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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 13:38

Je pense que je vais m'auto verbaliser. scratch
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angelo

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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 16:47

Tant pis pour le ni vu ni connu!!! Laughing
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Mila




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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 22:06

Pour les vaccins, c'est tétanos grippe.
Pour la santé des humains, je lis "alternative santé" qui dénonce les vaccinations à outrance.
Si le tétanos ne doit pas être renouvelé tous les ans, je n'ai pas de raison de le faire, mon homéopathe ne le fait refaire que tous les 10 ans (au lieu de 5) pour les humains.
En ce qui concerne la grippe, mes jujus ne voyagent pas vraiment et ne rencontrent, pour l'instant pas d'autres chevaux.
Doc pour ce sujet bien venue.
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 0:02

Je ne savais pas que des magazines dénonçaient les vaccinations à outrance comme quoi le monde médical se réveille enfin.
Je n'ai aucune certitude en matière de vaccination.
Sur les rares sites qui osent se mouiller ils préconisent une injection du vaccin contre le tétanos une fois par an mais les étudiants à l'école vétérinaire de Lyon apprenent qu'une injection tous les 3 ans suffis et que cela permet de limiter les risques.
En même temps les labo communique par la rumeure comme cela il considère un cheval non vacciné tous les ans comme non vacciné et un cheval vacciné tous les ans comme sur vacciné. Dans tous les cas ils sont tranquiles.
Pour les effets secondaires du tétanos si on effectu une recherche sur coogle d'après les labo le risque est totalement nule, d'après les revues spécialisées vétérinaires comme horsevet le risque serait de 0,5 % d'avoir des effets secondaires, d'après d'autres revues le risque est de 5%.

Que peut on en conclure: les labo nous mentent c'est une évidence car même si le risque est faible le nombre de témoignage qui prouvent la dangerosité de ce vaccin ne laissent peu de doute.
Il faut savoir que l'on parle d'effet secondaire à court terme. Une maladie immnunodeficiente qui apparaitrait des mois après, le lien ne serait jamais fait.
Il y a donc débat sur le % masi le risque est réel.

Qu'elles sont les risques d'avoir le tétanos:
-chez l'homme et dans des conditions sanitaires convenables le risque est presque nul. Le tétanos tue moins de 20 personnes par an dont beaucoup sont vaccinés. Il s'agit surtout de personnes agées. Je n'ai encore jamais trouvé un chiffre qui prouve l'efficacité reelle du vaccin. Une chose est sur on est très loins des 100 % d'efficacité même si le vaccin doit limiter les risques.
-Les chevaux sont toujours en présence de la bactérie responsable du tétanos mais cette bactérie n'est pathogène uniquement si il y a présence d'une plaie provocant un milieu anaeorbie.

Alors quelles sont les risques pour un cheval?
Franchement je ne sais pas du tout. Certains chevaux ont eu le tétanos alors qu'ils n'y avaient pas de plaie apparentes.
Le vaccin limite il le risque? c'est possible mais on peut se demander si le risque lié aux effets secondaires est plus important.
Pourquoi les chevaux domestiques risquent d'avoir le tétanos, le risque est il le même chez les chevaux sauvages?
C'est une grande question. Les barrières rouillées et les barbelés représentent elles un risque plus élevées ? Ou alors nos chevaux ont des défenses immunitaires faibles: mode de vie, alimentation, contact entre équidé....
Les chevaux sont ils vraiment plus sensibles que les hommmes ou le mode de vie que nous imposons à nos chevaux ne permet pas une plus grande réaction aux bactéries pathogène?

A l'heure actuelle il y a un grand débat sur le net à propos de ce vaccin. Certains disent que la maladie du tétanos n'est pas immunisante, c'est à dire que l'on peut l'attraper 2 fois et que par conséquence ce vaccin n'est qu'un placebo.

Pourtant la production d'anticoprs est bien mesurable mais dans qu'elle mesure et sur qu'elle durée sommes nous vraiment protégé?

Je trouve qu'il y a beaucoup d'interrogation pour le vaccin qui a la meilleure réputation en teme d'efficacité et de dangerosité.


Alors je peux me dire que mon cheval n'a pas eu le tétanos grace au vaccin pourtant il n'est pas vacciné contre toute les autres maladies est n'est pas tombe malade non plus. Bon je sais c'est un peu trop facile comme raisonnement alors voyons sur la population mondiale.

Le docteur Eric Ancelet considère que le seul vaccin vraiment efficase à été celui de Jenner contre la variole.
Jenner ayant constaté que les agriculteurs ayant une autre maladie n'avait pas la variole.
La variole a certes été remplacé par d'autres maladies (variole froide) mais ce vaccin a sauvé des millers de personnes.
Peut on comparer ce vaccin à celui du tétanos?
Une chose me suprend dans l'agument de mérial c'est le risque de contamination à l'homme. Les chevaux malades peuvent contaminer les hommes et donc les ptits enfants innoncents.
Les personnes refusant la vaccination sont donc des inconscients et il est donc légitime d'obliger la vaccination.
Etrange théorie scientifique mais pour après tout je n'ai pas la preuve du contraire.

