AZUR CHEVAL NATURE
Bonjour!

Bienvenue sur Azur Cheval Nature.
La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous.
Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable.
Amicalement,
Rikounette, créatrice et administratrice ACN
AZUR CHEVAL NATURE
Bonjour!

Bienvenue sur Azur Cheval Nature.
La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous.
Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable.
Amicalement,
Rikounette, créatrice et administratrice ACN

AZUR CHEVAL NATURE

Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins)
 
AccueilAccueil  Portail ACNPortail ACN  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Carte de localisation des membresCarte de localisation des membres  Connexion  Le Blog Azur Cheval NatureLe Blog Azur Cheval Nature  
Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Le chainon manquant entre ferrure et pied nu ! Les ferrures articulées, périplantaires, expansibles
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeSam 9 Déc 2023 - 12:08 par JadeCB

» Couvertures et fly mask anti insectes
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMar 2 Aoû 2022 - 17:35 par JadeCB

» Cher et Indre - région Centre
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeVen 16 Juil 2021 - 21:36 par Anyanka

» Rideau à lanières souples PVC
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 23 Juin 2021 - 6:41 par JadeCB

» slow feeders, autre façon de distribuer le foin
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 23 Déc 2020 - 4:59 par JadeCB

» Liste de tous les films sur les chevaux
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 6 Déc 2020 - 7:17 par JadeCB

» Ma proposition de couchsurfing en Dordogne (24120)
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeVen 20 Nov 2020 - 15:31 par Renzochocolat

» gants parage
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 21:00 par JadeCB

» thérapeute Holistique accompagnements naturels
coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 14:57 par Cendres De Lune

Nouveaux messages depuis votre dernière visite

Pour suivre le fil, c'est par là!

Le Deal du moment : -39%
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
Voir le deal
399 €

 

 coût dune séance d'ostéopathie ?

Aller en bas 
+10
Pikinette
Fabienne
Fanoé
Gypsie
tepee
Valilith
Severyne
xouillou
Rikounette
marjolaine
14 participants
AuteurMessage
marjolaine

marjolaine


Féminin
Age : 52
Cochon
Nombre de messages : 57
Date de naissance : 29/08/1971
Date d'inscription : 04/09/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeSam 6 Sep 2008 - 13:40

Suite à mon message sur les ruades au galop, je réfléchis donc faire venir un ostéopathe pour vérifier au moins. Je n'ai aucune idée des tarifs. POuvez-vous me donner une fourchette pour savoir si les tarifs pratiqués par les ostéopathes de mon département sont raisonnables.
J'en profite pour demander si vous en connaissez un ou une bien dans le bas-rhin.
Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 0:13

Je paris qu'il va trouver une vertèbre déplacée voir un truc plus grave même si tu te trompes de cheval. Very Happy

Bon ok je sorts, c'était juste une pointe d'humour dans ce triste monde. coût dune séance d'ostéopathie ? 572542
Revenir en haut Aller en bas
Rikounette
Admin
Rikounette


Féminin
Age : 44
Chèvre
Nombre de messages : 2684
Date de naissance : 16/06/1979
Emploi : maman au foyer
Date d'inscription : 14/03/2007

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 0:23

Eh bien l'ostéo qui voit mon cheval chaque année prenant 90 euros mais maitenant, 110 (car elle a déménagé à 400 kms!).
Sad
Donc la fourchette de prix, doit tourner autour de ça. Euh tout du moins dans le sud!
C'est sûr, ça a un coût mais je ne pense pas que ça soit inutile.
En ce qui me concerne, je le fais avant tout pour le bien être de mon cheval mais aussi pour ma sécurité car j'ai assez donné!!!
Revenir en haut Aller en bas
http://azurchevalnatur.canalblog.com/
Invité
Invité
Anonymous



coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 12:20

Moi je trouve ça très cher par rapport a travail que cela demande et à la formation demandé.

Un vétérinaire prend deux fois moins cher alors que le niveau d'étude est tout de même beaucoup plus dure (sélection réputé plus dure quand médecine humaine et compétence plus large + obligation de résultat).

Un maréchal va faire un travail très physique voir dangereux, il va user son matériel et va lui aussi prendre bien moins cher.

Niveau frais de transport il faut voir car tous les professionnels en ont. Après bie nsur si l'osteopathe est à 400 km, 110 euros c'est donné voir ce n'est pas rentable pour lui. lol!

Comme on dit dans le commerce, plus un produit est chèr et plus il est intéressant aux yeux du consommateur.

