engorgement, entretien courant, equilibrage

bonjour,

mon cheval est pieds nus des postérieurs depuis un an. une pareuse vient normalement le parer tous les deux mois environ, et je fais l'entretien entre les visites. Il n'a jamais boité, mais il engorge toujours plus ou moins, il n'a jamais des membres net et désengorgés.

La pareuse n'a pas pu venir ce coup ci, il ne l'a donc pas vu depuis novembre, et c'est moi qui l'ai paré, sauf que je ne le fait pas correctement puisqu'il engorge +++ au niveau du boulet, à l'arrière. 
je l'ai paré mercredi, et le lendemain, deux poteaux... 
je me pose clairement la question de son bien être, car même s'il ne travaille pas et vis sa vie au pré, c'est pas une raison pour que je lui bousille les membres. 
sans suivi régulier d'un pro, je vois bien que je rate des trucs et qu'il n'est pas paré en équilibre. chacun son métier,et clairement je ne vois pas comment y remédier à mon niveau, ou comment continuer dans cette voie là si je ne fais pas correctement les parages. Sans professionnel dispo très régulièrement, je fais plus de mal que de bien.

voici quelques photos, pourriez vous me dire ce qui ne va pas?
merci beaucoup, 




le posterieur droit : 







le gauche : 

je ne suis pas une pro,a prendre avec précaution mes remarques :ton cheval a les pieds des  postérieurs concaves,ils ne sont pas alignés verticalement; il a l air d etre en appui sur la fourchette et l arrière,la pince est trop longue (on dirait);quel est son épaisseur de talon ?
les 2 postérieurs n ont pas l air de hauteur identiques vu de derrière.les taches noires sur la sole,c est pas des hématomes ?

Les taches noires sont une pigmentation de la corne. Pas d'inquiètude, ce ne sont pas des hématomes.
Je pense qu'il manque de la hauteur en pince, et il y a trop d'hauteur de paroi où la couronne est bombée. Les structures à l'intérieur du pied sont "poussés" vers le haut. 
La longueur de la pince semble correcte, par contre les évasements ne sont pas comfortables, ça "tire" sur les structures internes.
Regarde bien les evasements et la barre de ce côté, tu verras le lien qui existe entre les deux. Plus la barre est couchée, plus l'evasement est prononcé.

bonjour et merci pour vos message! je prends tous les avis, parcequ'a force de se focaliser sur des points précis on en oublie certains...

l'appui sur la fourchette, oui, elle est énorme et bombée sa fourchette. et çà pousse pas en talon!

je vois maintenant le probleme de la couronne bombé, et de sa forme bizarre en "virgule". ça correspond aux endroits des évasements?

pour la hauteur en pince, j'ai tenté ce coup ci en en enlevant plus que d'habitude...on voit la trace de rape sur les photos, car sinon ses pieds appuient seulement en pince et en talon (enfin, en fourchette...) mais pas sur les cotés. ça lui fait une sorte de scoop non voulu, et très peu de surface d'appui. je n'arrive pas à avoir de contact de la sole avec le sol en quartier.

les évasements sont là depuis le début et je n'arrive pas vraiment à les faire partir.  je rape en paroi à chaque fois en accentuant le roll, mais ça amplifie le probleme d'appui en pince et talon seulement. 
j'ai peu de talon.... donc je rape tout doux juste pour roller,  il use plus en interne , des deux postérieur.

je n'avais depuis un an pas touché la fourchette. mais là, y'avais plein de truc qui partait en lambeaux et même la fourchette en talon était plus basse en interne.

je n'arrive pas a réequilibrer tout ça, tout est lié...

avez vous des conseils, car je ne sais plus quelle méthode, globale ou spécifique, employer...
merci!

car je ne sais plus quelle méthode, globale ou spécifique, employer...

La méthode, c'est le cheval....Une méthode, c'est pour résoudre un calcul, travailler une pièce, etc.... Sur du vivant, il faut s'adapter à l'animal, examiner ses postures, ses mouvements... etc...
Ca ne va pas vous aider ce que je dis là, mais travailler selon un canevas précis n'est pas la meilleure des choses.

le mot est mal choisi, je ne parle pas de "modèle" à copier, mais de moyen à mettre en place pour que ses pieds à lui soit fonctionnels. la méthode de pierre paul ou jacques je m'en fou....

Pour reprendre ce que dit Grilotte, si j'ai bien compris, il y a trop de paroie en quartier. En talon aussi d'ailleurs, d'où l'évasement....
Tant que la fourchette n'est pas saine... les évasements seront récurrents.
Attention la hauteur des talons peut être trompeuse quand il y a évasement ! Tu peux penser que le plus évasé est le plus haut ! Des fois c'est l'inverse... Surtout avec des fouchettes abîmées....
Il faut mesurer depuis le fond de la lacune médiane pour en avoir le coeur net...

la paroi en quartier me pose soucis dans le sens ou je n'ai pas de sole à cet endroit. si je rape jusqu'a la sole, le cheval va marcher sur ses glomes, l'appui se era uniquement en fourchette. ça supprme le peu de talon que j'ai, et le sabot va pencher en arrière....
je n'ai pas l'impression que mes fourchettes soient en mauvais état. c'est pas les fourchettes les plus saines du monde, mais elle sont pas pourries.

Tu n'as pas eu mon dernier mp?

À mon avis pas de rapport entre les évasements et la fourchette. Les talons semblent pas à hauteur égale, mais je ne les trouve pas trop hauts. C'est plus une question d'équilibrage, mettre chaque structure à sa propre place pour qu'elle joue son rôle  et l'objectif de gagner de la hauteur en pince.