Maintenant voyons la situation sanitaire mondiale:
Voici quelque maladies émergentes:
(ordre alphabétique) :

  • Chikungunya
  • Ebola (virus)
  • fièvre catarrhale du mouton
  • Fièvre de la vallée du Rift (virus)
  • Grippe aviaire (virus)
  • Maladie de la langue bleue, maladie affectant notamment bovins et caprins, due à par 24 virus, passée de l'Afrique du nord il y a 6 ou 7 ans à l'Europe (en Sicile en 2000, puis Italie, Corse et Espagne et Sud-France, avec des foyers au Benelux et en Allemagne").
  • Maladie de Newcastle (virus),
  • Maladie de Lyme (parasite)
  • Peste des petits ruminants,
  • Peste porcine africaine (virus)
  • Sida
  • West Nile Virus (virus)


Etrange tout de même car l'historique de la vaccination va de paire avec l'apparition de ces maladies: exemple sida et vaccin antivariole.

A savori que la fabrication des vaccins passent par les animaux: tumeur cancéreuse...

Bien sur on en a pas la preuve, les gens ont peut être tout simplment eu des rapports sexuels avec des singes dans plusieurs pays en même temps.scratch

Si ces maladies sont le fait du hasard, la santé mondiale dans nos pays occidentaux s'améliorent elles?

On dit que l'espérance de vie augmente après tout.... Vraiment... Pas si sur. L'espérance de vie est une estimation, on considère qu'un enfant qui vient au monde aujourd hui vivra plus vieux que son père et que son père à lui aussi, qui rappelon à connu la guerre et le désordre social.

MAis alors nos enfants sont ils en bonnes santés?

Voici ce que l'on père de famille doit faire:


Dès le 1er mois Tuberculose (BCG)
Monovax, BCG Intradermique
Pour les enfants vivant dans un milieu à risques.
Et pour l'entrée en collectivité.
............................................................................
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> A partir de 2 mois Diphtérie, Tétanos, Coqueluche, Polio, Haemophilus influenzae b
Pentavac, Pentacoq, Infanrix quinta
3 injections à 1 mois d'intervalle
Hépatite B
HB vax Pro, Genhevac, Engerix
2 injections à 1 mois d'intervalle.
3ème injection entre 5 et 12 mois après la 2ème injection


Il existe des vaccins associant diphtérie, tétanos, coqueluche, polio, haemophilus influenzae et hépatite B (hexavalent) uniquement dans les centres de PMI (Infanrix hexa, Hexavac).
............................................................................
>>retour haut<<



> A partir de 12 mois Rougeole, Oreillons, Rubéole
ROR vax, Priorix
1ère dose
Hépatite B
HB vax Pro, Genhevac, Engerix
3ème injection
............................................................................
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> De 16 à 18 mois Diphtérie, Tétanos, Coqueluche, Polio, Haemophilus influenzae b
Pentavac ,Pentacoq ,Infanrix Quinta
1er rappel.
............................................................................
>>retour haut<<



> De 3 à 6 ans Rougeole ,Oreillons ,Rubéole
ROR vax , Priorix
2ème dose.
............................................................................
>>retour haut<<



> A 6 ans Diphtérie, Tétanos, Polio
DTPolio, Revaxis
2ème rappel
Rougeole, Oreillons, Rubéole
ROR vax, Priorix
Vaccination recommandée pour les enfants qui n'ont pas été vaccinés
BCG
Monovax, BCG Intradermique
Dans le cas ou la vaccination n'a pas été faite durant l'enfance
............................................................................
>>retour haut<<




> De 11 à 13 ans Diphtérie, Tétanos, Polio
Tetravac, Infanrix tetraz
3ème rappel
Coqueluche
2ème rappel
Rougeole, Oreillons, Rubéole
ROR, Priorix
Vaccination recommandée pour les enfants qui ne le sont pas.
Hépatite B
Hb vax pro., Genhevac B., Engerix B
Seulement si la vaccination n'a pas été faite dans l'enfance.
3 injections :
Les 2 premières à 1 mois d'intervalle
La 3ème entre 5 et 12 mois après la 2ème injection.
............................................................................
>>retour haut<<




> De 16 à 18 ans Diphtérie, Tétanos, Polio
DTPOLIO Revaxis
4ème rappel
Rubéole
Rudivax
Pour les femmes non vaccinées en âge de procréer à condition d'être sous contraception efficace.
............................................................................
>>retour haut<<



> Après 18 ans Tétanos, Polio
T POLIO
1 rappel tous les 10 ans
Rubéole
Rudivax
Pour les femmes en âge de procréer à condition d'être sous contraception efficace pendant un minimum de 2 mois suivant la vaccination.
............................................................................
>>retour haut<<



> Après 65 ans Grippe
Agripal Previgrip Fluvirine Vaxigrip Mutagrip Tetagrip (association grippe et tétanos)
1 injection tous les ans en automne


Le docteur Eric Ancelet a posé la question de la maturité du système immunitaire et du role des maladies infantiles. Visiblement les labo ne se posent pas la question.