Si les osthéopate s'allignait sur le prix des autres professionnels, je pense qu'ils seraient moins considérés.



C'est juste mon avis perso, je n'ai nul envis de faire une polémique sur l"ostéopathie. Very Happy

Je trouve juste que le prix n'est pas toujours fondé.
Revenir en haut Aller en bas
xouillou

xouillou


Féminin
Age : 62
Buffle
Nombre de messages : 1222
Date de naissance : 17/01/1962
Date d'inscription : 17/05/2007

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 13:07

On ne va pas laisser son cheval "bancal" juste pour ne pas payer ...

De même nous allons voir des spécialistes qui nous font payer très cher et des sommes "additionnelles" hors convention qui n'apparaissent sur aucune fiche de SS et mutuelle ...

Quand on veut des soins, on est bien obligé de passer par là.

Le véto ne va pas manipuler mais donner dans AI, l'ostéo va manipuler et éviter la prise de médicaments.

J'ai le dos un peu "hs" et je préfère de loin la manipulation qui me coûte puisque non remboursée que la prise d'AI qui ne vont pas me remettre le bassin en place ...

"Chacun prêche pour sa paroisse".
Revenir en haut Aller en bas
Severyne

Severyne


Féminin
Age : 46
Serpent
Nombre de messages : 319
Date de naissance : 05/01/1978
Date d'inscription : 08/01/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 15:26

Par chez moi, région parisienne, c'est de l'ordre de 60 à 90€ la séance...
Revenir en haut Aller en bas
http://quator4ever.skyrock.com/
Valilith

Valilith


Féminin
Age : 53
Cochon
Nombre de messages : 5564
Date de naissance : 02/05/1971
Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste
Date d'inscription : 22/09/2007

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 16:10

En plus, un bon ostéo va passer une bonne heure sur le cheval, le manipuler, ce qui n'est pas sans risque. Un véto, s'il passe 10 minutes, c'est déjà bien.
Moi aussi, j'ai payé 90€ pour la mienne.
Revenir en haut Aller en bas
tepee

tepee


Féminin
Age : 44
Chèvre
Nombre de messages : 1069
Date de naissance : 13/08/1979
Date d'inscription : 01/06/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 16:50

pour le nord j'ai payé 100 euros pour une séance mais ma jument se sentait vraiment bien après sa séance

l'ostéo est venu de france à 20 minutes de chez moi
Revenir en haut Aller en bas
Gypsie




Féminin
Age : 47
Serpent
Nombre de messages : 177
Date de naissance : 13/03/1977
Date d'inscription : 20/08/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 19:09

Alors j'en ai déjà rencontré plusieurs. les prestatins vont de 50 à 120 euros. tout dépend du déplacement et de la popularité.
Revenir en haut Aller en bas
http://sites.google.com/site/equidomi/
marjolaine

marjolaine


Féminin
Age : 52
Cochon
Nombre de messages : 57
Date de naissance : 29/08/1971
Date d'inscription : 04/09/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 7 Sep 2008 - 19:43

Merci pour vos réponses !
Il n'y a personne dans le 67 ici ?
Revenir en haut Aller en bas
Fanoé




Féminin
Age : 43
Coq
Nombre de messages : 595
Date de naissance : 20/02/1981
Date d'inscription : 03/02/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeLun 8 Sep 2008 - 9:52

Comme c'est le métier dans lequel je souhaite me reconvertir, je me suis renseigné, c'est de l'ordre de 80€ de moyenne pour 5 ou 6 ans d'études qui coutent très cher (35 000€ hors cout de transport et d'hébergement), il faut donc amortir l'investissement des études, comme pour pour tout métier.
Et puis un bon ostéo, si le cheval n'a rien ou si les manips n'ont donné aucun résultat, ne fera pas payer, hormis ses frais de déplacement.

Cela dit, le jour où enfin je pratiquerai, j'espère pouvoir rendre plus accessible la consult.
Revenir en haut Aller en bas
http://ranch.roping.googlepages.com/educationduchevalderanchropi
tepee

tepee


Féminin
Age : 44
Chèvre
Nombre de messages : 1069
Date de naissance : 13/08/1979
Date d'inscription : 01/06/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeLun 8 Sep 2008 - 19:19

Cela dit, le jour où enfin je pratiquerai, j'espère pouvoir rendre plus accessible la consult.


fanoé ostéo, fanoé ostéo,......

mdr!
Revenir en haut Aller en bas
Fabienne

Fabienne


Féminin
Age : 51
Rat
Nombre de messages : 273
Date de naissance : 07/08/1972
Date d'inscription : 01/09/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeLun 8 Sep 2008 - 22:22

Le mien a du prendre 75 euros par cheval, il est resté plus d'une heure et est revenu gratuitement un mois après vérifier que tout allait bien !