C'est la sole qui indique le niveau de la paroie. Non l'inverse...
Que la paroie ne touche pas en quartier (au repos) est courant chez le cheval.
C'est excès de paroie fait une pression non naturelle qui "pousse" la couronne.

merci pour vos message et votre aide :-)

oui grillote j'ai bien eu ton mp, le week end je suis moins à la maison, je t'ai refais un mp.

j'ai cherché des photos ou l'on voit ce que ça donne si j'essaye de suivre la sole et ou ça fait un creux.

j'ai l'impression que ses pieds se sont dégradés depuis (ces photos date de juillet dernier...), les evasements ont empirés...

C'est le PG?
C'était mieux en juillet. Mais le désequilibre est déjà visible.

L'erreur qui est commise la plus part du temps sur les postérieurs, c'est que les gens parent aussi l'externe du pied. Sauf cas très très exceptionnel, il ne faut pas y toucher, sinon vous déséquilibrez le pied.
Un cheval cherche naturellement son équilibre sur l'externe. Donc il charge plus ce côté que l'interne. L'interne monte, et l'externe s'écrase et s'évase. Il faut vous imaginer un pied en cherge et non dans la main.
L'externe se fait généralement en pariétal.

C'est marrant, Patrice, j'aurais dit l'inverse ?? Là ou ça s'évase, c'est trop long? 
La pince pointe vers l'extérieur, (dans une certaine limite normal pour un postérieur), ce qui nous indique l'appui est sur le talon intérieur??  
 moi rien compris...

En fait, ton pied pousse presque(au poil près bien sur) autant en interne quand externe. Par contre comme ta charge est moins importante sur l'interne que sur l'externe,, l'interne monte, et l'externe s'évase. Si tu pares ton externe à l'identique de ton interne, tu vas déséquilibrer le pied, et petit à petit l'externe se retrouvera plus bas. Donc de plus en plus d'évasements. En gros tu effectues ton parage de la mamelle externe jusqu'au talon interne. Ensuite tu traites ton évasement externe en faisant un pariétal. Tu verras en 2 parages le défaut sera corrigé.
Regarde ton cheval marcher sur un sol plat et un peu souple, et va examiner les empreintes des postérieurs, c'est flagrant.

La pince pointe vers l'extérieur, (dans une certaine limite normal pour un postérieur), ce qui nous indique l'appui est sur le talon intérieur?? 

Dans ce cas, ton cheval est panard des posts. Donc la charge est plus importante en interne. C'est logique, et il te faut corriger l'externe du pied. Mais là, c'est un défaut d'aplomb, ce n'est pas naturel. Sur un pied "normal", la pince est droite.
Je te parle d'appui au sol, pas de défaut d'aplomb. C'est juste la recherche de son équilibre, qui fait qu'il appui un peu plus sur l'externe. Pas facile à expliquer hein?. Tu comprends quand même?

Sur les 2 dernières photos, il y a un manque de matière sur les quartiers, parce que la pince est encore trop haute, donc le pied ne peut pas travailler correctement.
Ca se voit bien sur la photo en vue "latérale". Les talons sont bien, mais une pince légèrement plus basse et courte, et terminé de ce soucis en peu de temps.

Oui, merci Patrice pour cette explication précieuse! 
Tu viens de m'expliquer quelque chose que je cherchais depuis un petit moment. 

super merci beaucoup pour toutes ces infos!!!

oui, il est panard des postérieurs, et serré des jarrets. j'ai toujours plus de paroi et d'évasement en externe. sur les deux postérieurs.
 si j'ai compris, c'est qu'il appuit fort du coté externe et du coup ça cré ces évasements?
je le regarderais marcher de dos, puis ses empreintes pour voir ses appuis au sol.

pour le parage de juillet (les photos juste au dessus, la première est un PD, c'était pour montrer le manque de paroi en quartier, les deux suivantes sont des PG) j'avais donc laissé trop de pince

pour le dernier parage, j'ai fait l'inverse si on peux dire (mon pauvre cheval...). j'ai enlevé bcp de pince mais pas assez en quartier. 

je ne rape pas dans le bon sens au vu de tes explications Patrice.... je rape talon interne vers mamelle externe (pour le coté de l'évasement) quand j'ai le pied en vu de sole, et ensuite je rape dans l'autre sens quand je prend le pied pour faire le roll et oter un peu de paroi de l'évasement.

bon, si maintenant je veux retoucher quelque chose pour apporter du confort, j'attends que ça repousse un  peu ou je peux m'y ateler ce soir?
j'enleve un peu en quartier en suivant plus la sole?
je pense aussi que mes talons sont pas de même hauteur. (plus de talon en externe, ce qui correspondrait à ce que Grillote me dit, les bourrelets en couronne à cause de trop de pression?)

il est clair que si longtemps sans la surveillance de ma pareuse, je ne fait pas correctement.  elle devrait revenir courant avril, OUF!

La, tu peux le reprendre pour éviter que ça empire. Tu pares uniquement l'interne du pied, du talon jusqu'à la mamelle externe au max. Surtout tu ne touches pas à l'externe ni au quartier interne(il est déjà trop bas).

merci pour ton aide, j'ai donc retouché hier soir comme tu m'as conseillé. j'ai fini à la nuit donc pas de photos possibles mais j'en ferais demain matin normalement.

le PG seulement était chaud et gras juste au dessus du boulet.

par contre, j'ai eu l'impression que le PD était plus long en externe. à vérifier comme il faut mais sur le coup je me suis demandé sis j'avais pas mélangé des photos.... . je vais regarder de nouveaux mon dossier photos....

merci encore!