AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
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Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Les techniques de parage | |
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+6paesyre Rikounette Doubi KER calouha firewalk 10 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Les techniques de parage Mer 18 Juin 2008 - 23:03 | |
| Aujourd hui, on trouve de tout sur internet: méthode Strasser, méthode Ramey, méthode KC La pierre et differentes méthode personnelle. Je crois sincérement que le pied nu est une question d'approche, de choix dans l'évolution dans le pied du cheval. J'ai donc décidé de faire un petit résumer des divers méthodes dans ce post. Il faut bien savoir que Pete Ramey comme Strasser prennent comme exemple le pied de mustang sauvage. On considère la méthode de Pete Ramey comme moins abrasif. L'évolution se faisant avec le temps et le mouvement: Voici ce que cela peut donner: des barres partiellment parré, une sole paré juste à proximité de la fourchette. Une fourchette coupé en pointe mais pas racourci, des talons pas encore totalement descendu: Ici on a un parage Strasser: barre inexistante, sole paré sur une grande surface, fourchette racourci, talons très descendu. On constate que l'angle formé par la fourchette est plus important sur la deuxième photo. Je ne porte aucun jugemnt de valeur sur les deux métodes ca je crois que tout dépend du cheval et de son mode de vie. Maintenant, j'ai repris des films de divers parage: Celui de Fessaline du forum. Ceci est d'après moi un parage Strasser: https://www.dailymotion.com/video/x402u1_parage-posterieurs_animal Voici une autre vidéo qui à mon avis on ne peut pas considérer comme un parage Ramey mais ou le pareur laisse un peu les barres et pare beaucoup moins la sole: Je pense qu'il faut adapter chaque parage à chaque cheval selon la morphologie et aussi selon le suivis donner par le propriétaire. Pour ce qui est de la méthode KC la Pierre tout le monde connait mon avis sur la question. N'hésitez pas à rajouter des vidéos de parage. |
| | | firewalk
Age : 41 Nombre de messages : 1216 Date de naissance : 01/04/1983 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Jeu 19 Juin 2008 - 13:42 | |
| Et oui chaque cheval a des pieds différents, il n'y a pas de modèle unique mais une bonne méthode de travail aprèsà nous de voir ce qui convient le mieux mais attention à ne pas jouer les apprentis sorciers | |
| | | calouha
Age : 61 Nombre de messages : 1203 Date de naissance : 20/05/1962 Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Ven 20 Juin 2008 - 10:29 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Lun 23 Juin 2008 - 1:15 | |
| Je viens de relire le livre de Strasser, elle dit bien qu'il faut laisser les barres et ne pas parer la sole en pince.
C'est pour cela il y a une grosse confusion entre le parage de transition Strasser et ce que Strasser prone comme finalité.
Un parage d'entretie nstrasser se veut donc léger.
La grosse difference entre un parage Strasser et un autre parage naturel, c'est que Strasser met en garde contre le risque d'accumulation de matière par les barres. Il est donc parfois nécessaire de parer le pied.