Je ne crois pas que les osthéos doivent leur réputation à leur prix, c'est vraiment une spécialité à part et à mon avis, performante !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 0:56

Perso je ne prèche pour aucune paroisse. Very Happy

Heureusement qu'il reste 1 heure pour un cheval à se prix la. Razz

C'est le salaire d'un haut fonctionnaire d'Etat.

Il ne faut pas oublier que lorsqu'un véto fait une facture de 40 euros, il a les frais des médicaments en plus. Et je pense qu'un vétérinaire est plus taxé mais cela demande confirmation.

Si non mon cheval ne voit jamais ni le véto, ni l'ostéo. cheers


Faites attention tout de même car il n'y a pas de législation dans ce domaine et je rappel que l'ostéopathie vicérale est interdite en France.

Donc en gros, on peut tomber sur une personne super compétente et honnête comme sur le premier bidon venu qui se dit ostéopathe (moi par exemple affraid ).

C'est la même chose pour un véto mais au moins on est sur qu'il a passé un diplome et qu'il doit répondre de ses actes.

Ce n'est pas de la polémique mais juste une évidence que je rappel.
Revenir en haut Aller en bas
Pikinette
Modérateur
Pikinette


Féminin
Age : 41
Cochon
Nombre de messages : 3612
Date de naissance : 16/02/1983
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 14/11/2007

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 9:25

Je suis allée chez mon ostéo hier (pour moi, je m'étais déplacée 3 vertèbres et une côte !), et comme c'est un ami, on a pas mal discuté.

Il m'a dit de faire attention, car il y a vraiment de tout sur le marché des ostéos. Il faut absolument choisir des ostéo D.O (diplômés d'ostéopathie) car bien souvent, beaucoup d'ostéopathes ne le sont pas. Il y a aussi des étudiants de 1er année qui se prétentent déja ostéopathe.

Lui, il a reçu une formation de 6 ans, car il est ostéo humain et équin, et ça se ressent car il a une très bonne capacité de diagnostique, ce que n'ont pas les autres.

Il ne manipule pas quand il y a un doute, ou qu'il sent que quelque chose ne va pas, que ce n'est pas en lien avec l'ostéopathie.

Il m'a raconté qu'il a vu une jument récemment pour une boiterie. Elle avait été manipulée plusieurs fois par un autre ostéo, mais son proprio ne voyait pas de changement.

Il l'a examinée et il a ressenti quelque chose de bizarre au niveau de l'arrière main, nottament au niveau des organes génitaux, et a conseillé au proprio de ne pas la faire manipuler, et de faire une échographie.

Quelques jours plus tard, verdict : la jument avait un fibrome gros comme un pamplemousse sur une ovaire !


Il m'a cité aussi le cas d'une patiente qui pareil voyait plusieurs ostéos sans succès pour des douleurs dorsales. Il a ressenti quelque chose bizarre sur une côte et lui a suggéré une radio. La patiente l'a un peu mal pris mais est tout de même allée passer une radio.

Verdict : métastase osseuse, elle a pu être traitée à temps grâce à ce diagnostique précis.

Tout ça pour dire qu'il faut faire attention, certains n'hésitent pas à manipuler à tort et à travers, mais comme il me disait : il vaut mieux savoir dire non et orienter vers un autre spécialiste quand on sent que le problème est ailleurs. Il était un peu triste que ces charlatans ternissent l'image des ostéo, car lui il travaille beaucoup avec les vétos de la région et bien souvent ce sont eux qui lui adressent des chevaux.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 12:47

Voila exactement ce que je voulais dire. Very Happy

Ca c'est de la vraie ostéopathie.bounce
Revenir en haut Aller en bas
firewalk

firewalk


Féminin
Age : 41
Cochon
Nombre de messages : 1216
Date de naissance : 01/04/1983
Date d'inscription : 26/05/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 12:49

et quelle différence véritable avec l'éthiopathie car Vital est vu par une éthiopathe mais les mouvements réalisés ressemblent beaucoup à ceux d'un osthéo...elle me parlait de flux en plus du coté osseux...Mais contente de l'avoir trouvé car en plus elle pratique le parage naturel et elle est de bon conseils surtout sur Vital ou le boulot est énorme!!
Revenir en haut Aller en bas
http://lafripouilledu50.skyblog.com
Pikinette
Modérateur
Pikinette


Féminin
Age : 41
Cochon
Nombre de messages : 3612
Date de naissance : 16/02/1983
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 14/11/2007

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 13:11

Après une petite recherche, j'ai trouvé ça :

http://www.actmd.org/articles/200412etiopathief.htm


Apparement les 2 sont proches, mais l'éthiopathe est considéré un peu comme un "rebouteux".

