Sensibilité, abcès... fers ? PHW ? equicast ?

Bonjour à tous.

je viens vers vous en esperant un dialogue constructif et pas seulement un "fers les ! " lol

J'ai deux chevaux, un jeune de 5 ans, et un vieux de 18.
Le vieux a été pieds nus casiment toute sa vie, ferré 4 mois seulement, quand il était en pension en " milieu urbain " ( il y a 2 ans ).
Le jeune est un réformé des courses, ferré trop tot, pieds dans un état lamentable au début, rattrapage pieds nus dans un premier temps puis a l'époque en écoutant des "pros", j'ai ferré devant ( il y a 1 an ), erreur monumentale, des seimes qui éclatent de partout. Puis il est passé pieds nus.

Il y a peu de temps, j'ai pris le marechal de l'écurie pour me faire mes parages. Juste après mes chevaux ont commencé a contracter des abcès. J'ai l'impression qu'il n'a rien fait sur les sabots de mes chevaux a part les " raboter", j'ai des evasement vers l'intérieur, des barres longues ... bref, j'ai l'impression que si j'avais fait ça moi meme ca serait pareil.

Aujourd'hui chaque marechal que j'ai eu m'a dit que mes chevaux avaient les pieds trop sensibles et qu'il fallait les ferrés pendant 6 semaines avec plaques de silicones et que après ils regambaderont comme si de rien était car il fallait qu'il "du fasse du pied ".et que le parage effectué par celui de l'écurie était " très bien"
Le marechal m'a affirmé que comme ils avaient mal leur pieds ne pouvaient pas de durcir de toute façon.

A l'heure actuelle, je suis rentrée en contact avec un pareur de AFPN j'attend qu'il me rappelle pour qu'il vienne rééquilibré tout ça.Mais ensuite ? si leur pieds sont sensibles je pensais leur mettre de l'Equicast ou des PHW...
Concrètement qu'est ce qui est le mieux pour leur pieds sensibles ?

Je ferais des photos des pieds ce week end!!

Salut,

C'est quoi la question?

KER a écrit:

Salut,

C'est quoi la question?

Je voudrais savoir quel est le mieux pour leur pieds sensibles ( je suis en train d'éditer mon post en fait ^^ )

juste une petite remarque: quand les pieds sont vraiment équilibrés, ils sont en général automatiquement beaucoup moins (voir plus du tout) sensibles! Si ton pareur arrive à les équilibrer, ta question ne se posera probablement plus!

On attends les photos pour pouvoir en dire plus sur les pieds

Bogotà a écrit:

juste une petite remarque: quand les pieds sont vraiment équilibrés, ils sont en général automatiquement beaucoup moins (voir plus du tout) sensibles! Si ton pareur arrive à les équilibrer, ta question ne se posera probablement plus!

Hum... on peut obtenir un pied équilibré "géométriquement" sans qu'il soit équilibré "biomécaniquement". Equilibre géométrique n'implique pas en soi que toutes les structures du pied soit correctement développées pour atteindre l'homéostasie. On peut avoir un pied en équilibre géométrique mais avec avec une sole fine, ou des cartilages latéraux pas bien conformés et fins qui résistent mal à la distorsion (ce qui engendre des douleurs du fait du cisaillement interne). Etc.

Equicast et PHW, malgré les apparences, sont deux choses différentes :
- Equicast : fibre de verre résinée par trempage après tissage (donc répartition très inégale de la résine, qui se modifie en fonction de l aposition de stockage de la bande – coulage), posé avec un zigzag de colle qui court sur toute la surface du sabot. Extrèmement rigide une fois résine et colle ont pris. Or la boite cornée se distord naturellement/

- PHW : fibre de polyester résinée, ensuite tissée en bande (d'où répartition uniforme de la résine). Posé en l'accrochant sur deux vis fichées dans la paroi du talon, ou deux points de colle au mêmes endroits. Conserve une souplesse similaire à celle de la boute cornée une fois la résine prise.

homéostasie

Ce mot me chagrine un peu quand on l'applique au pied. Si je ne me trompe pas, l'homéostasie concerne l'équilibre du corps dans son entier. Je ne comprends donc pas comment un pied équilibré géométriquement et biomécaniquement permet d'atteindre ce stade, sans prendre en compte les autres organes du corps.
Je pensais aussi que l'homéostasie etait régulée par les poumons, les reins, etc....Ou alors le terme est inapproprié
J'aimerai bien quelques précisions la dessus.

