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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 Dominant contre Dominant

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MessageSujet: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeLun 2 Mar 2009 - 18:27

Voila, j'ai un petit doute; excusez moi si mes questions vous semblent un peu bêtes/simples mais je me pose beaucoup (peut-etre un peu trop) de questions. Wink

J'ai commencé à créer une relation avec un petit cheval de 4 ans. Il n'est pas monté du tout, passe son temps dans le paddock depuis longtemps, a été vaguement débourré mais clairement pas impressioné par les humains; en effet il ne voit que moi et le mono (= la bouffe).
Donc voila, il est "tout frais"; bien que je ne connais pas exactement son passé.
C'est son attitude envers laquelle j'ai du mal à m'adapter. Il a une attitude qu'on pourrait qualifier de "left-brain extrovert", c'est-à-dire qu'il intellectualise/ses actions sont plus ou moins reflechis et il n'hésite pas à s'exprimer.
Je pense qu'il me fait confiance ; ca fait un peu plus d'une semaine que je viens, et sans rien dans les mains, exigeant seulement qu'il me laisse respirer; au départ il s'approchait de façon très mefiante mais maintenant il se gène pas, donc je le repousse quand il s'affirme un peu trop. Le truc, c'est qu'il chique.
Quand il chique c'est clairement un signe de dominance ; il est proche, il attend mon inattention et y va alors que je ne l'approche pas/ne l'offense pas. Bien sur, je le bloque, je le repousse, mais du coup, qui fais confiance à qui? Il se frustre vaguement quand je fais signe de le repousser, et donc de le chasser de mon espace.
Il n'est pas méchant, il n'a pas peur ; je pense qu'il veut surtout être celui qui domine. Comment résoudre le problème de coup de dent/d'anterieur? Est-ce qu'il est temps de commencer les 7 jeux pour lui apprendre le respect, la responsabilité? Faudra que je le desensibilise au licol, dans ce cas la. ^^ (je suis le program niveau 1 de Parelli, et un peu embarrassée par les chemins que me fais prendre ce cheval...)
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMar 3 Mar 2009 - 11:04

Bjr, je pense que tu as déjà donné toutes les (bonnes) réponses ds ta question. Le cheval qui domine le fait souvent avec sa zone 1 (avant du cheval) cad avec ses dents et ses antérieurs. Ce n'est pas de ma méchanceté au sens humain mais du" positionnement de hierarchie". Les chx le font constamment entre eux. Si tu recules, même peu, pour lui c'est un signe de soumission. Oui tu peux commencer les 7 jeux mais si tu es débutante, fais toi aider par un pro car ce loulou risque d'apprendre les mauvaises choses ou, pire te blaisser si tu n'as pas le bon timing. Je travaille actuellement une haflinger de 8 ans pour une de mes élèves et comme elle est trop dominante pour un débutant, nous avons opté pour la solution suivante : je fais avec l'élève 45 min de gestuelle ou je "joue" le cheval, et je travaille la jument 45 min. Comme ça les 2 progressent en paralèle. Cela te permettra de ne pas être ds l'émotionnel pour apprendre les gestes et de te concentrer sur toi plutôt que sur le cheval. Vous y gagnerez tous les deux et cela vous fera, à moyen terme, gagner du temps. Ne sois pas embarassée par les chemins quil te fait prendre ... c'est une chance de progresser dans l'harmonie ! Envoie moi un mail privé si tu as besoin d'autres infos, je ne viens pas souvent sur le forum. En tout cas bonne chance à vous 2.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMar 3 Mar 2009 - 16:14

C'est le problème de tous les jeunes chevaux.

C'est un jeu, qu'il faut sanctionner non méchament.

"Faire le poulet" fonctionne bien, à condition d'avoir le bon timing.

Avoir un objet métallique, (une vieille rape de MF) à la main et tu lui présente quand il veux te chiquer... le métal est moins drôle à mordre que le blouson! résultat garantie.

après, il te faudra savoir instaurer la confiance pour avoir le respect, puis te faire respecter sans devenir le dominant justement.

Le dominant est craint... ce qui devient un problème pour établir la confiance...

