| Evasements ?! | |
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Auteur | Message |
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fanette66
Nombre de messages : 65 Date d'inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Jeu 9 Juin 2011 - 14:26 | |
| En voyant la photo de Patrice je retrouve le même aspect de pieds aux talons fuyants d'un cheval dont j'ai la garde,en fait ,il est ferré car sa proprio croit que c'est mieux... alors qu'elle ne monte pas beaucoup...je lui ai déjà parlé du PN mais bon...Ce cheval a aussi les pieds encastellés et longs !!! Question : qu'est qui fait qu'un cheval peut avoir des talons fuyants,j'imagine qu'encore une fois la ferrure n'arrange rien voire en est la cause...!? | |
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patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Evasements ?! Jeu 9 Juin 2011 - 16:18 | |
| la ferrure n'est pas forcément la cause,par contre la négligence oui. Il faut une ferrure plus que régulière (max 6 semaines), parer uniquement en pince et mamelle, et un bon soutien en talon. Sur la photo, on voit que le pied est très long en pince, et qu'il n'y a pas de soutien en talon. De ce fait, les talons s'écrasent encore plus, parce que toute la charge est sur l'arrière du pied. Si le cheval était laissé pied nus, sans un parage régulier et bien fait, tu obtiendrais la meme chose. | |
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tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Evasements ?! Jeu 9 Juin 2011 - 16:19 | |
| Il est très fuyant celui là !
En général les chevaux auxpieds souples (PS, selle...) ont facilement des talons fuyants alors que les chevaux aux pieds dur (arabe, PRE...) ont les pieds qui s'encastèlent avec le talon qui pousse en hauteur. Sur un mâma cheval ou sur un même pied c'est toujours plus ou moins la même forme si on laisse pousser.
mon PS avait des talons fuyants. Je pensais toujour qu'il avait des talons très courts (le MF aussi) car il avait les glômes au sol mais quand je me suis interressé au pied nu j'ai remarqué qu'il étaient très long (5cm) mais complèment couché et du coup des barres aussi ont suivies le mouvement et recouvraient la sole. Pa sétonnant qu'il avait toujours des problèmes. | |
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fanette66
Age : 57 Nombre de messages : 65 Date de naissance : 28/11/1966 Date d'inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Jeu 9 Juin 2011 - 16:25 | |
| c'est bien ce que je pensais,Patrice,la longueur des pieds peut amener et compliquer ce problème. | |
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patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Evasements ?! Jeu 9 Juin 2011 - 16:38 | |
| la longueur des pieds amène le problème, surtout sur un cheval qui "pousse" qu'en pince, les talons s'écrasent, et "migrent" vers l'avant. Tout le pied fuit, et du fait que la charge est toute vers l'arrière, cela donne l'impression qu'il n'y a que la pince qui pousse. Ensuite, tu vas rencontrer des problèmes tendineux et ligamentaires, ainsi que des usures anormales aux niveaux des articulations. Le cheval sera en souffrance, avec toutes les conséquences futures,...arthrose, tendinites, etc... | |
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Bogotà
Age : 52 Nombre de messages : 265 Date de naissance : 07/02/1972 Emploi : Pareur pro Date d'inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 8:25 | |
| oups j'avais pas vu la dernière page, mais je laisse ma réponse quand même... Les talons fuyants sont dûs à un mauvais entretien des pieds. Pour les chevaux pieds nus qui sont montés régulièrement, le problème se pose moins, vu que la pince s'use +/_ aussi vite que le talon et le reste du pied, par contre quand le pied est ferré, le pied pousse également mais ne s'use (presque) pas du tout en pince, par contre, les talons sont écrasés et s'usent. Plus le pied devient long en pince, plus le poids va être reporté sur l'arrière du pied. Le phénomène s'amplifie donc. Pour y remédier, le pied devrait pour bien faire, être referré minimum toutes les 4 semaines, mais c'est quasi pas possible. Malheureusement, très souvent, les chevaux sont ferrés toutes les 8 semaines (6 dans le meilleur des cas - ce qui est conseillé dans beaucoup d'ouvrages). Un déséquilibre du pied est de ce fait quasi inévitable. Donc le ferrage amplifie le problème. | |
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patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 10:25 | |
| Donc le ferrage amplifie le problème
le ferrage en lui même ne va pas amplifier le problème, mais le ferrage inadapté oui. Il faut reculer le fer au maximum, et surtout ne pas ferrer trop petit comme beaucoup le font. Il faut de la garniture et du soutien en talon, c'est primordial dans ce genre de cas. Mais la peur que le cheval deferre (autant de la part du maréchal que du client) fait que de nombreux chevaux se retrouvent dans ce genre de pathologie. Voilà aussi ce qui donne une mauvaise image de la maréchalerie. | |
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Bogotà
Age : 52 Nombre de messages : 265 Date de naissance : 07/02/1972 Emploi : Pareur pro Date d'inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 10:34 | |
| Ok tout à fait d'accord et effectivement beaucoup de chevaux ont de trop petits fers | |
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gérard
Age : 63 Nombre de messages : 90 Date de naissance : 06/08/1960 Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 16:00 | |
| je n'ai jamais compris de quelle manière un pied ferré avec de la garniture était mieux que sans garniture car de toute façon le pied est cloué donc les talons ne peuvent bouger autant que sans fer. | |
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va-nu-pieds
Age : 76 Nombre de messages : 35 Date de naissance : 06/11/1947 Date d'inscription : 13/06/2010
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 16:41 | |
| - patrice de toffol a écrit:
- la ferrure n'est pas forcément la cause,par contre la négligence oui. Il faut une ferrure plus que régulière (max 6 semaines), parer uniquement en pince et mamelle, et un bon soutien en talon.
Sur la photo, on voit que le pied est très long en pince, et qu'il n'y a pas de soutien en talon. De ce fait, les talons s'écrasent encore plus, parce que toute la charge est sur l'arrière du pied. Si le cheval était laissé pied nus, sans un parage régulier et bien fait, tu obtiendrais la meme chose. Dans ce cas là, quelle solution envisager ? d'avance merci pour le conseil. | |
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rom95
Age : 50 Nombre de messages : 70 Date de naissance : 27/12/1973 Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 16:42 | |
| salut,
Gérard si je ne me trompe la garniture c'est la partie du fer qui dépasse ici dans ce cas à l'arrière du pied donc cela permet juste de modifier l'impact et donc la foulée et ainsi la répartitions des forces. Et je suppose que reculer le fer au max c'est aussi pour faciliter le breakover pour éviter la pression venant d'une pince trop longue non?
A+ | |
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rom95
Age : 50 Nombre de messages : 70 Date de naissance : 27/12/1973 Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 16:45 | |
| Bah va-nu-pied la réponse est dans ta citation : un parage régulier et bien fait...
A+
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patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Evasements ?! Ven 10 Juin 2011 - 17:12 | |
| je n'ai jamais compris de quelle manière un pied ferré avec de la garniture était mieux que sans garniture car de toute façon le pied est cloué donc les talons ne peuvent bouger autant que sans fer.
je vais essayer de l'expliquer.
La garniture, c'est ce qu'on laisse dépasser autour du pied. Dans le cas d'un pied étroit,ou d'une paroi qui s'enroule, qui est déformée, cela permet de rétablir les pression lors du posé sur une surface unifome et égale pour tout le pied.
La couverture, ce peut être la largeur du fer, ou bien des éponges un peu plus longues afin que les talons aient du soutien. Normalement le bout des éponges d'un fer devraient se situer au milieu des lignes passant par la verticale des talons et la verticale des glomes.
Effectivement, les talons bougent moins sur un pied ferré, du moins dans le sens distortion verticale. ,En horizontale, ils bougent (on le voit aux traces d'usure sur la partie interne du fer)a la condition de ne pas mettre de clous en talons. Ce n'est pas parce qu'il y a 8 étampures sur le fer qu'il faut mettre tous les clous.
Et je suppose que reculer le fer au max c'est aussi pour faciliter le breakover pour éviter la pression venant d'une pince trop longue non?
Reculer au maximum le fer, permet de repositionner le pied correctement(ça ne se fait pas en une fois),et de récuperer des talons fuyants.
Maintenant le pied nu est une façon naturelle de récupérer un pied, la ferrure le permet aussi d'une façon artificielle. L'essentiel est d'éviter des souffrance au cheval. Rien n'empèche de ferrer une fois et ensuite de repartir sur du pied nu lorsque le cheval va mieux.
