Enrênement Pessoa

Moi-même je ne connais pas du tout ce type « d aide »,

J ai demandé à mon amie Kaete ce qu elle en pense,

Je me suis dit que cela pourra aussi vs intéresser :



Voici sa réponse



Pessoa est un cavalier brésilien de CSO connu, le père a inventé le mors Pessoa (malheureusement il ne l a pas porté lui-même)



Ca te plairai de te retrouver avec toutes ces cordelettes autour de ton corps qui te font subir une pression permanente dès que tu montes ta tête ? Le pire, la longe est en général directement attachée au mors.



J ai horreur de ce genre d enrênement.



Lorsque je travaille avec la double longe, je sollicite le postérieur de travailler activement SANS apporter une pression permanente, à tout moment je peux lâcher la pression lorsque je considère la position correcte (selon l état et niveau du cheval) et le récompenser ainsi.



Les cordelettes Pessoa ont une action de « levier » sur le cheval qui s inflige lui-même tant il ne porte pas la tête vers le bas. Jusqu’à lui a compris ça, il passe quelques tours de longe en douleur. Tu t attends alors d avoir un cheval décontracté et heureux de travailler avec toi ?



Je metterai bien à Monsieur Pessoa son enrênement et je le laisserai marcher sur un cercle autour de moi veillant à ce que ses chevaux puissent le voir afin de rigoler un peu.



Les 130-150 EUR qu il faut dépenser pour cet enrênement, je conseillerai la personne intéressée de s acheter qc pour elle afin de sauvegarder la sympathie de son cheval.





Voici l extrait d un revendeur de ce enrennement:

OK, il sollicite le cheval en permanence, ce qui n'est pas du tout souhaité, car en plus, ça ne le responsabilise pas pour qu'il garde l'attitude alors que la base des méthodes naturelles c'est justement de ne rien faire dès que le cheval est dans la bonne attitude, et n'intervenir que s'il en change sans qu'on ait demandé.
En classique, on "porte" le cheval tout le temps, alors qu'en "éthologie" on demande et on cesse l'intervention dès que le cheval amorce la réponse correcte.

Par contre, ça serait vraiment bien si on pouvait avoir un film ou quelques photos explicites de votre méthode à double longe. J'aimerais voir comment vous utilisez la deuxième longe pour solliciter les postérieurs.

pendant le stage en Aout ns allons filmer les interventions de Kaete

tous ceux qui sont interessés pourront demander un CD (environ 5 EUR couvrant les frais CD/ envoi)

Oui je pense que ça serait intéressant........mais si c'est en allemand...moi pas comprendre!!! LOL

Concernant cet enrênement, comme tout enrênement, dès lors qu'il y a contrainte pour le cheval, qui provoque inconfort et douleur, ben moi j'approuve pas, c'est vrai. Même si c'est soit disant pour le "bien" du cheval, pour qu'il adopte une position correcte et se muscle comme il faut.
Mais je ne suis pas assez "calée" en la matière pour en parler avec objectivité.

Inconfort, il y a toujours, quoi qu'on fasse. C'est le principe d'une demande. Tu crées un inconfort, le cheval recherche le confort. Le but est d'affiner pour que le cheval comprenne et que l'inconfort soit très minime que cela soit dans le niveau (un simple geste ou un contact très léger) comme dans le temps (d'où la notion de "timing" chez Parelli, c'est-à-dire cesser immédiatement le stimulus au moment approprié, et pas avec 1 seconde de retard).

je ne parlais pas de cet "inconfort" là bien entendu...
Mais celui infligé par du matériel et qui est constant.

Pour le CD, c'est une excellente idée, je suis partante pour son acquisition.
Me communiquer adresse pour envoi règlement.
Merci Sammi pour ce "partage" d'infos.

le CD sera en français
mais de toute façon pas besoin de connaitre la langue
il y aura une langue universelle: la langue du cheval

Voici une photo "Pessoa"



Voici une photo "Kaete"



si vs etiez un cheval, quelle photo preferiez-vs?

Pas de soucis, je n'y toucherai pas. Une amie m'avait proposé de m'en prêter mais je n'avais pas trop envie de ligoter mon cheval là-dedans.