Le leader ou le référant est plus approprié à mon sens.

Quoi qu'il en soit, le positionnement et l'attitude corporel combiné à un esprit "calme et serein" sont les clefs d'un débourrage réussi et d'une entente sécuritaire et positive de toute façon avec les équidés.

Lire le livre de Ray hunt et celui de KF Hempfling pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMar 3 Mar 2009 - 18:31

@ Domi: Merci beaucoup pour les conseils! Oui c'est vrai, j'ai essentiellement peur de commencer a faire quelque chose avec lui de façon un peu erronée/maladroite - j'arrive a lire un peu ses intentions mais je sais pas quoi faire pour le contrer, ou plutot, j'ai plusieurs idées et ne veut pas par malheur commencer par la fausse. ^^ C'est la qu'avoir l'avis d'un pro, comme tu dis, et meme une réelle intervention serait geniale; jusque la, cependant, j'aurais pas envie d'empirer les choses.
En tout cas merci enormement, ça me rassure de pouvoir solliciter ton avis Smile

@ KER : Ha, toi je t'ai vu dans une vidéo youtube entrain de jouer avec ce jeune cheval qui avait tant de potentiel Very Happy D'ailleurs ça m'avais donné des idées mais, il y a toujours cette question de confiance, comme tu le dis. J'ai surtout pas envie de l'intimider et de dégringoler à partir de là.
Oui, comme tu l'as dis c'est essentiel de faire la difference entre dominant et leader - c'est pour ça que j'hésitais devant quelle action prendre.
Pour les chiquenaudes je lui envoyais mon coude dans les dents juste quand il plongeait la tête pour mordre comme ça j'imaginais que c'etait pas le plus agréable pour lui, mais apparement c'est pas suffisant puisqu'il ne fait que lever la tête, bouche ouverte et dents brillants au soleil ^^ Il m'a fait un truc bizarre une fois par contre ; je lui caressais l'épaule, et je venais juste de repousser ses morsures et il a baissé es tête en faisant des especes d'etirements bizarres de la machoire, un peu comme un baillement mais sans en etre un. Ca m'a fait pensé a ce que m'a dis une cousine semi-ethologue, que c'etait un signe de soumission/acceptation, mais j'en suis pas si sur. ^^
En tout cas merci pour les conseils; la vieille rape est une bonne idée! Very Happy C'est vrai que Parelli n'etend pas tant que ca sa connaissance des jeunes chevaux dans son programme educatif (pour accèder aux savoirs adapté a des circonstances un peu plus precises il faut acheter encore d'autres packs a 999 dollars xD) KF Hempfling.. un homme de cheval que je ne connais pas! Je vais me pencher la dessus. Smile J'avais vu un bouquin de Ray Hunt ; puisqu'il s'agit d'un jeune cheval j'ai finalement une excuse pour me le procurer (mes parents detestent la commercialisation de l'ethologie, du coup j'ai du bricoler tout mon equipment, et emprunter ce que je pouvais - le pack Niveau 1 Parelli était vraiment un miracle Very Happy)

En tout cas merci beaucoup pour les conseils, ca m'a éclairé un peu le chemin! Je pense quand même eventuellement faire venir une pro pour ne pas faire trop de bétises, ou si je commence a faire les choses de travers, alors ne vous souciez pas pour le cheval. ^^
Merci encore!
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMar 3 Mar 2009 - 23:52

Citation :
mes parents detestent la commercialisation de l'ethologie

Haha... ça tombe bien car on parle bien là d'équitation comportementale!

Razz
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 6:51

^^ Equitation comportementale, ethologie... je prefererais utiliser le terme anglais, horsemanship, qui est moins ambigu mais puisqu'il n'existe que ces termes là en francais on s'emmele parfois dans ce qu'on veut dire Wink Tu vas quand même pas me dire qu'ils profitent pas enormément! Rien que le pack avec une vingtaine de DVDs pour une relation en liberté plus approfondie chez Parelli coute sans plaisanter, mille dollars! Et ça va sans mentionner l'equipment... moi j'ai des cordes en nylons de chez le marin local, ellles sont peutetre pas très stylés mais le principe est le meme et le prix est 7 fois moins cher xD
C'est d'ailleurs la seule critique a peu près crédible de ceux qui sont contre le "Natural Horsemanship" ... "allez tous dépenser des milliers pour vos chevaux alors que la Terre meurt a petit feux et des populations souffrent en silence" - mais a mon avis c'est un premier pas vers le respect qu'on a perdu pour tout ce qui est naturel. Certains qui disent ca d'ailleurs roulent en 4x4 et sont fermés aux opinions differentes sur ce que nous faisons dans notre quotodien.