Ce qui est balo c'est que beaucoup de patient développent des formes fulgurentes de la maladie apr-s le vaccin comme c'est souvent le cas pour le vaccin pour la rougeole ou les oreillons.

Il faut espérer que le coprs est une simple machine qui ne s'oganise pas dans le temps et avec les années.

Mais revenons à nos chevaux: le vaccin du tétanos doit à mon avis limiter le risque de la maladie durant une période donnée en diminuant surtout chez les jeunes chevaux les défenses immunitaires (adjuvants, non maturité de l'immunité...). Le tout serait de savoir quelle est la probablité pour un cheval d'avoir le tétanos sans le vaccin et selon le mode de vie: pays en voie de développement, alimentation, chevaux sauvages...? Malheureusement ce chiffre est introuvable.

En gros il est très difficilee trouver une véitable information sur les vaccins sauf l'information officielle mérial et sanofi pasteur qui considèrent que les vaccins sont tous indispensables et que le risque d'effets secindaires est de 0.

J'ai donc écris tout cela pour rien. lol! Désolé.

Je n'ai pas mis de lien volontairement tant les sites sont nombreux et que l'on trouve de tout.
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paesyre

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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 0:35

On est sur le post puce et non vaccin il me semble. Saloperie de puce - Page 2 Icon_scratch
Bon je poste quand même.


Pour le tétanos, il faut savoir que le bacille tétanique (responsable de la maladie) est détruit par l'oxygène. Il ne peux donc pas faire de dégats dans la pluparts des blessures (et heureusement). En cas de doute on peut nettoyer la blessure à l'eau oxygénée, qui détruit le bacille tétanique.

Moi, je pense que le vaccin ne sert qu'a rapporter de l'argent aux pharmaceutiques et leurs braves petits soldats (les médecins).
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 5:45

ouh la la , attention, les vaccins contre le tétanos sont utiles!
Au cas où le cheval s'enfonce un clou par exemple , eh bien il y a des zones qui seront lésées et sans contact avec l'oxygène. Le bacille peut alors se développer. Et c'est pas avec un morceau de coton que l'on peut atteindre ces zones. Un clou s'est fin...
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 12:32

Tu as sans doute raison angelo du moins en partie. Le tout est de savoir si ce vacin protège efficacement et qu'elles sont les impactes sur la santé à long terme.
Il est vrai que les laboratoires prennent toujours en exemple ce vaccin qui rappelons immunise contre une bactérie ou du moins ses effets et non contre un virus. Cette bactérie ayant un mode de fonctionnement très particulier.
Ce vaccin est peut être l'un des rares dont le rapport bénéfice risque est potable.
Cependant si on regarde les chiffres sur les humains, il est très difficiel de prouver l'efficacité de ce vaccin. Par contre les effets secondaires restent non négligeables même à court terme.
Si on observe les statistiques la baisse du nombre de tétanos se fait en fonction de l'accet à un certains mode de vie (alimentation, eau potable...) et non par rapport au nombre de personnes vaccinés.
Je ne demande qu'à être convaincu mais les laboratoires nous ont tellement habitué à leur mensonge que je suis très septique.

Rappelons que cette bactérie passe les défenses immunitaires par une plaie possible, ce qui es un élément en faveur du vaccin puisque le "filtre" immunitaire ne peut se faire correctement. MAis rappelons aussi que la maladie du tétanos n'immunise pas à vie et que l'on peut développer cette maladie plusieurs fois.

N'étant pas biologiste je souhaite avoir la preuve statistique de l'efficacité de ce vaccin. J'ai consulté les chiffres de l'OMS qui ne montrent rien en faveur du vaccin.

Il me semble d'ailleurs que sur le nombre de personne mourant du tétanos près de la moitier sont considérés comme vaccinés (rappel tous les 5 ans).

Alors ou est l'intox?

