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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 Accident d'attelage et après ?

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MessageSujet: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 16:22

Bonjour,

J'ai fais l'acquisition d'un cheval (Quito) il y a peu, je l'ai eu 6 mois avant de le payer, et il y a peu j'ai découvert que le propriétaire m'avais menti sur son sujet.

Il s'agit d'un trait que je monte et que je souhaite atteler avec mon deuxième cheval de trait.

Le propriétaire m'a affirmé que celui n'avait jamais été attelé juste monté.

J'ai donc décidé il y a peu de me mettre au travail au longue rene, puis mise en place du harnais etc... il était sur l'oeil, limite de se cabrer (c'est pourtant un superbe cheval adorable).

J'ai donc par hasard découvert auprès de plusieurs personnes le connaissant que le cheval avait été débourré à l'attelage et qu'il avait eu un grave accident d'attelage, et que depuis il n'avait jamais été re-attelé. Peur du proprio ou traumatisme du cheval je ne sais pas. Cependant j'ai acquis un cheval qui devait être bien dans tête et dans sa peau, certes non débourré à l'attelage mais tout de même bien dans sa tête.

Il est bien, je le sors, il a un peu peur de tout mais avec le temps nous nous en sortons bien. Par contre pour l'attelage j'ai été voir 2 pros, qui' m'on invité à laisser tomber, au risque de mettre ma vie en danger, s'il réussissent à le remettre à l'attelage ( ce qui n'est pas gagné du tout non plus).

Au final, nous avions prévu un tour de France en roulotte, avec nos deux lourds, le proprio le savait, et pourtant il m'a menti, et masqué c'est points très importants...

Pensez-vous que c'est vraiment pas possible de le refaire ?

Merci pour votre aide par avance.
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Fik63

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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 21:33

Je pense perso que rien n'est jamais perdu ... avec du temps , de la patience et aussi une remise en question de ce que l'on souhaite exactement comme resultat ..

je veut dire par la , qu'il faudrait maintenant et si tu decide au final de garder ce cheval , en savoir le plus possible sur cet accident ... condition etc ...

les Fleurs de Bach choisi de façon judicieuses pourront aider ce cheval a passer ce cap ... neanmoins le fait de savoir ce qu'il c'est passé pourra te permetre de mieux comprendre ses reactions eventuelles du " au souvenir" .. savoir "prevenir" au cas ou tu te retrouve dans les même circonstances que celles qui ont declanché l'accident ... et qui risquent donc de faire reagir Quito en reflex et te surprendre .
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 22:04

Il est comment monté ? en balade ? Calme de nature ou plutôt sur l'oeil ?

.
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Juliette

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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 22:31

Ta question est trés interressante, mais malheureusement il est difficile de savoir si ton cheval va se remettre de son accident ou non. Tout dépend de ce qu'il s'est passé, dans quelles conditions il a été débourré à l'attelage, combien de temps il a été attelé, etc, etc, afin d'évaluer son traumatisme. Mais si la personne qui te l'a vendu est un menteur, malheureusement tu n'en sauras pas plus.

Perso j'ai eu 2 accidents en attelage (eh oui c'est dangeureux lol), et à chaque fois mes chevaux sont repartis presque comme si de rien était. Mais je les ai attelé trés vite après, ça a été dur car j'avais des appréhensions. Mais ça a été payant. Si ton cheval n'a jamais été réattelé depuis, c'est là que c'est embêtant.

Après, aucun cheval n'est irrécupérable, mais atteler un cheval traumatisé et sur l'oeil, moi je ne le ferais pas. C'est hyper dangereux, et c'est clair que tu mets ta vie en danger. Un cheval appeuré dans les brancards, ça peut faire beaucoup de dégâts, c'est bien pire qu'un cheval monté.

Je comprend vraiment ta déception, mais saches que beaucoup de roulottes sont tractées par un seul cheval!
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 11:00

En attelage, si ça se passe mal, on peut casser la voiture, le cheval, l'humain et se retrouver ficelé dans les brancards pour un cheval qui a gardé souvenir cuisant de cette situation, ça craint effectivement un peu !

Car en traction, le cheval est quand même "enfermé" et les mauvaises expériences prennent une autre dimension...

A propose des roulottes, je n'en ai jamais vu à deux chevaux, c'est vrai, ça !!
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 14:28

Merci les filles pour vos réponses.

Voici donc quelques précisions, étant donné qu'il y a eu des témoins j'en sais pas mal sur l'accident.