Strasser ne parle pas que de sensibilité mais aussi de l'aspect mécanique du pied. C'est sur quoi tient le succet de sa méthode. La recherche de la performance. |
| | | calouha
Age : 61 Nombre de messages : 1203 Date de naissance : 20/05/1962 Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Lun 23 Juin 2008 - 14:27 | |
| Oui, mais si la performence est minimisé par une sole trop mince, il n'y aura pas de succes! Accumulation de matiere autour ou a cause des barres, oui, d'accord, il ne faut pas que ca "étouffe" le pied, mais jusqu'a ou faut il aller pour l'enlever sans pour autant rendre le cheval sensible? J'aimerais bien revoir la façon dont le pareur Strasser pare maintenant, pour voir s'il à adapté le parage sur le cheval...........il me reste que des images de goutes de sang ou les soles très minces avec n'importe quel cheval, vraiment dommage. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 11:13 | |
| J'ai trouvé ce site intéressant: http://www.barefoothorse.com/ Je vais tenter de faire un résumer: D'abord travailler sur les évasemetns et donc la "rectitude" e la paroi: paroi droite par rapport à son sommet: Visualiser le but à atteindre. Tout étirement de la ligne blanche est préjudicialbe: La première approche pour rectifier les aplombs. Il s'agit d'un simple équilibrage du pied en remettant les talons à hauteur égale: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 11:21 | |
| Baisser les talons et la paroi: Sur cette photo, on voit bien la difference entre la forme extérieure du sabot (boite cornée) et la position de la phalange: Il faut bie nsur travailler sur les barres, la fourchette et les lacunes: désolé je n'ai pas la traduction exacte du site: Et la un sujet qui me tient à coeur, l'équilibre des forces du pied: Pour moi l'éqilibre du pied est un tout. Il est tout à fait possible de repositionner le pied, la fourchette, les barres et permettre au pied de bien s'arrondir de façon parfaitement symétrique. Pour cela il est possible de travailler sur les barres et la sole autoure de cette dernière. Le fait de "creuser" va permettre au pied de "grandir" du coté en question et donc de s'équilibrer. Je suis désolé d'employer des temrs que tout le monde comprend, je sais que cela fait amateur. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 11:35 | |
| Sujet intéressant, l'erreur de laisser la paroi trop large: Dans le cas d'un pied qui s'évase en pince: Cela donne ça vue de dessous: Joli pied mais le problème c'est la ligne blanche: On voit qu'elle s'étire dans une moindre mesure. D'ou cette technqiue: Au finale après le premier parge: Bien sur le pied va évoluer et la paroi va se repositionner d'une façon differente au cours des semaines pour avoir un cheval performant avec aucun risque de fourmilère, de pourriture au niveau de la ligne bhanche ni d'accumulation de matière. Il est possible de résoudre ce problème par des parages plus progressifs et peu espacé dans le temps. Comme le modèle du pied de mustang: |
| | | calouha
Age : 61 Nombre de messages : 1203 Date de naissance : 20/05/1962 Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 18:04 | |
| Quand je fais ça devant les yeux des proprios des chevaux qui en ont besoin, ils crient que je vais le rendre sensible. Et après ils se rendent compte que le cheval est beaucoup mieux dans ses sabots parce que ça ne tire plus a chaque pas!!! Avec un régime adapté et ce type de parage, c'est la seul façon de iradier une ligne blanche étiré. | |
| | | KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 19:23 | |
| Très intéressant ET constructif. | |
| | | Doubi
Age : 35 Nombre de messages : 1055 Date de naissance : 08/10/1988 Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 20:54 | |
| - Boukito a écrit:
- J'ai trouvé ce site intéressant:
http://www.barefoothorse.com/
Bouh je vois rien moi ... C'est pas juste le site et les photos elles marchent pas. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 23:30 | |
| Merci KER. Désolé Doubi. |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 23:34 | |
| C'est très bien ce post mais ce n'est pas toujours facile de s'y retrouver car au final, je trouve qu'il n'y a pas de différences énormes. Logique, car ça voudrait dire qu'on ne respecterait pas la physiologie du pied (la base étant je pense la 3ème phalange parallèle au sol et qui sert de guide). Par contre, certains parages dits naturels, n'ont pas vraiment d'étiquette, je veux dire de nom commercial style strasser ou ramey. C'est le cas par exemple du parage sur le site "ironfreehoof" dont j'ai traduit pas mal de pages sur le blog ACN. Je parle en connaissance de cause car avant de traduire, j'avais demandé l'autorisation à l'auteur et du coup nous avions parlé de la méthode utilisée. Ils parent selon leur propre "approche". Pour les anglophones, voici notre discussion: It is all mine and my friend Ruth's approach. JJ does little to nothing on the top of the foot and has even begun to trim the bottom much more than I am comfortable doing. He is going the way of Strasser. Paige Posswww.ironfreehoof.com
-----Original Message----- From: Azur Chevalnature Sent: Saturday, August 18, 2007 1:18 PM To: Paige Poss Subject: RE: translation into french of your website "ironhoof"
Hy! Thank you very much for your answer and precious help! So, it is not the J. Jackson trimming? It is YOUR way of trimming? Which inspiration is it? Thanks! Bye
From: To: Subject: RE: translation into french of your website "ironhoof" Date: Sat, 18 Aug 2007 13:05:24 -0400
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Congratulations Erika! I hope all goes well with your baby.
