même, on est peut-être plus à l'aise avec une méthode qu'avec une autre. Je me vois mal lancer des X... Ca ne me paraît pas très naturel. Moins en tous cas que le langage du corps.
La méthode dont tu parles, avec le X, semble correspondre avec ce que les dresseurs de dauphins et orques utilisent pour signifier que l'exercice est réussi : ils emploient un sifflet à ultrasons, il me semble. Ca n'est pas basé sur la récompense de nourrriture : Ils distribuent de la nourriture à tous, même s'ils n'ont rien fait.