Il était en cours de débourrage à l'attelage, cela ce passé pas très bien si j'ai compris, mais il a quand même attelé mon cheval avec un autre jeune cheval (pas trop d'expérience en attelage non plus mais calme).

Il on fait en carrière puis une fois calme ils sont sortis dehors et là pas même 100m que les chevaux se sont emballés, et le proprio et son groom on pas cherché à comprendre et on sauté quasi directe, les chevaux on galopé et traversé une grosse nationale sans soucis, et se sont arrêté car ils ont planté un poteaux électrique entre eux deux.

Il n'a ensuite jamais été à nouveau attelé, je ne sais pas si c'est parce que le proprio avait peur ou le cheval, mais en tout cas c'était sa seule sortie extérieur en attelage.

Autrement je le monte, un peu sur l'oeil mais ne m'a jamais fais de crasse pour autant, sympa comme tout.


Par contre pas l'habitude de l'extérieur mais ça viens, il se calme.
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 15:49

Je sais pas si c'est faisable mais as-tu essayé de le faire marcher (non attelé) à côté de ton autre loulou attelé lui (et s'il est cool à l'attelage)? parce qu'apparemment Quito a gardé ce souvenir d'une mauvaise expérience en extérieur attelé, mais peut être qu'avec un vieux routier ça se passerait mieux??

En même temps, je comprends pas le mec qui attelle deux jeunes chevaux et part en extérieur sans savoir s'ils sont prêts... C'est accident pratiquement garanti!! scratch et c'est vraiment pas sympa de sa part de ne pas t'en avoir parlé...
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 17:46

C'est sur Loukoum, surtout que c'est à la base un ami ...
On est deja partie en balade avec une calèche, il n'est pas calme mais j'arrive à le gérer.

Mais il a été relativement nerveux ce jour là.
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 19:49

de mon expérience professionnelle :
j'ai débourré bien des chevaux en attelage.
Pour qu'ils soient surs, il faut impérativement que cela se passe bien sinon cela reste en mémoire et ressort un jour sans prévenir et alors tout est possible il casse tout, je me suis retrouvé aux urgences et ma femme avec une épaule brisée. C'était un cheval que l'on m'avait confié au débourrage en attelage, je le sentais sur l'oeil et je l'avais desensibilisé au maximum, sorti et attelé tous les jours, mais une fois sans crier gare il a tout explosé, sans raison sauf la sienne qui est restée toujours inconnue.

Il n'a plus jamais été attelé.
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 20:50

Si il est "sur l'oeil" lorsqu'il est en extérieur et même monté, il est peut être préférable de ne pas tenter le diable. Un cheval sur l'oeil qui panique perd toute notion de son environnement. Son seul instinct est de fuir sans chercher à réfléchir à quoi que ce soit. Donc attelé ce type de cheval s'avére tout de même super risqué.

Dans nos écuries, le propriétaires attelle ses ardennaises. Une des juments était ce qu'on appelle chez Parelli "cerveau droit extraverti". Face à une peur, sa première réaction était de prendre la fuite coute que coute, attelé ou pas, sans réfléchir et même en ne voyant plus ce qui l'entourait. Le débourrage devenait dangereux. Ils ont préférés tous arrêté et vendre la jument pour loisir monté avant qu'un accident arrive.
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 21:15

C'est vrai qu'il ne faut pas tenter le diable et surtout ne pas aller trop loin, si tu sens que ton cheval stresse trop et risque de paniquer et de mettre des vies (la votre et la sienne) en jeu, je ne crois pas que je tenterai... Une copine avait un cheval qu'elle n'a jamais pu remonter suite à un gros accident dont il a gardé le souvenir... On est loin de l'histoire de l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux... Après l'accident n'a pas l'air très très grave mais va savoir ce que ton loulou en a retenu... Surtout sois prudente!!
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 22:06

Ok, je suis fixé.

Nous allons faire un essaye chez un pro qui travail en méthode parelli, et on verra bien ce que cela donne.
Au moins je serai sur, et de toute façon j'ai mon autre loulou pour atteler.

En tout cas, je suis vraiment déçu des comportement humain, car du coup il m'a vraiment eu sur le prix ... -_-

je l'aurai prix le cheval même si je le savais, mais en tout cas pas à ce prix là.

Vous mettriez combien dans un cheval comme Quito sachant qu'on ne peux pas l'atteler ? (cf mon descriptif)
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Loukoum44




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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 23:21

Vu qu'il est monté, qu'il a une belle robe, que c'est une race assez rare, je pense que 2000 euros est un minimum après s'il a des papiers... après j'y connais pas grand chose Smile peut être que d'autre personnes sauront mieux te conseiller...

C'est vrai que les humains nous déçoivent souvent, et ça fait d'autant plus mal quand ça vient de la part de soi-disant "amis"...

J'espère que l'essai chez le pro sera concluant pour vous deux! J'imagine ta déception...
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 14:01

Il y a eu aussi un accident avec une de nos juments. Le meneur, pro avec beaucoup d'expérience, a du s'éjecter. Notre miss a couché le cheval d'école attelé avec elle, le harnais a du être sectionné.....

C'est une jument qui n'est pas sur l'oeil mais imprévisible donc depuis c'est beaucoup de travail au sol, longues rênes et ça va de mieux en mieux.

Nous avons à nouveau tenter de l'atteler à dans quelques mois.

C'était il y a 2 ans, la jument va prendre 7 ans.

Je pense que si elle avait été sur l'oeil, je n'aurais pas tenté, l'attelage est trop dangereux...

Tiens nous au courant, je suis curieuse de suivre son évolution... Smile
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 16:04

sages conseils ! santa
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 17:15

Vous mettriez combien dans un cheval comme Quito sachant qu'on ne peux pas l'atteler



Je vais être assez dur, mais à l'heure actuelle, un cheval (avec ou sans papiers), qui n'a aucun résultat sportif ni une origine exceptionnelle vaut 1,10€ par kilo de poids vif.

Il y en a trop, et bien sur chacun, pense que l'animal qu'il vend va crotter de l'or à chaque pas.
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 17:22

soient 600 euros Rolling Eyes et on fait une mauvaise affaire car ce n'est pas le cout initial qui assomme mais l'entretien au bas mot 2000 euros/an ce qui est parfaitement acceptable lorsque le cheval correspond à sa destinée, dans le cas contraire c'est une charge qui prive de vie un autre cheval " optimisé" qui partira à la boucherie Rolling Eyes c'est dur mais ce n'est que la réalité.
Alors mesdemoiselles avant de vous lancer dans la protection des handicapés de toute nature ...pensez y !
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 20:34

kourdane a écrit:

Alors mesdemoiselles avant de vous lancer dans la protection des handicapés de toute nature ...pensez y !

Alors pour faire simple je loin d'avoir fait de la protection, je me suis fait arnaqué.

Autrement je ne suis pas sur que votre raisonnement est valable. Ce cheval, est comme moi, il n'a pas de valeur, et je considère plutôt que je lui suis redevable de beaucoup.
Je ne vais donc pas faire ce genre de reflexion, pour moi il non pas de prix, ce ne sont pas des objets, mais être vivants à part entière doué d'une intelligence supérieur à la notre, et nous devrions les remercier et les vénérer comme des animaux sacrés car sans eux nous ne sommes rien.

Je crois que ce genre de reflexion est un peu déplacé sur un forum comme celui si, pronant le respect, l'amour et le naturel de l'animal ...
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 20:57

pronant le respect, l'amour et le naturel de l'animal

Où y a t'il un manque de respect?

Je ne vois pas ce qu'il y a de déplacé dans les propos de Kourdane. C'est la triste vérité, c'est tout, et elle a parfois du mal à passer pour certaines personnes.

pour moi il non pas de prix

Détrompe toi, tout a un prix, même la vie humaine (regarde les indemnités versées dans le cadre d'accidents mortels), et elle ne vaut pas grand chose.

doué d'une intelligence supérieur à la notre

Doué d'une intelligence différente, mais de là à dire supérieure, il y a une marche que je ne franchirais pas....

nous devrions les remercier et les vénérer comme des animaux sacrés

Et leur élever des statues?

Comme tu l'as dit, tu t'es fait arnaquée. Ca peut arriver a n'importe qui, même aux plus prévenants. C'est dommage pour toi, je ne peux pas te dire grand chose d'autre.Sad
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 21:33

Je ne vois pas ce que la protection , et ( je pense : sous entendu le sauvetage) vient faire sur ce post scratch
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 11:04

patrice de toffol a écrit:
pronant le respect, l'amour et le naturel de l'animal

Où y a t'il un manque de respect?

Je ne vois pas ce qu'il y a de déplacé dans les propos de Kourdane. C'est la triste vérité, c'est tout, et elle a parfois du mal à passer pour certaines personnes.

pour moi il non pas de prix

Détrompe toi, tout a un prix, même la vie humaine (regarde les indemnités versées dans le cadre d'accidents mortels), et elle ne vaut pas grand chose.non, je ne suis pas d'accord, il non pas de prix, et ma vie n'a pas de prix, tu crois que si ton enfant ou ton mari meurt, tu crois que les indemnités vont le remplacer ? Moi je ne crois pas... Une vie n'a pas de valeur.

doué d'une intelligence supérieur à la notre

Doué d'une intelligence différente, mais de là à dire supérieure, il y a une marche que je ne franchirais pas....Je vais te dire une choses, imagine, que maintenant, nous soyons à l'inverse du cheval, certes nous avons découvert, le feu, l'électricité, le nucléaire, et les armes, ou tout un tas de gadgets... Mais je doute que nous ayons atteint l'apothéose de notre intélligent car tout ce que nous créons ( et même la médécine moderne) et destiné à nous détruire ou nous tuer...

nous devrions les remercier et les vénérer comme des animaux sacrés

Et leur élever des statues? Je trouve que tu manque de respect vis à vis de mon point de vue.

Comme tu l'as dit, tu t'es fait arnaquée. Ca peut arriver a n'importe qui, même aux plus prévenants. C'est dommage pour toi, je ne peux pas te dire grand chose d'autre.Sad
Oui, c'est vrai, mais je l'aurais sur je suis que je l'aurais pris tout de même car la douleur va au dela de l'argent, c'est une tromperie qui brise le coeur, car je connais les gens qui me l'ont fait.

fik63 a écrit:
Je ne vois pas ce que la protection , et ( je pense : sous entendu le sauvetage) vient faire sur ce post scratch
Oui, c'est que je dis je ne vois pas le rapport
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 12:19

chère Niko03

cette crise urticaire est bien inutile, d'autant que mon propos était général et ne visait personne en particulier

C'est un vécu d'un homme de cheval qui en a connu des centaines depuis
+ 50 ans, certes l'expérience n'éclaire que le passé mais elle permet à ceux qui veulent en profiter de faire la leur et de progresser.
C'est d'ailleurs pour cela que le sexagénaire que je suis, échange sur ce forum.

Je maintiens ce que j'ai dit : il y a des quantités de chevaux sains qui partent à l'abattoir parce qu'ils n'ont pas trouvé preneur.

Alors ? à vous de voir !

Un cheval handicapé change de statut, représente une charge financière considérable que l'on assume si ce handicap est survenu durant la détention
car c'est cela l'état d'esprit d'homme ou de femme de cheval.
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 17:43

En tout cas c'est pas mon état, d'esprit et pour rien je ne vendrais mon cheval, même si je ne peux l'atteler, d'abord je le monte, et ensuite j'ai beaucoup de lien avec eux, et ce ne sont pas des objets, contrairement à beaucoup, j'assume mes chevaux depuis l'achat jusqu'à la mort, quoiqu'il arrive.

Donc même si l'un d'eux se blesse ou autre, je les garde point barre.

Je vais pas vendre ma soeur ou mon homme !
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Loukoum44




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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 21:27

Je ne comprends pas tout là Smile il n'est pas handicapé ce cheval que je sache, juste terrorisé suite à une mauvaise expérience... ou alors j'ai pas tout suivi Smile
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 0:02

non, non il est juste traumatisé.

Bon pour revenir au sujet, nous nous sommes donc occupé de Quito est avons tenté la présentation entre monsieur et une calèche, puis après acceptation nous sommes sortie en balade avec moi qui monté Quito suivant la calèche, pendant environ 2h.

Plutôt concluant, cela la fait sursauté 1 ou 2 fois, quand sur des racines la calèche à fait quelques bonds, mais rien de plus. Balade mouvementé, ou nous avons mis à rude épreuve le cheval (pas physiquement mais en le confrontons à pas mal de ses peurs...)

Au final pas vraiment de soucis, un peu tendu, mais n'a pas fait de sale, ni n'a tenté de m'embarqué ou quoique soit d'autre, au final, monsieur a bravement vaincu ses peurs et à la fin était même plutôt calme et motivé par faire la course avec le cheval attelé, il y a pris goût; est-ce une bonne nouvelle ?

Je reste prudente, car les conditions reste totalement différente, le cheval n'était pas coincé par la calèche mais bien libre. Je crois que cela fait une grande différence. Mais je suis contente.

En tout cas, cela prouve que c'est un cheval pas mal sur l'oeil, mais qui est brave et respectueux car ne tente, malgré une peur flagrante, rien de dangereux autre que quelques sursauts, plutôt drôle d'ailleurs.

voilà pour la suite, à vos avis ! Smile
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MessageSujet: Re: Accident d'attelage et après ?   Accident d'attelage et après ? Icon_minitime

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