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gérard
Age : 63 Nombre de messages : 90 Date de naissance : 06/08/1960 Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: Evasements ?! Jeu 16 Juin 2011 - 10:11 | |
| Il y a effectivement des traces d'usure sur le fer en éponges. Avec le poids du cheval les talons peuvent aussi avoir un mouvement inverse c'est à dire au lieu de s'écartés vers l'extérieur et rentrer, ils rentrent vers l'intérieur du pied en premier et puis reprennent leur place initiale. Dans ce cas en couronne on aperçoit une zone gonflée. | |
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thése
Age : 73 Nombre de messages : 17 Date de naissance : 08/05/1951 Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Sam 18 Juin 2011 - 11:16 | |
| j'ai trouvé une vidéo qui est pas mal sur le pieds des chevaux sur ONTRACK equine .
http://www.ontrackequine.com
le lien ne fonctionne pas | |
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tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Evasements ?! Sam 18 Juin 2011 - 11:35 | |
| interressant à regarder cette vidéo mais c'est impressionant la raideur de ces pieds, pas le moindre mm de déformation pendant l'impact et certains sont très très serrés. j'ai vu des vidéo du même genre sur des pieds nu et j'ai vu en vrais chez les miens, ça n'à rien à voir. C'est très bien pour comparer. | |
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kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Evasements ?! Sam 18 Juin 2011 - 19:00 | |
| et si vous observez bien : un des antérieurs - un pie - à la tellement d'inflammation que la boite cornée est rosée ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Evasements ?! Sam 18 Juin 2011 - 19:08 | |
| - kourdane a écrit:
- et si vous observez bien : un des antérieurs - un pie - à la tellement d'inflammation que la boite cornée est rosée !
Oui j'ai vue, je suis même revenue en arrière pour vérifier que je n'avais pas rêvé. J'ai eu mal pour ce pauvre cheval. Mais bon je pense que beaucoup d'autre doivent avoir le même problème, mais avec des pieds noir sa se voit pas ... |
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tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Evasements ?! Sam 18 Juin 2011 - 21:51 | |
| c'est l'avantage des pieds blancs, on voit mieu certaines choses. | |
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gérard
Age : 63 Nombre de messages : 90 Date de naissance : 06/08/1960 Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: Evasements ?! Lun 20 Juin 2011 - 10:28 | |
| Le cheval pie qui marchait sur le bitume avait les pieds qui étaient anormalement lancés devant lui à cause des fers qui pour des grandes taille sont lourds. | |
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kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Evasements ?! Mar 21 Juin 2011 - 12:45 | |
| - fanette66 a écrit:
- !!
Question : qu'est qui fait qu'un cheval peut avoir des talons fuyants,j'imagine qu'encore une fois la ferrure n'arrange rien voire en est la cause...!?
la génétique peutt être une cause mais également l'incompétence | |
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patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Evasements ?! Mar 21 Juin 2011 - 14:23 | |
| la génétique peutt être une cause mais également l'incompétence
Et aussi la négligence du propriétaire. | |
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gérard
Age : 63 Nombre de messages : 90 Date de naissance : 06/08/1960 Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: Evasements ?! Mar 21 Juin 2011 - 17:25 | |
| Si les poulains marchaient 20km par jour sur différents types de terrain (entre autres des terrains abrasifs) dès leur naissance, les pieds seraient toujours parés au top. | |
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tornadette Modérateur
Age : 40 Nombre de messages : 3102 Date de naissance : 22/06/1983 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Evasements ?! Mar 21 Juin 2011 - 17:41 | |
| Oui mais on nour traite de tortionnaire si on à le malheur de sortir un poulain en longe plus d'un quard d'heure ! Alors très peu bougent assez. | |
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rom95
Age : 50 Nombre de messages : 70 Date de naissance : 27/12/1973 Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: Evasements ?! Mar 21 Juin 2011 - 23:21 | |
| salut, Il y a une différence entre sortir en longe et faire tourner en longe je pense... A+ | |
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gérard
Age : 63 Nombre de messages : 90 Date de naissance : 06/08/1960 Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: Evasements ?! Mer 22 Juin 2011 - 10:59 | |
| lorsque je parle de km parcourus par jour est bien entendu derrière sa mére en liberté sur de grandes surfaces. Il est vrai que les éleveurs n'ont que des prés à sol souple. C'est pour ça qu'il faut prendre exemple sur le paddock paradise qui est mieux et essaye de recréer différents terrains abrasifs pour râper les pieds naturellement.
Mais pas simple | |
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| Sujet: Re: Evasements ?! | |
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| Evasements ?! | |
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