L'étiopathie vise à rétablir l'équilibre menant
à la santé, et l'ostéopathie vise à soulager les symptômes.

Ethio signifie " cause", et "pathe" vient de "pathos" (le mal).
Revenir en haut Aller en bas
firewalk

firewalk


Féminin
Age : 41
Cochon
Nombre de messages : 1216
Date de naissance : 01/04/1983
Date d'inscription : 26/05/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 13:14

Merci pour ton article, il est vraiment complet!!
Revenir en haut Aller en bas
http://lafripouilledu50.skyblog.com
Fanoé




Féminin
Age : 43
Coq
Nombre de messages : 595
Date de naissance : 20/02/1981
Date d'inscription : 03/02/2008

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 15:43

moi aussi j'ai la chance d'avoir un super ostéo, et c'est lui qui m'a conseillé telle ou telle formation, pour des stages...

enfin, j'espère commencer cette formation en 2009, là mes filles sont encore très petites, et m'occupent à plein temps, sans compter que je recommence à travailler, ça ne me laisse pas beaucoup de temps libre pour étudier, et je ne veux pas me planter.

officiellement on peut commencer à faire des consult à la fin de la troisième année.
Mais pour être performant, il vaut mieu continuer...

avant, on peut juste faire des palpations sur tous les chevaux possible, pour "se faire la main" apprendre à ressentir le cheval, mais surtout pas de manipuler, faut être Taré pour faire ça !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://ranch.roping.googlepages.com/educationduchevalderanchropi
Alexia

Alexia


Féminin
Age : 30
Coq
Nombre de messages : 36
Date de naissance : 06/09/1993
Emploi : Lycéenne / hôtesse de caisse
Date d'inscription : 25/06/2011

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 22:21

Je viens de l'appeller il m'a dit 70 euros plus frais de déplacement je payerais donc 85 ou 80 euros selon s'il a d'autres chevaux dans le coin
Revenir en haut Aller en bas
pâquerette

pâquerette


Féminin
Age : 67
Singe
Nombre de messages : 930
Date de naissance : 23/07/1956
Date d'inscription : 18/02/2011

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeSam 2 Juil 2011 - 14:25

Mon ostéo équin est diplômé aussi pour les deux pattes !
Il prends 80 € avec le déplacement.
Revenir en haut Aller en bas
christelle

christelle


Féminin
Age : 44
Chèvre
Nombre de messages : 127
Date de naissance : 05/07/1979
Date d'inscription : 09/05/2011

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 3 Juil 2011 - 11:31

bonjour, il y en a une chouette m'a-t-on dit à osenbach (68). elle demande 60€ pour les grands chevaux, et 50€ pour les poneys. il paraît qu'elle est vraiment super et qu'elle prend le temps qu'il faut avec ton cheval.

et sinon il y en a un pas trop mal à kaysersberg (68) et je crois qu'il demande dans les 55€.

il y en a un autre, mais je ne sais plus de où qui est pas mal aussi, et il demande 90€.

si tu veux en savoir plus, n'hésite pas! Smile
Revenir en haut Aller en bas
christelle

christelle


Féminin
Age : 44
Chèvre
Nombre de messages : 127
Date de naissance : 05/07/1979
Date d'inscription : 09/05/2011

coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitimeDim 3 Juil 2011 - 11:33

un peu à l'ouest la fille, je viens de voir que c'est un post qui date de 2008... lol! coût dune séance d'ostéopathie ? 626782
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





coût dune séance d'ostéopathie ? Empty
MessageSujet: Re: coût dune séance d'ostéopathie ?   coût dune séance d'ostéopathie ? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
coût dune séance d'ostéopathie ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Cout parage naturel?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
AZUR CHEVAL NATURE :: La santé du cheval en général :: Ostéopathie, Shiatsu, autres alternatives pour le bien-être physique, communication intuitive-
Sauter vers: