Travail de moi même... lol

Ben c'est ce qu'on aimerai tous faire. Avoir des pieds beaux, sains, en parfait état de "marche" ...

Son
modèle sabot ne se fonde pas sur la nature du cheval, mais plutôt sur
le désir de corriger les déformations de sabot dans les chevaux
domestiques.

Ca revient au même, un pied fonctionnel se rapproche forcément du pied naturel.

Ca ne parait logique qu'à moi?

Boukito a écrit:

Ca revient au même, un pied fonctionnel se rapproche forcément du pied naturel.

Ca ne parait logique qu'à moi?

Non j'y ai pensé aussi ... Mais tout dépend du terrain alors ...

Certaines personnes disent qu'on peux pas tenter de "modeler" un pied de selle français vivant en France et pratiquant le CSO en pied de Mustang américain vivant dans les plaine d'Arizona...

Pas le même usage, pas le même physique, pas les même terrains ou/et problèmes...

On se base donc sur LE FONCTIONNEMENT biomécanique et phisiologique du pieds (du cheval de selle) pour essayer de le faire aller le mieux en fonction de ses moyens propre et pas des moyens qu'on a vue sur des pieds de Mustang sauvage taxidermisé...

j'éxagère légèrement la façon dont j'ai compris le truc...

J'ai bon?

Pete ramey ne parre pas de chevaux de course... (je crois pas) il a à prioris, une clientèle de chevaux rustique, vivant dehors... proche des meilleurs conditions de vie et donc très naturelle.

KC Lapierre parre des chevaux de courses et de concours... vivant en boxe... et donc loin des conditions idéal.

Ceci explique peut être cela?

D'ailleurs La représentante Strasser m'a dit au tél qu'il ne parait pas de chevaux vivant en boxe... "ils refusent" de le faire.

Ian Wateley, parre TOUS les chevaux... et donne des conseils pour "palier" aux manques de "bonnes conditions"...

Je poserais cette question quand je le verrais....

D'après ce que j'ai compris, on propose dans la méthode de KC de faire marcher au minimum le cheval tous les jours 20 minutes sur du dure.

Strasser propose la notion de paddock paradise.

La finalité est la même.

Mais Strasser ne s'arrête pas la car étant vétérinaire elle prend en compte l'ensemble de la santé du cheval: comportement alimentaire et social, thermorégulation...

Sans parler de l'élimination des toxines par l'organisme et de l'effet néfaste des vermifuges, de certains concentrés...

Il est plus facile de parer un cheval de CSO ou de course qu'un cheval devant effectuer des heures de randonnée car une légère sensibilité d'un cheval de course ne sera pas du tout gênant car il travaillera tout le temps sur un sol adapté et tendre.

Il est par contre difficile de parer un cheval sans activité mais c'est tout l'inverse pour un cheval de course.

De plus Strasser, s'occupe des chevaux dans toute les disciplines.

Par contre si la fourchette vient par exemple trop au contact pour un cheval de randonnée, on aura tout de suite la création d'hématome. C'est un exemple.

Donc bien sur, un cheval domestique n'aura pas les pieds d'un cheval sauvage car les conditions de vie sont différentes mais cela reste un modèle pour le parage.

Quand tu pares tu cherches:

-un pied ouvert
-des talons vers le vas.
-pied court
-un pied rond
- pas d'évasement.

Cela correspond au pied d'un mustang évoluant sur tout type de terrain.

Et oui les chevaux sauvages n'ont pas tous les même pieds car ils ne vivent pas tous sur le même terrain mais les grandes généralités expliquées par Strasser sont bien présentes mais si tout est toujours à nuancer.

En cela, certaines méthodes critiquent Strasser car sa méthode est incomprise . Et pourtant moi même je ne pratique pas le parage Strasser.

D'ailleurs ton parage KER pourrait être critiquable par tes propres arguments car tu cherches bien un modèle de pied. Ton parage m'a d'ailleurs beaucoup étonné car c'est l'inverse des théories de tu sais qui.