On dirait un gigot!

Moi aussi je suis partante pour le CD.

+1 pour le cd !

Ce cd a t il était fait? Cela m'intéresserait bien aussi.

personnellement je ne metterais pas toutes ces ficelles à un cheval en plus il suffirait d'un mauvais réglage pour le braquer. vu comment je suis douée XD
Pour la longe j'utillise des élastiques simples en caoutchouc trés doux et vous ?

issi tu ne trouvera presque personne qui utilise des enrênements.

J'ai reçu un cataloque ou il y à un nouver enrênement pour islandais, sa fait encor plus gigot que le péssoa et en plus le but et de mettre le nez au vent.

Je ne longe pas mon cheval, ça l'ennuie, ça ne sert à rien. Je ne lui mets pas d'enrênements, c'est nocif, le cheval se braque contre, et surtout rien qui soit accroché à sa bouche. D'ailleurs, elle n'a plus rien dans la bouche depuis 2 ans et demi.

Ce n'est pas en coinçant le cheval avec des ficelles qu'on parvient à le faire travailler correctement, c'est une erreur et en plus, on mécanise le cheval. Si c'est pour avoir une mécanique, autant acheter une mobylette.

J'ai eu la chance de travailler une trotteuse durant 1 an la jument avait tout le temps la tête en l'air mais de façon très exagérée ce qui engendrait des problémes de dos donc il fallait au plus vite "fixer" sa tête car elle démollissait ses cervicales. Avec des elastiques doux au départ à peine ajustés elle a compris l'attitude que l'on recherchait. Mais maintenant ces enrennements ne servent plus. Avec un cheval qui n'en a pas besoin c'est vraiment superflu . mais j'avoue que les seuls enrennements que je mets sont elastiques et martingale et encore ils ne me serviront bientot plus une fois que le cheval a compris plus besoin de le ficeller et de le braquer enfin ce n'est que mon avis

Les vrais dresseurs classique(pas ses modernes scandinaves qui tire/pousse à la télé), qui d'ailleur préfère le mot éduquer à dresser, seront tous d'accord pour dire que:

1.Le vrai travail à la longe, ce n'est surtout pas faire tourner le cheval en rondet rien faire d'autre. A la longe on peut parcourir toute la carrière, faire des lignes droites, faire des transitions inter et intra-allures, faire des élargissement racoursissement de cercles, et plekns de choses encores qui contribue à la bonne musculation et education du cheval.

2. Que de toute façon c'est une hérésie de longer un cheval sur le mors, car de pars ses déplacements par rapport au cheval, le cavalier n'as pas de main fixe.

3.Qu'un enrennement ne peut être utilisé que pr un cavalier qui sait s'en passer.

J'avoue que pour le travail à la longe j'ai fait une séance en cercle résultat mon cheval s'ennuyait à mourrir donc maintenant je varie. Parcontre tu pourrais expliquer plus en détail la raison n°2, pourquoi pas de main fixe ?
Sinon pour les enrennements j'ajouterais qqun qui sais s'en servir ^^

Philis, déjà en selle, alors que nous avons les mains relativement proches du cheval nous avons parfois du mal à ne pas donner d'à coup dans la bouche du cheval.
En longe, nous avons quelques métres entre notre mains et le cheval. C'est d'autant plus dure de toujours avoir la même une tension lache sur la longe.
C'est aussi ce qui fait la difficulté des longues rênes.

Pour Le N°3, je suis tout à fait d'accord.... mais alors, pourquoi en mettre un si on peut s'en passer

Personnellement, je n'enrenne jamais Pakita. Elle stresse de se sentir coincée et c'est bien souvent le cas de la plupart des chevaux, sauf que la plupart des chevaux se soumettent aux désirs de leur cavaliers sans rien dire . Et un cheval stressé ne peut pas se muscler correctement...

Pour ce qui est de l'enrennement Pessoa
Comment peut on saucissonner nos chevaux dans ce genres de trucs et se dire aimer la légereté ...

