Vaccin et pension Obligation ?

Donc je vois pas trop quel problème pourrai découler de la non vaccination

Le problème est simple pourtant. Le propriétaire de la pension exige les vaccinations. Un point c'est tout. C'est son choix, vis à vis de ses autres pensionnaires. Elle doit s'y plier ou bien aller voir ailleurs. La contre indication légale(code rural) pour une non vaccination, c'est l'état de santé du cheval. Par contre si il y a tromperie ou triche, que le cheval par exemple est porteur de la grippe, et qu'il contamine les autres chevaux de la pension(car le vaccin ne couvre pas à 100%), Le propriétaire du cheval en premier lieu se verra attaqué, et en second lieu celui de la pension qui n'aura pas fait son travail correctement. Le véto aussi qui aura fait éventuellement un faux certificat. C'est prendre de gros risques pour soit même et pour les autres pour une question morale. Dans ce cas elle se trouve un pré et se débrouille seule.

tu as le texte du code rural sur le sujet patrice? comment détermine-t-on qu'un cheval n'est pas assez en santé pour recevoir un vaccin?

le véto est le seul habilité a se prononcer, légalement. Un certificat médical suffit... Mais dans ce cas, c'est aussi à double tranchant. Un proprio qui m'amène un cheval avec ce type de certificat, je n'en veux pas. Normal non?

Salut, je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est à double tranchant. Et pourquoi tu dis que tu n'en veux pas...si tu prends des chevaux en pension tu n'est pas obligé de vacciner. Si un cheval participe à un rassemblement d'équidé, alors oui légalement il faut le vacciner mais sinon non.

Orslan a écrit:

et si son cheval déclare des soucis de santé suite au vaccin, demandé par la pension, pratiqué par le véto?? la propriétaire devra seule en assumer les conséquences...et son cheval devra les supporter...

comme quoi, la vie c'est jamais tout blanc ou tout noir...

par contre, a quel problème tu penses? parce que si son cheval  tombe malade, ou même se blesse par exemple, elle va payer la pension en plus pour s'occuper des soins, ça fait parti des services (payants)"pension".
Donc je vois pas trop quel problème pourrai découler de la non vaccination et qui serait uniquement à la charge de la pension sans contre partie


mais elle fera bien comme elle l'entend, pas de raison qu'elle écoute mon conseil + que le tien...

Alors là je sais que nous faisons partie des extraterrestres ds le millieu mais non , je n'ais jamais encaisser le moindre suplements pour faire des soins ou donner des traitements aux chevaux a la maison ! ni même pour donner une deuxieme ration ds la journée si une seule ne suffit pas pour X raison !  ( il n'y a que pour les injections que je veut bien faire .. en encore pas tout les produits, ni en IV  ... mais en exigeant la presence du proprio avec moi ! )

mais cela n'a rien a voir avec le smilblic ... je trouve juste pas correct d'encourager quelqu'un a mentir , pour caser son cheval ds une pension ...

je reste sur mes positions , le proprio d'une pension est maître chez lui mince a la fin  !  Perso a la maison l'ivermectine est totalement interdite , c'est comme ça point barrre , on l'accepte ou on va ailleurs ! de même je ne veut plus de chevaux ferré  point barre aussi .. c'est moi que cela regarde ... et je VEUT que cela sois respecter ...
je gere l'alimentation de façon raisonnée , foin a volonté et ration en fonction des besoins des chevaux ( de leur age etc ... ) c'est "mon" oeil qui fait la ration .. il est hors de question que l'on m'impose de donner une ration de 10 l d'orge par exemple si "je" ne le juge pas utile ...
ou que l'on m'impose de mettre une couverture a un cheval n'en aillant pas besoin

Et le fait de payer pour cela n'y changerais rien ... je suis chez moi .. et si demain j'exige des vaccinations pour une raison X ou Y  .. pas questions de ME MENTIR  !  



Coyotte : je pense que Patrice veut dire , que si pour justifier la non vaccination de ton cheval que TU veux mettre en pension ds une pension EXIGEANT des vaccins .. ben .. seul un certificat medical signé par un veterinaire et attestant que l'etat de santée faible du cheval interdit TOUTES vaccinations ...  Il y a de grandes chances que la pension en question ne veuille pas s'embetter avec un cheval potentiellement malade .. qui va donc demander si on fait son job correctement plus de soins et plus de surveillance et potentiellement plus d'emmerdes  etc ...

Coyotte : je pense que Patrice veut dire........tout à fait..