Suffit de lire Wikipédia cher Patrice :
Initialement élaborée et définie par Claude Bernard, l'homéostasie (du grec ὅμοιος, homoios, « similaire » et ἵστημι, histēmi, « immobile ») est la capacité que peut avoir un système quelconque (ouvert ou fermé) à conserver son équilibre de fonctionnement en dépit des contraintes qui lui sont extérieures.

La notion d'homéostasie s'applique à tout système (et pas seulement aux organismes) qui tend à une recherche d'équilibre. Sur un blog scientifique qui consacre une page au sujet on peut lire que "cette idée d'équilibre dynamique que l'on retrouve à la fois dans l'univers et la nature, dans les systèmes cybernétiques, dans le surf, et en nous-mêmes..."
Et, dixit le Dr Joel de Rosnay, biologiste et spécialiste en systémique :
"Un système homéostatique est un système ouvert maintenant sa structure et ses fonctions par l'intermédiaire d'une multiplicité d'équilibre dynamiques. (...) Un tel système réagit à tout changement provenant de l'environnement, ou à toute perturbation aléatoire, par une série de modifications de grandeur égale et de direction opposée à celles qui lui ont donné naissance. (...)
Une variation trop brutale dans une direction est aussitôt compensée par la modification d'une autre variable, ce qui a pour effet global de ramener le système à l'équilibre."
"Rapprocher stabilité et dynamique peut sembler paradoxal. En réalité, ce rapprochement exprime le fait que les structures ou les fonctions d'un système ouvert restent identiques à elles-mêmes, malgré le renouvellement continu des composantes du système. Cette persistance de forme, c'est la stabilité dynamique. On la retrouve dans la cellule, l'organisme vivant, ou la flamme d'une bougie. La stabilité dynamique résulte de nombreux équilibres atteints et maintenus par le système. Comme l'équilibre du milieu intérieur de l'organisme. Il s'agit donc d'équilibres dynamiques."

Pied du cheval = système

Nous avons eu le directeur d'une école d'étiopathie animale en stage, et qui est depuis d'ailleurs diplômé DAEP. C'est lui qui a prononcé ce mot à plusieurs reprises quand venait le moment de faire la synthèse des connaissances exposées pour brosser le tableau du fonctionnement général du pied.

Avec un peu de recherches, je préfère l'encyclopédie médicale:

L'homéostasie est un processus physiologique permettant de maintenir certaines constantes du milieu intérieur de l'organisme (ensemble des liquides de l'organisme) nécessaires à son bon fonctionnement (entre les limites des valeurs normales).
Ce sont (liste non exhaustive) :

La température.
Le fonctionnement du coeur et des vaisseaux.
La concentration du sang, de la lymph et du liquide céphalo-rachidien (liquide contenu dans les ventricules cérébraux et dans le canal épendymaire qui se trouve au centre de la moelle épinière).
La pressionartérielle.
L'ensemble de la régulation de l'homéostasie se fait par l'intermédiaire du système nerveux végétatif (système nerveux autonome) et des glandes endocriness (hormonales).

C'est le physiologiste français Claude Bernard qui, en 1866, a donné une idée précise de ce qu'est le milieu intérieur et les caractéristiques des liquides organiques cités précédemment. Ces liquides jouent un rôle fondamental dans l'organisme : en dehors de baigner les cellules de celui-ci, ils permettent les échanges et les transferts d'éléments nutritifs et d'éléments éliminés par les cellules.
L'homéostasie est maintenue entre des valeurs normales grâce à l'activité de certains organes :
Le rein qui excrète des produits de catabolisme c'est-à-dire de l'ensemble des réactions de dégradation des éléments composant l'organisme. D'autre part, le rein régule le métabolisme (les échanges, le fonctionnement, etc...) de l'eau et le pH (acidité ou alcalinité) du sang.
Les poumons en permettant l'élimination du gaz carbonique.
L'intestin en favorisant l'évacuation des résidus provenant des aliments qui ont été ingérés et des sécrétions digestives.
Différentes hormones (dont les rôles s'opposent quelquefois) régulent de nombreux micros éléments (calcium, sodium, magnésium, potassium, etc...).