Et je pense que les pieds de tes chevaux se rapprochent du modèle de mustang tout en étant bien sur différent à chaque parage.


Donc pour moi c'est de la polémique sans grand intérêt mais qui m'attriste profondément car encore uns fois l'homme se place au dessus de la nature alors qu'il a tout à apprendre d'elle et c'est bien dommage.

Le parage est la pour combler un manque d'activité et d'usure donc le parage permet de se rapprocher du pied naturel.

Je ne comprends pas ce qui gêne dans cette théorie même pour la course ou l'obstacle?

Un jeune poulain sait galoper et apprend rapidement à sauter même sans l'homme.

Le problème viens je pense de la vie en boxe...

A prioris, historiquement, c'est ce qui a poussé vers le ferrage... Le manque de mouvement, l'humidité acide des litières ont ramolis les pieds qui devaient ensuite partir à la gueurre ou au tournois... (période Moyenageuse)

Bien avant cela, les Grecs mettaient aussi les chevaux aux écuries... je ne connais pas encore leurs configuration, mais j'ai lu que Xénophon conseillait de paver les cours des écuries de galets rond de façon à stimuler les pieds nus de l'époque... (l'ancètre du paddock paradise en sommes...)

Comme je l'ai déjà dit, il ne sert à rien d'opposer Strasser et Lapierre...

Chercher à comprendre leurs philosophies, le but et les moyens employés par chacun est AMHA beaucoup plus intelligent.

Leurs méthodes sont différentes? très bien. Perso. je ne penses pas que l'une soit meilleur ou non, les différences ce fesant sur le terrain...

Une fois que chacun de nous aurat boucler l'enseignement des 2 méthode, on pourra savoir....

Un peu H.S mais, c'est mon topic....

Au sujet des boxes justement...

La protection de l'animal se voit régie principalement par le Livre II, Titre I, Chapitre 4 du Code Rural.

L'article L214-1 dispose ainsi que "Tout animal étant un être sensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions compatibles avec les impératifs biologiques de son espèce."

L'article
L214-3, quant à lui, pose une interdiction générale de mauvais
traitements envers les animaux. En la matière, la partie réglementaire
du Code Rural fournit nombre d'exemples précis, qu'il serait fastidieux
de lister exhaustivement.

Notons quelques exemples d'interdictions tirés de l'article R215-4 du Code, comme celle "à quelques fins que ce soit", de priver les animaux "de
la nourriture ou de l'abreuvement nécessaires à la satisfaction des
besoins physiologiques propres à leur espèce et à leur degré de
développement, d'adaptation ou de domestication".

Il est également prohibé de "les laisser sans soins en cas de maladie ou de blessure", de "les
placer et de les maintenir dans un habitat ou un environnement
susceptible d'être, en raison de son exiguïté, de sa situation
inappropriée aux conditions climatiques supportables par l'espèce
considérée ou de l'inadaptation des matériels, installations ou
agencements utilisés, une cause de souffrances, de blessures ou
d'accidents ".

Par ailleurs, l'utilisation, "sauf en
cas de nécessité absolue", "des dispositifs d'attache ou de contention
ainsi que de clôtures, des cages ou plus généralement tout mode de
détention inadaptés à l'espèce considérée ou de nature à provoquer des
blessures ou des souffrances" est interdite.


DONC, le boxe et les granulés sont répréhensible? (voir les fers mais bon...)

Il est bien indiqué "propre à l'espèce considéré".

ça laisse à réfléchir...

Aprés, tout le débat est:

L'équus cabalus souffre t'il de sa vie ""cavalière"" (équestre?)

Sincèrement et très objectivement, DE MON POINT DE VUE, oui dans une majorité de cas...

Aprés, où placer le seuil... de tolérance?

Loin de moi l'idée de comparer Strasser et KC Lapierre puisque je n'ai toujours pas vu de réelle différence entre les deux. lol

Boukito a écrit:

Loin de moi l'idée de comparer Strasser et KC Lapierre puisque je n'ai toujours pas vu de réelle différence entre les deux. lol

Je demanderais à Laura, ce qu'elle en pense...

Je suis une peu d'accord avec toi KER mais on pourrait pousser la chose plus loin.

Ils disent aussi pas de clôtures donc ça voudrait dire que tes prés ne devraient pas être clôturé et que tes chevaux devraient être libres. Bon je me fais un peu l'avocat du diable mais je suis presque certaine que c'est ça que te répondraient les "fervents" défenseurs du box.

Doubi a écrit:

Je suis une peu d'accord avec toi KER mais on pourrait pousser la chose plus loin.

Ils disent aussi pas de clôtures donc ça voudrait dire que tes prés ne devraient pas être clôturé et que tes chevaux devraient être libres. Bon je me fais un peu l'avocat du diable mais je suis presque certaine que c'est ça que te répondraient les "fervents" défenseurs du box.

T'inquiète, dans la même loi, ils obligent à tenir "clôturé" les même bestioles...

Logique ça ...

La lecture du bouquin de Pete Ramey me fait me poser plein de question...



Mes 2 problèmes récent sur 2 chevaux de constitution différente me laisse plein d'intérogation...



J'ai peur d'avoir commis des erreurs qui ont conduis à c'est 2 résultats...





Les 2 pieds présentent un TRUC similaire à savoir une brisure transversale de la paroi.

ça s'est passé à peut prés en même temps...

J'ai cru à une intoxication au sélénium, puis à un choc...

Le fait que le traumatisme ne se présente que sur un seul pied est bizarre...

Dans le bouquin de Pete Ramey il mets une photo d'un cheval présentant le même symptôme: p 78



Talons trop haut, sole trop fine, pince trop longue... bascule de P3... décollement de la paroi et finalement casse de la boite cornée...

Ma question:

Pourquoi maintenant? (enfin au bout de 2 ans de parage sans soucis?)

Pourquoi sur un seul pied?

Pourquoi sur 2 chevaux alors que j'en ai paré au moins une quarantaine sans soucis? (si j'ai fais une erreur, je l'ai fatalement fais sur tous...)

Gibus n'avait pas la paroi trop longue... les talons trop haut, oui. (quoique trompeur...)

Fanny, elle est boiteuse depuis que je l'ai... elle ne fait rien d'autre que manger de l'herbe, j'ai pas le cœur de la faire euthanasier... J'ai pas suivis ses pieds "au jour le jour" et elle est difficile à parer car elle soulage un postérieur très douloureux.

Le fait qu'elle compense sur son antérieur droit aurait pus favoriser le phénomène...



ça me fout la trouille!

car je me dit que si je fais n'importe quoi... tout les sabots de mes chevaux vont se mettre à se briser!!!!

dur, dur...

C'est bizarre parce que sur les photos je ne vois pas la même chose.

Par exemple sur fanny on dirait que ça fait tout le tour du sabot et ça me fait penser (quoique en moins grave) à un des chevaux de fripouille, vital.

Alors que sur Gibus on dirait un abcès/seime plutôt.

Mais les photos sont trompeuses !!

KER tu ne fais pas n'importe quoi mais on fait avec ce que l'on a tout simplement. La médecine équine est Moyenâgeuse et on tente de s'en sortir autrement mais on fait tous des erreurs.

Je n'ai pas honte de dire que j'ai fais plusieurs erreurs de parage (manque de parage parfois trop) sur mon propre cheval mais il aura bientôt des pieds parfaits une fois que son abcès de Juillet en couronne (résultante d'un mauvais coup de pied d'un cheval ferré) aura totalement disparu.

Quand au pare ses propres chevaux, ce n'est pas facile de les voir boiter et de se dire que l'on es peut être responsable mais que faut il faire: prendre le temps d'améliorer ses parages et progresser tout en acceptant ses erreurs ou de leur mettre une ferrure orthopédique car il est impossible de trouver un pareur compétent.

Le choix est vite fait.

Quand on parage, je pense qu'il est bien d'avoir un modèle de base. Que l'on parle comme Pete Ramey du pied de mustang sauvage ou que l'on donne un autre modèle, je crois qu'il est bien d'avoir un repère.

Comme tu as pu le voir chez PEte Ramey, il va dans le concret sans aucun détour. Pour lui tout le monde peut apprendre à parer mais il dit aussi que le parage est une chose longue et éprouvante chez certains chevaux, qu'il faudra parfois le réaliser souvent pour obtenir un bon résultat.

Pete Ramey parle de chose simple mais qui sont loin d'être admis par l'ensemble des pareurs:

Entre autre une paroi suivent toujours la même rectitude du point le plus haut au point le plus bas.

Pour cela, il faut travailler la paroi. La ligne blanche va devoir se positionner pour obtenir un pied avec de la rondeur.

Pete Ramey prend l'usure du pied dans son ensemble grâce à son expérience.

Pour lui le mouvement est la chose la plus importante donc le pied doit être rapidement fonctionnel.

Il doit à la fois baisser la paroi pour éviter les pression: n'oublions que si on travaille sur cette dernière, elle sera fragilisée.
Il donne de la concavité au pied tout en évitant de parer des zones trop sensible et entre autre la sole au niveau de la pince.
Il va se contenter de parer la fourchette pour éviter les hématomes dans le cadre ou cette dernière est saine.

Et comme il le dit, chaque pied est différent et réagit à sa façon et il faut en permanence s'adapter.



La seul chose que je reprocherais à Pete Ramey c'est de ne pas parler d'après mes souvenirs de l'alimentation du cheval et des divers pathologies associés et entre autre du manque d'oxygénation du pied et de la dégénérescence de la corne associée.

Je ne sais pas ce que les pieds de tes chevaux ont eu exactement KER, mais je suis sur d'une chose, c'est que la réponse existe mais que ton seul parage ne peut pas à lui seul être responsable de ce phénomène d'après moi.

J'aimerais bien pouvoir découvrire les réponses...

Je n'ai pas de réponse non plus, as-tu soumis ces photos sur d'autre forum pieds-nus ? Voire carrément des pareurs ?

Un forum pied nu?

Sinon, j'attends Lundi, Laura doit passer parer Cachou le fourbus...

Je lui ferait voir Gibus.

Fanny, on voit plus rien, j'ai bataillé ferme avec son pied, tout à guérit.

[edit]

Il me semble me souvenir que j'avais montré les fotos de fanny à Richard Waltz. Faudrait que je retrouve son mail.

Le parage ne s'improvise pas et malheureusement on en a la preuve pas ce sujet.

Stylus a écrit:

Le parage ne s'improvise pas et malheureusement on en a la preuve par ce sujet.

Hélas non.

Rien ne s'improvise...

Cependant TOUS les gens qui sont devenu de ""grand"" pareur, le sont devenu par l'ampirisme et les essais...

Et faute d'avoir des MF ouverts à ces techniques, on est bien obligé de se débrouiller avec les moyens du bord.

Vos t'ils mieux laisser se chevaux férré, avec toutes les conséquences que ça a. (qui en plus, pour les chevaux de club sont la pluspart du temps du ferrage "à la chaine"...)

ou les mettre dehors, pieds nu et faire de son mieux pour que leurs pieds soient en bonne santé?

Moi j'ai choisi.

Je ne regrette rien.

Je n'ai eû que 2 soucis bénins sur presque 40 équidés différents depuis que j'ai commencé, y a presque 3 ans.

Le bilan est positif.

De plus, c'est 2 soucis restent pour l'instant complètement inexpliqué, d'un point de vue MF et d'un point de vue pareur...

Boukito a supprimé son compte?