Ok merci pour ces précision je ferais d'atant plus attention lorsque je longerais mon cheval
Pour les enrênements les seuls que je tolére sont les élastiques entierement en caoutchoucmais sans mousequeton (trop lourds). Je les utilisent non pas pr mettre le nez de mon cheval en bas mais pr éviter qu'il léve exagérement la tête donc ils sont laches. Maintenant je ne les utilisent plus mon cheval a compris le principe. Mais les enrennements bien utilisés doivent peu servir. Personellement je les utilise dans le but de pouvoir m'en passer ...

le pessoa est , à mon avis le meilleur des enrennements, à condition d'étre bien utilisé. J'étais très sceptique, en voyant un cheval saucissoné dedans... mais avec son système de poulie, le cheval ne s'appuie pas sur le mors, au contraire ce type d'enrennement permet de travailler dans la décontraction.
Je m'explique, c'est un des rares enrennement à prendre en compte l'action des postérieurs, ce qui aide a travailler un cheval "rond". Un cheval ne s'appuie pas sur un pessoa tout comme il peut le faire avec les autres enrennements.

les autres ... du coup, pas d'influence des postérieurs, donc du coup le cheval peut semblé etre placé , mais ne travaille pas dans son dos = mauvais pour le cheval . si le longeur ne veille pas à l'engagement des postérieurs c'est ce qu'il se passe.
Les rênes allemandes tendent a l'encapuchonnement, les élastiques "tirent" si le cheval tire ...

le problème c'est que bien souvent le pessoa est très mal utilisé (très serré , ou alors trop souvent, ou encore mal mis). Il y a plusieurs positions sur cet enrennement suivant le dressage du cheval . Pareil pour les temps de longe avec pessoa, ils doivent pas dépasser 20 min.

le mieux a mon avis et de pouvoir se passer d'enrennement, il y a plus fierté a dresser un cheval sans artifices qu'avec... le problème c'est que maintenant trop de monde veut un cheval "placé" sans regarder s'il travaille dans son dos ... alors que c'est ca le plus important, et pas le placé

le travail en double longe.. j'appelle ca des longue renes sur le cercle..

tres bien pour eduquer les chevaux a l'action de la main

Oui ciriolla, mais TRES délicat à doser sur un travail aux 3 allures en serpentines, cavaletti...et même en cercle d'ailleurs.

Il faut un super feeling et une excellente main pour faire progresser un cheval ainsi.

en attelage on aime beaucoup les longues rênes (car 2 longes = longues rênes obligatoirement) mais je peux vous dire qu'il existe des stages de maniement tellement c'est délicat.

Notez qu'on peut pratiquer en extérieur aussi, et bien sûr arriver à la haute école avec.

On peut aussi faire des trucs nuls avec, comme tourner en rond au trot en tirant sur la rêne intérieure...ca se voit souvent.

Comme pour le Pessoa il y a plusieurs niveaux possible, avec des passages variés (sur le dos, derrière le creux des jarrets, avec ou sans poulie...) selon l'effet et le travail du cheval

On peut faire beaucoup de mal avec ça, niveau légéreté mieux vaut rester avec une seule longe si on n'est pas formé, y compris en mettant aucun enrenement.

Sinon je suis bien d'accord pour dire que l'immense majorité des enrenements est réglé bien trop court, d'ou action permanente, bracage et stress.

C'est surtout que ca sert ABSOLUMENT a rien...

Juste a faire souffrir, et pour rien, car TOUT les enrenement muscle a l'envers...

Incurver le cheval sur un cercle sans avoir tenir la tête... et juste avec la position du corps, évidemment ca viens pas en 2 séance, mais c'est tellement plus agréable pour tous le monde...

Après si vous vous voyer tourner en rond pendant 30min avec des tas de ficelle... allez y !! vous me direz comment c'était agréable et amusant !

Ah si, ce que fais Ciriolla est un super travail pour assouplir et équilibrer le cheval non monté (car non débourré), préparer l'attelage (là c'est même obligatoire) ou encore mettre en confiance un jeune en extérieur sans passer devant tout le temps ni devoir le monter.


Au fait qui t'a parlé de tourner, en rond, et 30 mn ????? Ca c'est ce qu'on apprend dans les clubs bidons