Actually trimming from the top was something that Ruth and I started doing years ago. I don't know of any other well know trimmer that approaches the foot from the top. Even among the barefoot world, we are seen as a bit strange.
I think of it as three dimensional trimming. The horse can take care of the two dimensions (the bottom of the foot). I just have to take care of the top because our ground is not rough enough to file the top down like it does in the south western part of the United States.
I agree with you about the bars. I have not trimmed the bars on my horses in years and see no difference between their feet and the others. I think if they need a bit more bar, then they will grow it. If they do not need it, it will break off.
Paige Poss
www.ironfreehoof.com
-----Original Message----- From: Azur Chevalnature Sent: Saturday, August 18, 2007 10:43 AM To: Paige Poss Subject: RE: translation into french of your website "ironhoof"
Hy! Thank you very much! When do you think that your new website will be on line? I have already translated the part "trimming from the top" and it is a lot of work and I need time, particularly because I am preignant and the baby will be here in october (12nd). But I am really passionate and I want to promote barefoot horse in France because a lot of people do not believe as they do not know it very much or not at all. They say "ground is to much hard here, there are two muchs stones and it is impossible that the barefoot work". I do not listen them and I believe in it because my horse is barefoot since almost 2 year and he is sore even if sometimes he was not. Now I have understood that the less we touch the hoof, the best it is. I just trim toe and hells, a little bit bars and frog and never the sole. I love the way of trimming on your website because it is not invasive for the horse and all si very good explained. Is it an inspiration of J. Jackson?
I have just a question concerning the trimming? Is it necessary always trim the bars? I ask the question because in my point of view I suppose that if Nature has put them, it is for a good reason? No?
Now you have a barefoot friend in France and I am really proud to translate your website!! If you want, you can put my website link on your website! Your own is already on my website!!
Thanks, bye bye
Erika
From: To: Subject: RE: translation into french of your website "ironhoof" Date: Sat, 18 Aug 2007 08:42:05 -0400
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I would love for you to translate my website! I will tell you that I am completely over hauling the site. I have a new format and am rewriting many of the pages. I don't know if you want to wait until that is done?
I love that people are so committed that they take time to translate my site. The barefoot community is wonderful!
Thanks,
Paige Poss
www.ironfreehoof.com
-----Original Message----- From: Azur Chevalnature Sent: Saturday, August 18, 2007 5:51 AM To: Subject: translation into french of your website "ironhoof"
Hello!!
I love your website because it is really useful. I have created a website (blog) in France, because there is almost nothing concerning barefoot trim in french.
So I would like to ask you, If I could translate articles from your website into french and put them on my website http://azurchevalnatur.canalblog.com/ .
I would like to make all your good work useful for everybody, this is my ambition!
Please tell me if it is possible or not. I suppose that it is as you say "We will gladly accept any other translations as well, feel free to contact Paige if you are interested" but it is normal I ask you before!
Thank you, bye bye
PS: I hope my english is good enought!
(Rikounette!)
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| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 23:38 | |
| Il y a aussi la méthode Dan Guerrera (école en Suisse). C'est la formation qu'à suivi Béatrice Vuillaume la pareuse qui vient dans le sud. On pourrait lui demander de nous en parler à l'occasion. En attendant, on peut avoir une idée ici: http://www.barehoof.com/Macsite/FR_Guide.html | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 23:38 | |
| Ton blog reste une référence Rikounette. Bon si non je suis désolé je n'arrive pas à comprendre l'Anglais. Niveau méthode de parage il y a des differences mais les grands principes restent les même comme tu dis. Personnellement je préfère m'adapter à chaque cheval. |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Les techniques de parage Sam 6 Sep 2008 - 23:41 | |
| Je suis à 100% d'accord avec toi et c'est exactement ce que fait notre pareuse: tenir compte de la spécificité de chaque cheval et surtout de chaque pied. Et comme chaque cheval en a 4 (normalement!), chaque pied peut avoir un parage spécifique. Pour l'anglais, je peux traduire.... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 0:08 | |
| - Rikounette a écrit:
- Il y a aussi la méthode Dan Guerrera (école en Suisse). C'est la formation qu'à suivi Béatrice Vuillaume la pareuse qui vient dans le sud.
On pourrait lui demander de nous en parler à l'occasion. En attendant, on peut avoir une idée ici: http://www.barehoof.com/Macsite/FR_Guide.html Je suis ravis de lire un texte technique sur le parage mais je dois avouer ne pas bien tout comprendre car elle utilise certains termes que je n'ai encore jamais vu. Comme: toe bend coffin flare Par contre certaines choses me chiffone comme: J’aime que les quartiers soient à environ 5mm (1/4 inch) au-dessus de la sole
Cela m'étonne beaucou pcar 5 mm c'est énorme et cela veut dire qu'il est impossible de faire le moindre scoop? Ou alors faut voir ce qu'elle appelle la sole car je trouve que 5 mm de paroi qui dépasse je trouve cela très limite voir impossible à obtenir. Dans la plupart des cas, la hauteur du talon est la même de chaque côté, mais parfois ça ne l’est pas. Je sens que je n’ai pas le droit de tordre le coffin et l’articulation du paturon en faisant tenir le cheval debout sur des talons qui ont la même hauteur, particulièrement chez les chevaux adultes
Notion très difficile. Laisser volontairement un déséquilibre afin de soulager une articulation me parait une chose hasardeuse car je pense sauf exeption que le pied est fait pour être symétrique. Je pense et c'est mon opion que tout pied allant vers une usure extreme tend à la symétrie. Ce que j'aime bien dans cette méthode c'est faut lire entre les lignes par exemple: - ne pas parer la fourchette sauf si celle la dépasse. Pour certains chevaux son parage sera donc très régulier - ne pas parer les barres sauf si elles ne sont pas droites. Dans ce cas il faut les parer entièrement jusqu'à la sole On se raproche de la méthode Strasser dans le fond. La notion de sole vivante et de mid-sole me rend encore un peu perplexe. Pete Ramey dit par exemple parer la sole friable ce qui est logique. Perso il m' arrive de pousser le parage de la sole et au final j'ai un peu l'impression de faire la même chose que ce qui est dit sur le site. J'avais demandé à Béatrice de venir pour animer un stage. Elle m'avait dit que sa méthode consitait à ne jamais parer la sole. Cela m'avait tellement supris que j'ai finallement hésité. Mais dans le fond et d'après ce qu'elle dit, son parage est très proche des autres méthodes du moins c'est mon avis. Ce qui me rassure. |
| | | Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 0:37 | |
| Je pense déjà que la traduction est incorrecte. toe bend= je dirais "courbure de la pince" coffin="boîte cornée" flare="évasement" Concerant le parage de Béatrice, je dois dire que j'en suis très satisfaite. Pour la sole, elle la pare légèrement si besoin. Je pense que ça dépend de chaque cheval. Pareil pour les barres. Elle corrige les évasements et fait un bon MR. Personnellement, de ce que j'ai vu, elle n'en fait pas trop, juste ce qui est nécessaire afin que le cheval soit à l'aise. C'est ce qui compte, non? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 3:03 | |
| Oui bien sur. Et pour les 5 cm au niveau des quartiers? |
| | | paesyre
Age : 35 Nombre de messages : 947 Date de naissance : 02/09/1988 Date d'inscription : 07/03/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 10:50 | |
| - Citation :
- Et pour les 5 cm au niveau des quartiers?
5mm, plutôt, non? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 11:56 | |
| euh oui pardon. 5 mm bien sur. |
| | | Gypsie
Age : 47 Nombre de messages : 177 Date de naissance : 13/03/1977 Date d'inscription : 20/08/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 19:29 | |
| Ca me parait aussi beaucoup 5 mm.
Pour ce qui est du parage strasser, j'ai fait un stage et ma jument est parée selon sa méthode. En fait, les barres sont uniquement "éliminées" sur les pieds pathologiques. Quand elles sont correctes, on les rabaisse juste au niveau de la sole, un peu comme pete ramey le fait. | |
| | | Doubi
Age : 35 Nombre de messages : 1055 Date de naissance : 08/10/1988 Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 20:07 | |
| Mais expliquer moi ce qui ne marche pas chez moi ça marche pas ... PS : ça ne court pas non plus. | |
| | | paesyre
Age : 35 Nombre de messages : 947 Date de naissance : 02/09/1988 Date d'inscription : 07/03/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 20:43 | |
| Doubi: tu veux parler des images? C'est bizare, tu devrais les voir, vu qu'il n'y a pas d'erreur lors de l'insertion des images. Je pense que ça viens de ton côté. Si tu trouve pas, on peut voir en mp si tu veux. Boukito: MERCI pour ces messages très intéressants. | |
| | | KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: Les techniques de parage Dim 7 Sep 2008 - 21:25 | |
| Pour apporter un peu d'eau au moulin.
De ce qui est de la méthode Lapierre, et donc ce qu'a fait Ian, quand il venu chez moi:
Je passe les observations qu'il fait de la locomotion du cheval au pas puis au trot. (avant et après parage).
En gros:
Il commence par nettoyer (légèrement) la sole, et découvrir l'apex de la fourchette.
Il sorts un feutre et dessine une ligne devant l'apex. (je ne me souviens plus pourquoi)
Il nettoie les lacunes et la fourchette, sur les côtés et en apex. (la fourchette sert de guide pour tout le parage, il ne faut donc pas y toucher)
Il prends sa râpe et "mesure" les talons. Il préconise une épaisseur de carte de crédit entre la lime et la fourchette (ou une fourchette imaginaire si elle est atrophiée...) en appuis sur les talons. La lime devant être bien parallèle aux talons/glaumes.
Il déplace sa lime en diagonal et mesure l'inclinaison du pied (appui en pince/talon) par rapport à l'axe de la fourchette.
Il corrige par un parage en pince si la hauteur entre la fourchette et la lime n'est pas homogène.
Il fait aprés, la paroi, qui ne doit pas dépasser de la sole ou très peu. (pas vraiment d'indication précise)
Il utilise sa pince à sonder taré (ressort) pour savoir jusqu'où il peut râper en pince, pour ne pas provoquer trop de douleur en enlevant trop de matière.
Les équilibres du pieds en place. ( axes ) Il passe à un parage par le dessus, pour les évasements, et un léger roll. Il ne rape jamais la paroi jusqu'à la ligne blanche. (seulement la première couche.... je ne sais plus trop comment elle s'appelle )
il fini par un espèce de "lissage" (râppage très fin) de tout le tour du pied, sur une hauteur de 1/3.
Le tout pour un cheval n'ayant pas de problème particulier.
Il m'a corrigé un axe longitudinal sur un des chevaux. Il a donc enlevé plus de matière en pince que je ne l'aurais fait...
après, lui, il sait guérir les pathologies de pieds (naviculaires, fourbure et autres), moi pas.
Voilà.
il préconise 20 min de marche en main sur la route tous les jours pour la transition et les cas "sensible" ou les chevaux restant trop en boxe...
voilà.
"De mémoire", c'est infos peuvent ne pas être tout à fait exacte.
ps: Je me souviens que les barres sont enlevés seulement sur leurs parties qui vient en contact avec la sole. (la rénette courbé étant très adapté pour ça...). Je ne me souviens pas d'autre détails concernant les barres. | |
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