L'autorégulation est la régulation automatique d'un mécanisme physiologique qui assure le maintien des différents paramètres biologiques autrement dit l'homéostasie du corps.

L'autorégulation est le résultat, plus souvent, d'un phénomène de rétrocontrôle que les Anglo-Saxons appellent feed-back.

Par exemple la synthèse puis la sécrétion de l'insuline par le pancréas qui permet de diminuer le taux de sucre dans le sang (glycémie) voit apparaître son interruption de manière automatique dès que la glycémie est revenue à la normale c'est-à-dire aux alentours de 1 g par litre.

L'homéostasie est le résultat de différents processus humoraux essentiellement via la voie sanguine grâce à l'action des glandes endocrines et des hormones sécrétées par celles-ci.

Par contre le pied du cheval ne peut etre un système, car il fait parti du système (ou appareil) locomoteur, c'est donc un sous-système. Dans ce cas on ne peut parler d'hémostasie pour le pied.


Nous avons eu le directeur d'une école d'étiopathie animale en stage, et qui est depuis d'ailleurs diplômé DAEP

Ce n'est pas parce qu'il a dit ça que c'est une vérité. Scientifiquement il est dans l'erreur. Il ne peut pas y avoir homéostasie dans le pied.

Il ne peut pas y avoir homéostasie dans le pied.

Faute de frappe: hémostasie

patrice de toffol a écrit:

Scientifiquement il est dans l'erreur. Il ne peut pas y avoir homéostasie dans le pied.

Te connaissant un peu, je suis pour le moins surpris de te voir affirmer péremptoirement ce genre de chose...
Ce n'est pas parce Patrice de Toffol proclame qu'il ne peut y avoir homéostasie dans le pied que c'est vrai. Qui plus est, je prête plus de crédit dans ce domaine à cet étiopathe qu'à Patrice de Toffol.

patrice de toffol a écrit:

Par contre le pied du cheval ne peut être un système, car il fait parti du système (ou appareil) locomoteur, c'est donc un sous-système. Dans ce cas on ne peut parler d'homéostasie pour le pied.

Pour commencer, je trouve pour le moins de paradoxal, dans le cadre que tu prêtes à l'homéostasie, de considérer un système locomoteur et le pied comme un sous-système de ce système locomoteur... car dans ce cadre que tu prêtes à l'homéostasie, ton "système locomoteur" ne peut-être qu'un sous-système du système Cheval... par ailleurs, un sous-système est par définition lui-même un système, qui compose avec d'autre un système plus grand. Un système n'est qu'un ensemble cohérent de composants en interaction, et partant de cette définition, le pied du cheval peut tout à fait être considéré comme un système. Ce n'est pas parce que la médecine vétérinaire conventionnelle ne le définit pas comme tel que ce ne peut être le cas.

Si tu vas cherche une définition de l'homéostasie dans le dictionnaire médical, tu vas forcément en trouver une définition... médicale. Or, si tu as vraiment LU ce que j'ai posté (et que je n'ai pas inventé), tu as compris que la notion d'homéostasie ne s'applique pas uniquement au domaine médical... mais à toute forme de système, donc à des domaines très divers. Une fois de plus, ce n'est pas moi qui a inventé cela. Relire l'explication de de Rosnay, biologiste ET systèmiste.

Ton incompréhension, ou ta réticence à accepter le pied du cheval comme un système homéostatique, provient du fait que tu ne vois la chose (le pied du cheval) qu'au travers de sa définition médicale... et aussi du point de vue de la maréchalerie conventionnelle (système locomoteur : des os, des muscles et des tendons). Sachant comment tu as été formé au pied du cheval, cela est très normal.
Ayant été formé différemment, je vois le pied du cheval comme un système à part entière, tout comme je vois l'Arche interne comme un "organe" (un tout). A savoir un système d'utilisation et de gestion de l'énergie. Tu le vois conventionnellement comme un "sous-système" du système locomoteur, mais d'autres, dans ce monde, qui réfléchissent au pied du cheval et l'étudient depuis quelques décennies (juste pour préciser que cette idée n'est pas la mienne), mais sans suivre la pensée tunellisée de la maréchalerie conventionnelle et de la médecine vétérinaire conventionnelle, voient les choses autrement. Et voient le pied du cheval comme un système homéostatique.
Il peut donc y avoir homéostasie dans pied du cheval dans le sens où il est un système d'utilisation et de gestion de l'énergie qui maintient sa structure et ses fonctions par l'intermédiaire d'une multiplicité d'équilibre dynamiques
J'espère que le fait que d'autres ne pensent pas comme toi t'est acceptable ?

J'espère que le fait que d'autres ne pensent pas comme toi t'est acceptable

Heureusement, et ça s'appelle la tolérance.

Je n'adhère pas à l'hémostasie du pied, car je pense que le système c'est le cheval en entier, et que, si il doit y avoir hémostasie, c'est dans la totalité de l'animal et non dans une simple partie.
L'équilibre doit etre global. Meme avec le meilleur parage du monde, si une partie du cheval est deficiente, tout est deficient.
Un petit exemple: je pare une jeune pouliche, dont le postérieur droit a un très mauvais posé. Cagneux et sous le ventre.
Il y a 7 semaines, j'en ai parlé à la propriétaire de la pension(celle du cheval n'étant pas là), et lui ai fait remarqué qu'il devait surement y avoir un autre problème plus haut.(Je pensais à la hanche).
Ce cheval est suivi toute les semaines par un éthologue comportementaliste réputé de la région. Son avis personnel était que la jument avait un problème de parage.
Reparage cette semaine,(cette fois ci la proprio était là).Je lui montre le problème avant parage, et le meme problème après parage. Hier soir elle me téléphone et me dit que suite au passage de l'hostéo, la pouliche a plusieurs vertèbres déplacées, et surtout une hanche déboitée.
Peut etre un peu long comme exemple, mais on voit bien que malgré un travail bien fait (je l'espère), un autre grain de sable empeche le cheval d'etre bien dans son ensemble. C'est pour ça que j'essais de gérer un tout et non une partie. Je préfère parler de l'equilibre du pied, qui permet entre autre d'atteindre l'hémostasie du cheval.

Aurais tu un petit soucis avec l'orthographe de ce mot ?

De ce que je constate, tu as – à mon humble avis – un petit soucis avec le concept d'homéostasie, car tu ne le ramènes qu'au seul équilibre géométrique. Comme je l'ai écrit plus haut ou ailleurs, il est possible de mettre un pied en équilibre géométrique sans pour cela que toutes les structures soient correctement développées. Or, pour que le pied du cheval soit en homéostasie, il faut que 1/ il soit en équilibre géométrique 2/ que toutes les structures, cornées et internes, soient parvenues à stade de développement correct (pour ne pas écrire "idéal pour ce cheval"). Pour aller plus loin : sur un pied que tu viens de parer et qui en en équilibre géométrique, les cartilages latéraux ne sont pas correctement développées et leur conformation n'est ps ce qu'elle devrait être. Il découle de cela que leur relation avec toute les structures avec lesquelles ils interragissent (tubérosités distales de P2, bourrelet coronal, coussinet digital, barres, paroi, plexus vasculaire, appareil veine-artère-nerf) n'est pas optimum. Du fait de leur "mauvaise" conformation et de leur faiblesse, ils ne font donc pas leur part du travail de gestion de l'énergie correctement (notamment pour ce qui concerne la régulation du flux hémodynamique dans le pied).
Pour moi, il faut chercher à obtenir plusieurs équilibres dans le pied : géométrique, biomécanique, neurologique.
Dans le cas que tu cites, le fait que la pouliche a des vertèbres déplacés est un facteur extérieur au système Pied qui empêche l'homéostasie dans le pied (le mauvais mouvement du membre génère une force qui va au-delà que ce que pied est fait pour gérer), et aussi celle du système cheval. Et je suis bien d'accord qu'il faut gérer le tout (tous ses systèmes) pour que chaque système fonctionne correctement, car tous ces systèmes interragissent les uns avec les autres. Je n'ai pas écrit que le pied est un système qui peut être en homéostasie indépendamment du reste du cheval j'ai écrit que le pied est un système qui est capable d'homéostasie.

Une chose amusante pour finir : je fouinais dans le dernier livre de Philippe VanSchepdael (marécha-ferrant, compagnon du Devoir pour ceux qui ne le connaissent pas) à la recherche d'une définition précise, détaillée du "beau pied" (que je cherche toujours dans les livres de maréchalerie et de médecine vétérinaire... semble qu'elle n'existe pas !). Et je suis tombé sur ça (p: 41) ! : "Cependant, pour la physiologie, il semble évident que, du point de vue homéostatique, la morphologie "normale", "régulière" ou "équilibrée" de la boîte cornée ne sait être trouvée que chez les chevaux qui vident et usent leurs sabots dans leur véritable milieu naturel, en dehors de toute intervention humaine, autrement dit chez les chevaux sauvages." Si je ne suis pas d'accord avec son affirmation, je constate qu'il voit lui aussi le pied du cheval comme un système homéostatique. Pour avoir passé une journée avec lui, je n'en suis pas étonné.

Concrêtement, que peut-on conseiller à Perry75 ?

Parce que bon, c'est peut-être passionnant de débattre sur l'homéostasie et l’hémostase, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick

Tout à fait d'accord avec toi Dragonelly

Aurais tu un petit soucis avec l'orthographe de ce mot ?

Non juste beaucoup de fatigue...

bien je crois que la reponse a ete donnée: il est impossible de conseiller un truc ou un autre sans prendre en consideration le cheval en entier, et ses pieds en particulier.
si l'equilibre du cheval est destabilisé par une mauvaise alimentation, un probleme physique et / ou locomoteur , une atteinte de ses defenses immunitaires.... Etc l'equilibre de son pied en subira les consequences tant dans ses structures externes et visibles que dans sa structure interne
donc mettre tel ou tel truc pour soulager ne guerira pas mais sera un pansement plus ou moins efficace.

avant de chercher un remede il faut parfois passer du temps pour comprendre l'origine des maux et en tirer les consequences...

C'est vrai, on s'éloigne du post initial, et nous sommes entrain de le polluer.
A mon avis, Perry doit essayer de trouver le meilleur compromis pour son cheval, en fonction de son budget.
Elle doit se renseigner sur les differents tarifs pratiqués, sans pour cela céder aux sirènes des beaux parleurs et aux prix raz des paquerettes...

Citation :

Ce n'est pas parce Patrice de Toffol proclame qu'il ne peut y avoir homéostasie dans le pied que c'est vrai. Qui plus est, je prête plus de crédit dans ce domaine à cet étiopathe qu'à Patrice de Toffol.

Citation :

Suffit de lire Wikipédia cher Patrice

Citation :

Aurais tu un petit soucis avec l'orthographe de ce mot ?

Le manque de tolérance et de respect de certains sur ce forum me sidère ... chacun à le droit de donner son avis et d'échanger, mais à chaque fois il faut toujours qu'il y'en ai un pour ramener sa science, l'imposer aux autres et se croire mieux que tout le monde ... c'est lourd à la longue.

Hipponos, faudrait peut être penser à redescendre de ton piédestal de temps en temps ...

Désolée c'était mon coup de gueule du jour

je ne vois aucun manque ni de respect ni de tolerance dans l'echange!
juste 2 personne pas tout à fait du même point de vue sur un sujet et qui font avancer le debat

Ne te mets pas en colère pikinette, je connais hipponoos, et j'aime bien aussi débattre avec lui, surtout sur des points de désaccord. Comme le dit Nath, c'est hors post, mais au moins il y a un débat constructif sans noms d'oiseaux...

patrice de toffol a écrit:

C'est vrai, on s'éloigne du post initial, et nous sommes entrain de le polluer.
A mon avis, Perry doit essayer de trouver le meilleur compromis pour son cheval, en fonction de son budget.
Elle doit se renseigner sur les differents tarifs pratiqués, sans pour cela céder aux sirènes des beaux parleurs et aux prix raz des paquerettes...

Avec ma situation géographique une seule personne peut venir parer mes chevaux, je ne sais pas si il fait des PHW. Mais on déménage dans 3 semaines plus près du 95/60 j'ai déjà un contact

Quand aux fers et plaques, mettre ça sur des parages foireux je vois pas trop ce que ca va changer et sur le long terme je n'y crois pas.

j'ai pas un budget restreint, je veux juste qu'on aide mes chevaux....

J'ai peut être mal interprêté les petites remarques d'Hipponos alors ...

Pikinette a écrit:

J'ai peut être mal interprêté les petites remarques d'Hipponos alors ...

ou pas...

Perry 75, effectivement ferrer, même avec plaque, sur des pieds en mauvais état, c'est juste les fragiliser encore davantage... En attendant que quelqu'un de compétent vienne t'aider, laisse peut-être simplement ton cheval tranquille au pré ?