Salut, je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est à double tranchant. Et pourquoi tu dis que tu n'en veux pas...si tu prends des chevaux en pension tu n'est pas obligé de vacciner

Si je faisais des pensions (officielles bien sur), j'exigerai les vaccinations et les vermifuges(chimiques ou non). Pour ne pas me retrouver un jour devant un juge, parce qu'un cheval non vacciné a par exemple transmis la grippe. Même si vacciné il aurait pu aussi contaminer les autres. Il y a le jugement des gens, leur "bon droit", et à l'opposé la justice, et tu sais bien Perrine qu'elle est sacrément tordue, ainsi que certains proprios, qui n'hésiteront pas à la saisir. Quand tu penses que certains sont condamnés pour des peccadilles, il y a de quoi avoir peur. De plus un certificat médical attestant la mauvaise santé d'un cheval pour ne pas le vacciner, me fait dire que je vais au devant d'emmerdes pas possibles avec cet animal. Après chacun fait ce qu'il veut, mais mentir pour faire accepter son cheval c'est extrêmement malhonnête vis à vis du proprio de la pension.

patrice de toffol a écrit:

Donc je vois pas trop quel problème pourrai découler de la non vaccination

Le problème est simple pourtant. Le propriétaire de la pension exige les vaccinations. Un point c'est tout. C'est son choix, vis à vis de ses autres pensionnaires. Elle doit s'y plier ou bien aller voir ailleurs. La contre indication légale(code rural) pour une non vaccination, c'est l'état de santé du cheval. Par contre si il y a tromperie ou triche, que le cheval par exemple est porteur de la grippe, et qu'il contamine les autres chevaux de la pension(car le vaccin ne couvre pas à 100%), Le propriétaire du cheval en premier lieu se verra attaqué, et en second lieu celui de la pension qui n'aura pas fait son travail correctement. Le véto aussi qui aura fait éventuellement un faux certificat. C'est prendre de gros risques pour soit même et pour les autres pour une question morale. Dans ce cas elle se trouve un pré et se débrouille seule.

Aprés faut aussi prendre en compte que la logique Pasteurienne arrive à ses limites.

On peut aussi émettre l'hypothèse que la grippe ne contamine pas, elle ne se transmets pas mais se déclare à partir du moment où les conditions de vie des individus sont modifiés en même temps et où les individus, carencés, aux émonctoires saturés, fatigués et stressés vont avoir "un goutte d'eau" qui viendra faire déborder leurs vases...

C'est une longue histoire et on pourrait en parler des heures mais je ne crois plus aux logiques du méchants microbes dont on nous dit qu'il suffit de se l'injecter dans le sang avec des produits toxiques pour arriver a s'en protéger...

Cette histoire ne tient plus debout et tous les jours on peux constater ses limites et surtout les problèmes qui sont causés à cause de cette pratique.

Cette histoire ne tient plus debout et tous les jours on peux constater ses limites et surtout les problèmes qui sont causés à cause de cette pratique.

Peut être, mais les juges s'en tamponnent ouvertement...

KER a écrit:

patrice de toffol a écrit:

Donc je vois pas trop quel problème pourrai découler de la non vaccination

Le problème est simple pourtant. Le propriétaire de la pension exige les vaccinations. Un point c'est tout. C'est son choix, vis à vis de ses autres pensionnaires. Elle doit s'y plier ou bien aller voir ailleurs. La contre indication légale(code rural) pour une non vaccination, c'est l'état de santé du cheval. Par contre si il y a tromperie ou triche, que le cheval par exemple est porteur de la grippe, et qu'il contamine les autres chevaux de la pension(car le vaccin ne couvre pas à 100%), Le propriétaire du cheval en premier lieu se verra attaqué, et en second lieu celui de la pension qui n'aura pas fait son travail correctement. Le véto aussi qui aura fait éventuellement un faux certificat. C'est prendre de gros risques pour soit même et pour les autres pour une question morale. Dans ce cas elle se trouve un pré et se débrouille seule.

Aprés faut aussi prendre en compte que la logique Pasteurienne arrive à ses limites.

On peut aussi émettre l'hypothèse que la grippe ne contamine pas, elle ne se transmets pas mais se déclare à partir du moment où les conditions de vie des individus sont modifiés en même temps et où les individus, carencés, aux émonctoires saturés, fatigués et stressés vont avoir "un goutte d'eau" qui viendra faire déborder leurs vases...

C'est une longue histoire et on pourrait en parler des heures mais je ne crois plus aux logiques du méchants microbes dont on nous dit qu'il suffit de se l'injecter dans le sang avec des produits toxiques pour arriver a s'en protéger...