Ce vaccin es la vitrine des labo et pourtant??? Il pose de nombreuses questions.
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angelo

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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 13:05

Je ne sais pas Boukito. Mais si tes chiffres sont valable on peut reconnaitre une valeur moins grande à ce vaccin.
Cependant vu les risques et la mort terrible possible pour le cheval,je préfère vacciner.
Mais je dois admettre une réelle carence sur le sujet, à vous tous de m'en dire plus!!!
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 13:07

Oui, moi aussi, vaccin tétanos pour mes chevaux tous les 3 ans.
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 23:30

angelo je ne suis pas du tout un spécialiste mais après les mensonges sur l'hépatite B je commence à me documenter sur la question. Personnellement mon cheval est vacciné contre le tétanos donc je ne conseille à personne d'arrêter ce vaccin mais j'ai vraiment de plus en plus de doute sur la dangerosité et l'efficacité.
Pour les autres vaccins qui immunise contre les virus je suis encore plus spetique pour divers autres raisons.
A savoir aussi que chez l'homme on meur tu tétanos entre 10 et 60 % des cas selon la prise en charge médicale. Visiblement les chevaux meurt plus souvent du tétanos, peut être car le traitement est moins pris rapidement du moins c'est ma théorie.
Certains docteur disent qu'il existe des traitements qui soignent dans quasi 100 % des cas donc à voir...
angelo tu dis avoir des carences à ce sujet mais à ton avis pourquoi sommes nous autant peu informé (moi le premier) sur un vaccin qui est pourtant obligatoire pour l'homme. La vaccination est devenue un dogme qu'il est interdit de remettre en cause.

xouillou ca me rassure mais peux tu me dires qui t'as dis que c'était tous les 3 ans et nons tous les ans? Parce que sur internet les labo disent tous les ans alors je n'y comprend rien.
Si c'est tous les 3 ans je pense que je ne vais pas vacciner mon cheval cette année et ne pas faire le vaccin contre la grippe.

Bon on a dérivé du sujet sur les puces mais ce n'est pas bien grave. lol!


Si non la réponse de Rikounette est très intéressante sur le sujet sur les vaccins dans santé.

Je crois que Rikounette va me manger si je lui demande de déplacer les réponses sur l'autre sujet. Embarassed
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 8:18

Non, non, la vaccination du tetanos chez le cheval peut se faire tous les trois ans...La grippe par contre est préconisé tous les ans car le virus "mute".
Les gens font habituellement le tétanos tous les ans car le vaccin est couplé à la grippe, et ne coûte que très peu cher de plus.
Donc les vétos disent : faut pas s'en priver.

A chacun de réclamer le vaccin adéquat pour son cheval.
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 9:08

C'est déjà il y a longtemps, mon véto m'avait dit que seul le tétanos était à faire tous les 3 ans, le reste étant inutile si on ne participe pas à des manifestations avec d'autres chevaux (l'effet "école maternelle" où les enfants attrapent tout ce que leurs petits camarades leurs transmettent).
Et en effet, le dilemne actuel, c'est le "groupement" des vaccins, genre tetagripifa qui font que dans les clubs, les chevaux sont vaccinés plus qu'il n'est souhaitable.
Avant j'achetais ce que je voulais à la pharmacie en commandant, maintenant, c'est révolu ; le minimum étant 10 vaccins.
Alors je suis obligé de prendre un "groupé" auprès de mon nouveau véto, qui me tamponne le carnet et je l'injecte moi-même...
Avant je collais l'étiquette surle carnet, ce n'est pas suffisant, lors des contrôles, il est exigé qu'il y ait le tampon du véto !! qui est supposé avoir fait le vaccin.
Alros que la majeure partie des cavaliers qui ont leur chevaux chez eux vaccinnent eux-même.
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xouillou

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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 9:12

C'est pas une question de "sous" ça encore.
Vaccin + déplacement ?
Et puis l'obligation maintenant d'acheter les vermifuges en France ... (sous aussi).
Nous sommes en mars, je ne sais pas ce que je vais faire pour la vermifugation !!!
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 11:32

Autant la question des vaccins est une chose complex qui joue sur les probabilité et la diversité des maladies et de leur type. Autant pour moi la question des vermifuges est réglée depuis long temps. Les vermifuges n'ont qu'un role, c'est de rendre le cheval malade pour nous faire payer encore plus. Les vermifuges (de synthèse) peuvent dans certains être utile si on ne respecte pas des notions élémentaires qui ne sont d'ailleurs jamais respectés: période de sevrage, alimentation........

Je suis toujours amusé de constater sur le forum 1cheval que les troll pro vermifuge se retrouvent toujours avec des chevaux contaminés.

Les vermifuges conduisent toujours et inévitablemnt vers une baisse de l'immunité et la résistance des parasites.

Bon je ne vais pas comencer le débat sur les vermifuges maintenant.
lol!

Si non pour le tétanos c'est bien tout les 3 ans alors. Moi j'achète dans une pharmacie sans ordonance, je verai bien si on peut l'acheter séparément de la grippe.
Et puis dans 3 ans on aura peut être démontré que ce vaccin ne sert à rien. scratch

Je suis un peu dégouté d'avoir utilisé ce vaccin pour rien pendant des années. affraid



Si non j'ai fais un tour sur le site sanofi pasteur mais je ne trouve plus la partie effet secondaire, étrange mais bon. Par contre voici leur chiffre:

http://www.sanofipasteur.com/sanofi-pasteur/front/index.jsp?codeRubrique=8&lang=FR&siteCode=SP_HQ

Faits & chiffres clés en 2006 :



  • Sanofi pasteur - chiffre d'affaires 2006 : 2 533 millions d'€ (+ 22,7% comparé à 2005)
  • Effectifs : près de 10 000 personnes dans le monde
  • Plus d'un milliard de doses de vaccin distribuées pour vacciner plus de 500 millions de personnes dans le monde
  • Une large gamme de vaccins contre 20 maladies bactériennes et virales
  • Une présence mondiale
  • Plus d'1 million d'€ investi chaque jour en R&D
  • Siège social : Lyon, France
Sanofi paseur n'est pas à confonfre avec sanofi aventis.
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paesyre

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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 13:47

eh ben il y en a qui ne manque pas de sous en tout cas. Saloperie de puce - Page 2 Icon_lol
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 13:22

Vous voulez parler des vaccins on va en parler!!! lol!
Pour le tétanos je sais pas donc je me tais.
Mais chez l'homme des rapports sont inquiétants: le thiomersal est un produit reconnu toxique et est utilisé dans les vaccins pour stériliser diverses préparations dont ... certains vaccins depuis 50 ans.Il y aurait une relation et je vous renvoit au magasine de ce mois "effervesciences" entre certaines formes d'autisme et les vaccins...!!!
Là je fais gloup!!!!
Il faut vraiment que je me renseigne...
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 23:21

Oui Sylvie Simon en parle das son livre sur les 10 plus gros mensonges sur les vaccins:

Exemple:
AUX USA en 1992: 12222 cs d'autisme
en 2003:140920

Chiffre d'après le ministère de l'éducation aux USA?

Les fabricants de vaccin ne voit pas le rapport.

Cette augmentation correspond à la mise sur la marché de nouveau vaccin donné aux enfants.

On est loins des gentils petits effets secondaires.
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 2:44

Voici un lien intéressant: http://biogassendi.ifrance.com/anniversaire2.htm

TETANOS:
RESERVES

.

D’un avis partagé même par de nombreux
homéopathes, pourtant réservés ou opposés à
d’autres vaccins,


le vaccin antitétanique est considéré
comme le vaccin le plus efficace (90%) et le mieux toléré.


Pour autant cela ne signifie pas qu’il soit denué
d’effets secondaires :


- Effets mineurs
:
gonflement, rougeur, sensibilité
et nodule au site d'injection, fièvre,


- Effets graves
possibles
: tetanie, accidents
neurologiques
(nevrites, paralysies faciales),
accidents
anaphylactiques
(réaction allergique
soudaine et très grave) et
rénaux.




Donc d'après ce site ou sauf erreur de ma part a été écrit en partie par Eric Ancelet ou du moins a colaboré, il est dit que le vaccin contre le tétanos serait le plus efficase et le moins dangereux.
En matière de vaccin nos chevaux ont plus de chance que nous.

C'est pour cela que d'utiliser l'exemple du tétanos en matière de vaccin, c'est l'arbre qui cache la foret. Surprised

Mais on est très loins du vaccin qui a sauvé l'humanité. Smile
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 3:00

Bon je met aussi le texte de Sylvie SIMON sur le tétanos qui est plus récent:

Le vaccin contre le TETANOS est indispensable

« Quand on a décidé d’être aveugle, l’évidence cesse
d’avoir cours. » A. PEYREFITTE

« Le
tétanos n’est pas contagieux, il ne se transmet pas par contact
d’individu à individu et – mention particulière – la maladie n’est pas
immunisante. Dans son ouvrage La catastrophe des vaccinations
obligatoires, le Pr. J. Tissot, qui n’était pas un « gourou » de secte,
mais un authentique savant comme il y en avait tant autrefois, posait
la bonne question : « Puisqu’un malade guéri du tétanos n’est jamais
immunisé contre une seconde atteinte, comment un vaccin pourrait-il
mieux protéger de la maladie ? »

L’efficacité du vaccin
antitétanique est très controversée. Déjà il y a quarante ans, nombre
de vaccinalistes pourtant convaincus ne croyaient guère aux effets
protecteurs de cette vaccination. Tel le Dr Henri Sapin-Jaloustre qui,
répondant à une question dans Le Concours Médical, précisait : « Chez
les polyblessés aux plaies multiples et infectieuses, les grands
brûlés, il faut considérer comme nulle la vaccination même récente. »

(…)
En août 1987, la 8ème conférence internationale sur le tétanos s’est
tenue à Léningrad et les représentants de l’OMS voulaient en profiter
pour inclure la vaccination dans un vaste programme de prévention. Le
Dr Masar démontra alors que sur 28 cas de tétanos en Slovaquie, 20
malades avaient été correctement vaccinés : les preuves de
l’inefficacité de ce vaccin sont donc flagrantes.

Ainsi, dans
l’armée française, la plus vaccinée des armées alliées ( plus de quatre
millions de vaccinations d’octobre 1936 à juin 1940), le taux de
morbidité tétanique par mille blessés est resté le même pendant la
campagne de 1940 qu’avant ces vaccinations massives.
Dans l’armée
grecque, non vaccinée, la fréquence du tétanos au cours de la dernière
guerre a été sept fois moindre que dans l’armée française. Et dans
l’armée américaine, pendant la Deuxième Guerre mondiale, sur 10
millions de mobilisés il y eut un demi-million de blessés et 12 cas de
tétanos, 6 chez les non vaccinés et 6 chez les vaccinés. Pour sa part,
l’Unicef a acheté 4,3 milliards de doses en 15 ans, sans faire baisser
le moins du monde l’incidence de la maladie.

En Belgique, le Dr
Kris Gaublomme a rassemblé toute une série d’articles, publiés dans The
International Vaccination Newsletter de septembre 1996, qui corroborent
ces observations. « En 1959, Edsal parlait déjà de l’échec du vaccin.
Goulon en 1972 a vu 10 sur 64 patients immunisés, contracter le
tétanos. Même chose chez Berger en 1978 qui a noté diverses
observations sur des patients bien vaccinés qui avaient malgré tout
contracté le tétanos. »
Et le Dr Kris Gaublomme d’avertir les
médecins et les candidats à cette vaccination : « Plusieurs auteurs
insistent sur la nécessité de disposer d’adrénaline chaque fois que
l’on administre l’anatoxine tétanique, admettant par là que cette
vaccination constitue en réalité une intervention qui menace la vie,
même chez les individus apparemment en bonne santé ; Voilà qui se passe
de commentaires. »

Ce sont les pays où la vaccination est le
moins pratiquée qui présentant le moins de cas de tétanos. Il se trouve
que la France détient le record des cas de tétanos après le Portugal,
les deux seuls pays d’Europe où cette vaccination est obligatoire.

Selon
l’OMS, le taux d’anticorps ( ou antitoxine) de 0,01 UI/ml est considéré
comme protecteur. Mais la présence d’anticorps n’est pas une garantie
de sécurité comme nous l’avons vu, aussi impose-t-on des rappels tous
les cinq ans aux enfants et tous les dix ans aux adultes pour
« assurer » la restauration de l’immunité.
Ce vaccin est censé
mettre en route une immunité cellulaire et humorale, mais on nous cache
qu’il ne peut pas agir au niveau des neurones et des centres nerveux,
cibles privilégiées de la toxine tétanique . On trouve ce bacille sous
formes de spores dans la terre, dans les excrétions d’animaux
herbivores, mais pour déclencher la maladie, il est indispensable que
les spores tétaniques soient dans un milieu anaérobie, c'est-à-dire
privé d’air. L’anatoxine ne peut donc agir que sur la portion de toxine
circulant dans le sang et la lymphe.

Pour qu’il y ait tétanos,
il faut absolument que ces spores se retrouvent dans un tissu en
anaérobiose. La multiplication bactérienne du tétanos ne peut se faire
dans des tissus sains normalement oxygénés, car la présence d’oxygène
dans les tissus vascularisés entraîne instantanément la mort des
bactéries. Il est donc impossible de trouver le bacille du tétanos dans
les tissus normaux, bien irrigués.

L’unique expérience sur
laquelle a été basé ce vaccin fut menée par le Pr. Gaston Ramon,
vétérinaire à l’Institut Pasteur, qui a malheureusement « oublié » que
le microbe du tétanos et sa toxine appartiennent à un monde anaérobie
strict et que les anticorps appartiennent à un monde aérobie strict.
Le
Dr Méric précise : « Le système immunitaire se trouve entièrement dans
la circulation sanguine, dans le sang. Aussi bien, les cellules qui
forment les anticorps que les anticorps eux-mêmes appartiennent à ce
monde aérobie. Tout le langage du système immunitaire appartient à ce
monde aérobie. Le transport des anticorps se fait entièrement et
uniquement dans la circulation sanguine et lymphatique, c'est-à-dire en
aérobiose. Les plaies tétanigènes sont nécessairement et
obligatoirement anaérobies, donc les microbes et la toxine du tétanos
et les anti-toxines ne peuvent en aucun cas se rencontrer. » D’après
lui, il est absolument impossible que les anticorps vaccinaux
rencontrent le bacille ou sa toxine, ce qui semble imparable.

Le
vaccin contre le tétanos n’est pas du tout efficace, mais il peut
toutefois être responsable de sérieux et nombreux désordres
post-vaccinaux. La littérature médicale mentionne : des réaction aiguës
(choc anaphylactique pouvant entraîner la mort dans les heures qui
suivent la vaccination, urticaire généralisé, syndrome de Lyell,
déficit de coagulation, œdème, asthme et autres allergies respiratoires
ou cutanées), des réaction neurologiques (encéphalite, syndrome de
Guillain-Barré, syndrome de Landry ou paralysie des nerfs
respiratoires, névrite périphérique, douleurs articulaires
persistantes, épilepsie, spasmes tétaniques, vascularite cérébrale,
névrite péribrachiale, paralysie motrice des membres, paralysie du
larynx.), des complications cardiaques (infarctus du myocarde,
tachycardie), ainsi que des formes atténuées du tétanos qui posent des
problèmes de diagnostic.
Cette liste n’est pas exhaustive, et pourtant personne ne parle d’un seul effet indésirable concernant ce vaccin.

Les
traitements non officiels reposent sur le chlorure de magnésium dont on
connaît l’efficacité dans les états infectieux (diphtérie, tétanos,
polio) grâce aux travaux du Dr Neveu, élève du Pr. Delbet. Le Dr Neveu
avait rédigé un rapport sur les guérisons qu’il avait obtenues chez des
personnes atteintes de diphtérie et le Pr. Delbet voulut présenter ce
rapport à l’Académie de Médecine, mais il se heurta à une opposition
farouche de la part du corps médical. Dans une lettre adressée au Dr
Neveu en date du 16 novembre 1944, il révélait :

« La
publication de ma communication du 20 juin est définitivement refusée.
Le Conseil de l’Académie a trouvé, après 6 mois de réflexion,
l’argument suivant : en faisant connaître un nouveau traitement de la
diphtérie, on empêcherait les vaccinations et l’intérêt général est de
généraliser ces vaccinations. »

Voilà un exemple flagrant de
mensonge par omission : les chercheurs indépendants qui trouvent des
solutions efficaces et peu coûteuses, mais qui s’écartent de la voie
autorisée, sont condamnés au silence. Il ressort de ce rapport que
l’Académie de Médecine a décidé délibérément d’étouffer un traitement
qui aurait risqué de concurrencer les vaccins. Voilà qui donne une idée
des puissants intérêts qui dictent sa conduite à l’Académie !
Les
cahiers de la Société Médicale de Biothérapie (n°39 de septembre 1973)
ont publié les résultats des Docteurs Fumeron et Neveu, confirmés par
le Dr Chevreuil de Nantes, concernant des cas très graves de tétanos.
Il s’agissait de personnes considérées comme perdues. Ils obtinrent
pourtant des résultats spectaculaires en injectant 5 grammes de
chlorure de magnésium dans 20 cm3 de sérum physiologique par voie
intraveineuse. Actuellement, le chlorure de magnésium à utiliser se
présente en ampoule de 10cm3 à 10% . Il doit être administré en
intraveineuse avec une aiguille très fine. L’injection doit se faire
très lentement, en vingt minutes, par un professionnel.
Connaît-on ce traitement miraculeux dans les hôpitaux ? Il est probable que non.



Bon je vais me coucher, j'ai jusqu'au mois d4OCTOBRE pour prendre ma décision. Very Happy
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 14:25

Quand je disait qu'il s'agissait d'une histoire de gros sous......
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 23:11

Oui mais restons tout de même prudent car cela ne veut pas dire que le vaccin est forcément inefficase et que Sylvie Simon a 100 % raison das son raisonnement.

Mais à partir de la les arguments sont à mon avis assez probants pour vraiement se poser la question sans pour autant être considéré comme faisant partie d'une secte.

A noter que théoriquement tous les chiffres donnés dans son livre n'ont pas pu être contesté.
D'ailleurs d'un coté comme de l'autre on joue beaucoup avec les chiffres.
Un exemple: nombre de mort de l'hépatite B d'après les labos: 2 millions................................... dans le monde... Ca change tout. scratch

La seule chose sur c'est que les labo nous ont souvent menti. J'espère que les vaccins sont plus fiables que la communication de sanofi pasteur.
lol!
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Mar 2008 - 13:43