Cette histoire ne tient plus debout et tous les jours on peux constater ses limites et surtout les problèmes qui sont causés à cause de cette pratique.

   heu Ker la question n'est pas de savoir si nous sommes pro ou contre les vaccins,ni si ils servent a quelque chose ou pas  etc ... c'est un autre debat !

la Heart , veut metre son cheval en pension ds une structure de pro qu'elle connait et en qui elle a confiance  et qui lui assurera des "garantie" etc .. mais qui exige d'avoir des chevaux vaccinés ...  donc pas d'autre solution .. ou de faire vacciner son cheval ou de le mettre ailleurs ... je ne vois vraiment pas quelle astuce serait envisageable .. si ce n'est de tenter de negocier avec le proprio de la pension !

mais mentir , tricher ou gruger d'une façon ou d'une autre le proprio de la pension en question je trouve cela profondement immorale 

si le proprio de la pension exige des vaccins c'est son droit , son choix etc et peu importe que ses raisons nous paraissent bonnes ou pas ... ceux sont les siennes et SA structure  , ce n'est pas les pensions qui manques ... apres lorsque on veut a tout pris integrer une structure "particuliere" , on s'adapte, on fait des choix et des concessions , et on prend ses responsabilités . Et on voit si le jeu en vaut la chandelle .

sans compter que .. si elle veut mettre son cheval la bas .. c'est qu'elle les jugent serieux
que du coup les autres clients les jugent aussi serieux puisqu'ils y sont
que le critere des autres clients est peut être justement le fait que les vaccins soient obligatoires 
et que du coup gruger cette personne c'est ..ne pas respecter ce qui aux yeux des autres clients est peut être le signe même du serieux de la pension en question !  

non non decidement , je trouve que c'est particulierement "gonflé" de voir ça comme ça ... vous voulez des proprios de pension qui soient honete et bien avec vous et vos chevaux, qui fasse correctement leur job (et même plus )  etc .. qui vous respecte ... et qui respectent leurs engagements .. la moindre des choses c'est de respecter en retour les imperatifs imposés ou de ne pas y aller ...

j'imagine comment cela ce passerait a la maison si je trouvais un beau matin  une seringue d'ivermectine ou des chevaux ferrés etc ...   je peut vous dire que là il n'y aurait pas le moindre preavis qui compterais !  ni la moindre explication !

"non non decidement , je trouve que c'est particulierement "gonflé" de voir ça comme ça ... vous voulez des proprios de pension qui soient honete et bien avec vous et vos chevaux, qui fasse correctement leur job (et même plus )  etc .. qui vous respecte ... et qui respectent leurs engagements .. "


malgré que je sois contre les vaccins pour les raisons que j'ai expliqué plus haut, je ne peux qu'être d'accord avec toi à ce sujet Fik...

J'ai jamais dit qu'il fallait gruger ou mentir.

Comme le dit Patrice, la loi est la loi, aveugle à toute évolution... ( voir la plainte récente contre le vaccin gardasyl... ce n'est qu'un début )

Y a plein de gens qui savent maintenant que les vaccins pour les chevaux TOUS les ans sont une complète aberration. (au delà de la justesse de la vaccination tout court)

Comme tu le dis, c'est un choix. Si la personne est fixé là dessus, vaut mieux passer son chemin... (pour moi)


Les choses vont devenir de plus en plus extrême:

Devenir hors la loi et risquer de voir son cheval abattu par des autorités sanitaire dirigé par les labos

OU

Voir son cheval mourir ou souffrir d'avoir été vacciné...

Choisi ton camp camarade.  

ps: Dans un autre registre mais en fait pas tant que ça.... Emmanuel Giboulot avait choisi lui... et la machine judiciaire a joué son rôle de bras armée des lobbys.

Plus on sera nombreux à aller vers cette démarche de rejet du chimique, de l'artificiel, du consumérisme aveugle et de l'assistanat médicale commerciale et plus ça va se durcir...

juste pour une précision: au vu de la loi précitée , un proprio de pension est-il obligé légalement d'exiger le vaccin contre la grippe (une pension est-elle considérée juridiquement comme un rassemblement de chevaux) ou peut-il ne rien préciser à ce sujet dans le règlement intérieur et laisser le choix au proprio?
Heart on t'aide pas trop là mais bon, j'espère que tu trouveras ta solution.

En tant que propriétaire de pension, je peux vous dire qu'on ne rigole pas avec les vaccinations, le puçage, et toutes ces choses "obligatoires".

Même si au fond de moi je sais que ces actes ne sont pas anodins et que je doute grandement de leurs bienfaits, je reste une "pro" avec les responsabilités que ça représente.

Si le propriétaire ne veut pas se plier aux règles de la vie en collectivité, il n'a qu'à chercher une pension moins regardante. Et quand on met un cheval en pension chez quelqu'un, on est dans une relation de confiance. Si tu commences à MENTIR dès le début, il est CLAIR que ça ne peux pas bien se passer!!!

http://nsnbc.me/2013/05/10/the-vaccine-hoax-is-over-freedom-of-information-act-documents-from-uk-reveal-30-years-of-coverup/

HAHAHA...  

Traduction Stp?

Article L228-3 du code rural

Le fait de faire naître ou de contribuer volontairement à répandre une épizootie chez les vertébrés domestiques ou sauvages, ou chez les insectes, les crustacés ou les mollusques d'élevage, est puni d'un emprisonnement de cinq ans et d'une amende de 75 000 €. La tentative est punie comme le délit consommé.(ça ouvre la porte a beaucoup de spéculations)

Le fait, par inobservation des règlements, de faire naître ou de contribuer à répandre involontairement une épizootie dans une espèce appartenant à l'un des groupes définis à l'alinéa précédent est puni d'une amende de 15 000 € et d'un emprisonnement de deux ans.

Tu triches, tu contamines mon cheval, je te traine devant les tribunaux en vertu de cet article. Voilà en gros ce que ça veut dire.

Merci m29, j'ai travaillé comme technicienne dans les services vétérinaires pendant 18 ans y compris en contrôle de centres équestres et pensions avant de passer le BP JEPS, monter ma structure et être éleveuse moi même, et je confirme que la vaccination contre la grippe (et seulement contre la grippe) est obligatoire seulement dans les cas de rassemblements d'équidés comme foire, manif, compétition, course, mais pas dans une pension ou un centre équestre si les chevaux ne sortent pas à ce genre de manif...Quant au tétanos il n'est absolument pas obligatoire mais seulement conseillé. Perso je prends des chevaux en pension quand ça se présente et je demande seulement que le cheval soit respectueux des fils et de l'homme, et indemne de maladie contagieuse connue à son entrée. Je vaccine plus mes chevaux (et je vermifuge pas au chimique depuis 7 ans et ils se sont jamais aussi bien portés).

Coyotte, c'est bien mon interprétation. Dans le contrat de pension, ici, je marque que le propriétaire doit être en conformité avec la loi (il se débrouille).
Parce que dans le cas où il oublie le rappel, Juliette et Patrice, vous rappelez la date au proprio?

Oui, je rappelle la date aux proprios. Idem pour les vermifuges.
Avant je n'étais pas aussi "rigide" (je reste même persuadée au fond de moi que la vaccination n'est pas indispensable).
Ce qui m'a rendu autant méfiante c'est qu'une ancienne pensionnaire me traîne en justice et me reproche entre autres de ne pas avoir "exigé" que son cheval soit pucé.
J'en reviens toujours pas car je l'avais prévenue de la loi en cours et j'en avait même parlé à son véto.
Aujourd'hui elle me demande de payer le puçage de son cheval (qu'elle a été obligée de faire dans sa nouvelle pension) ainsi que des dommages et intérêts..............................
Donc quand tu vis un truc pareil après tu laisses plus rien passer malheureusement

ok je comprends bien...
Avec la judiciarisation actuelle, j'ai pris l'assistance juridique dans mon contrat. Bon en cas de problème je ne compte pas trop dessus, faut pas trop rêver.
Ou je travaillais avant ils ont eu deux procès (gagnés) pour des broutilles.

Purée Juliette c'est n'importe quoi !! 
elle est pas nette cette nana !

"coyotte",tu leur donnes quel  produit pour vermifuger,cela m interesse beaucoup.

Non mina37, j'ai pas eu de bol... Je ne pensais pas qu'un jour ce genre de truc m'arriverais :-(

Capucine: Je comptais sur mon assurance Pro et son assistance juridique... Bien sûr ils ont trouvé LA clause de leur contrat qui ne couvre pas mon affaire! Donc ils ont été OK pour encaisser mes cotisations durant 7 ans, mais quand il s'agit de sortir des sous, il n'y a plus personne...

Punaise Juliette ! on en voit vraiment de toutes les couleurs ds notre metier ! Mais j'ais pas eu aussi "fort" encore  ...

assureurs=escrocs

Ici à l'ecole en monitorat, on nous disait qu'il fallait s'attendre à avoir des procès, en gros que c'est inclus dans notre boulot et qu'il faut le budgeter (!). Que le GHN est connaisseur en la matière. (mais faut être adhérent). 
C'est pour cela aussi qu'à la moindrechute un peu sérieuse, on remplissait une déclaration d'accident.
Bon, pour les pensions je le savais moins mais ca ce confirme encore.
Pour les assurances, on sait que cela ne sert pas trop, sauf en cas de très très grave accident (et encore...). Faut faire avec.
Juliette, courage........