Boukito est toujours très documenté et j'aime bien ses thèmes à débat pour ça. Merci !
Mes chevaux ne sont pas encore pucés et je me pose moi aussi bien des questions. Déjà ça coûte cher (encore des sous à dépenser !) et c'est vrai que je me suis demandée si ce n'était pas dangereux sur le long terme. On introduit un corps étranger dans l'encolure, mon psar est très sensible à ce niveau : des vaccins mal faits lui ont provoqué de grosses boules irréversibles ! Je suis moi aussi sceptique sur son efficacité : la preuve en ce moment avec la recrudessence de vols de chevaux et de découpe sauvage dans les champs des proprios !!! Quand mettra-t-on enfin en place des moyens efficaces ? Je pense moi aussi qu'on nous raconte pas mal de balivernes depuis des décennies... Pour les vaccins je les fais faire tous les ans par précaution et aussi par habitude, c'est prévu dans mon budget.
En ce qui concerne le puçage des humains je ne suis guère étonnée, bientôt on se baladera avec un code barre dès notre naissance soit sur le derrière ou sur le front pour éviter de se déculotter ! lol!
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ameca




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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Mai 2008 - 15:24

pour ce qui est de la recrudescence de vols, a t on déja oublié les trafic de chevaux camargues il y a 15/20 ans ? Lorsqu'ils n'étaient pas identifiés par puce........

Ben oui qu'est ce qui ressemble le plus à un camargue (ou un mérens) qu'un autre camargue (ou mérens !) ?
Ces trafics baissent grace à la puce; après les trafics de viande sur pré sont un autre problème, et les pervers qui massacrent gratuitement de nuit encore autre chose...

Une chose est sure: les chiens de la famille sont pucés. Mes 3 chevaux ont tous été pucés (déja fait à l'achat).
Pas de cancer, pas de réaction observé.
Et mon cheval et les chiens je peux prouver à tout instant que j'en suis propriétaire, avec 0 doute possible face à un marchand indélicat par exemple !
Ma puce a plus de valeur que le carnet trafiqué (ou tout neuf !!) qu'il présentera et qu'il est si facile d'obtenir avec un cheval non pucé !
Car la puce a supprimé pour les voleurs cette belle opportunité de dérober un cheval (non identifié par puce) de belle qualité, de le déplacer de 500 km et de le revendre 1500 € en se faisant refaire un carnet, tout à fait légalement et quasiment sans espoir pour le vrai proprio de faire valoir son droit !
Contrairement à n'importe quel tatouage (azote, pince, marquage au fer, encres diverses..) la puce est très difficilement falsifiable.
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Mai 2008 - 17:51

A bon le nombre de chevaux volés a baissé sur toute la France?? Cela reste à voir.

Niveau santé j'adore ce type de raisonnement complètment d...
Moi je connais des dizaines de fumeurs, buvant de l'alcool, mangeant gras et ne faisant jamais de sport... Et ben j'en connais aucun qui a eu le moindre cancer.

Niveau contrôle je le répète mais il n'y a aucun moyen de vérification facile par les forces de l'ordre.
Les Haras nationaux comme la FFE n'ont jamais fait le moindre effort pour mettre au point des moyens d'identification intelligent avec l'identité des propriétaires et un suivi des transactions au même titre qu'un véhicule.
Il existe des moyens simples de contrôle que j'ai expliqué et vraiment efficace.

La puce pose de gros problèmes technique: durée de vie, rejet, erreur d'identifiaction irreversible.

C'est comme cela que des personnes ont eu un numéro de puce qui correspondait à des chevaux morts à l'abattoire.

La puce RFID a été faite pour la traçabilité des chevaux à l'abattoire. D'ailleurs la lecture se fait après la mort de l'animal se qui est tout de même assez énorme de c...

Et si vraiment on souhaite mettre un numéro sur l'animal il existe d'autres méthode comme les systèmes par encre invisible lisible par un appareil comme le système actuel.

Il ne faut pas oublier que les premiers systèmes de puce RFID ont du être modifiés à cause des problèmes de rejet. Nous n'avons pas le moindre recule sur cette nouvelle puce sachant que dans le cadre expérimental, il est prouvé que la puce est dangereuse.

Enfin bon je ne veux pas me fatiguer à discuter avec des personnes qui au final ne connaissent pas du tout le sujet et qui n'ont pas pris le temps de lire tout ce qui a été marqué sur la question.

Par contre, il n'est pas question de tolérer la moindre obligation de ce type surtout quand on sait que l'obligation a été faire par un organisme totalement ignorant en matière de santé.
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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Mai 2008 - 18:16

Si non pour donner un exemple plus parlant.

Vous pouvez rouler des années avec une voiture volée et pourtant immatriculée avec peu de chance d'être controlé alors qu'un fichier facilement consultanle existe.

Pourtant vous avez très peu de chance d'acheter un véhicule volé à partir du momment ou vous prenez certaine précaution et entre autre si vous vous assurez de l'identité du propriétaire.

Commençons à faire des fichiers cohérents avant de vouloir mettre une puce aussi inutile.
Mettre une puce sans aucun moyen de la lire est grotesque.

Mais bon il ne faut pas trop compter sur des organismes publics aussi peu efficace.

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MessageSujet: Re: Saloperie de puce   Saloperie de puce - Page 2 Icon_minitime

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