(bref. xD)
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 14:22

Le débat sur le côté commerciale de l'EC (Equitation comportementale * ) me bassine...

Qu'est-ce qui n'est pas COMMERCIALE dans l'équitation "tout court"?

Les leçons, les pensions, les stages, la sellerie avec milles et uns accessoires tous aussi inutiles que très cher, les sorties en concours, les chevaux tondus qu'ont doit couvrir et chouchouter pour pas qu'ils tombent malade parce que vivant dans des conditions complètement inadapté, ce qui nous fait toucher du doigts le côté COMMERCIALE du lobbying vétérinaire et des MF...

TOUS est commerciale, ton moniteur classique, vas te pousser à prendre des leçons car il te rend dépendant de sa pédagogie directrice et lobomisante qui ne t'aide pas à te prendre en charge.

Il vas te pousser à acheter un cheval parce qu'il vas toucher une commission dessus et pourra encaisser une pension, puis t'emmener en concours par la suite...

Dans différent cas de figure, il montera ton cheval à ta place car d'un niveau inadapté au tient... ou te fera changer pour un plus "facile" ou moins "cinglé"... à grand frais le plus souvent.

TOUT est COMMERCIALE, on vit dans une société de LIBERALISME économique, c'est tout.

Le mouvement de L'EC* est aussi commerciale car elle fait vire des gens.

LE GRAND pas en avant, c'est que L'EC* permet au gens de devenir autonome car il permet la compréhension du cheval et demande son respect pour fonctionner.

Que le pack de Parelli coute 1000 dollars ne me choque pas, vue qu'il remplace peut être des années de cours en club...

Si je devais compter le prix de tous les bouquins que j'ai acheté ces 3 dernières années !

Le matos est aussi très important.

J'ai aussi, sceptique, au début, pensé que les VRAIs licols étaient trop cher... j'en ai fabriqué... RIEN à voir.

Le licol Parelli que j'ai acheté sur Ebay en Australie, est irremplaçable et je l'ai pour toute ma vie de débourrage à mon avis.

Les licols la cense étaient pas mal non plus, c'est pour ça qu'ils vont changer la collection, surement pour des trucs moins bien, donc plus rentable...

L'importance du licol est primordial dans le système du "confort/inconfort", et si le "cédé" n'est pas instantané, les exercices ne mènent à rien, voir à rendre rétif...

Les gens qui critiquent tout ça n'ont rien compris. On ne peut rien pour eux, j'ai essayé.... Mais ma vision globale du sytème équestre Français à dérangé beaucoup de monde et on me jette des cailloux maintenant. Dire aux client qu'on les prends pour des kons, en leurs expliquant pourquoi, c'est pas politiquement correcte.

Suretout quand la fédé est aux mains de véritable bandits.... et que tout le système profite à ceux qui fonctionne avec.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 14:38

Tout a fait d'accord avec toi !!!! J'aurais pas mieux dit !!! Razz
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 14:39

Monde de m...

Allez, on a les moyens de faire changer les choses. Chaque petit pas dans le bon sens fera un grand pas pour l'humanité un jour. On y croit. Regarde le nombre croissant de gens s'intéressant à l'éthologie, aux pieds nus, au sans mors? On n'est pas nombreux, mais ça augmente. C'est bon signe.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 15:55

KER : Whooa! Pas besoin de s'emporter, j'ai juste constaté une evidence ^^ N'empeche que je ne regrette pas avoir suscité une telle réaction de ta part puisque je trouve ta critique très bien phrasée ; jpense qu'on est tous d'accord avec ce que tu dis. Mais du haut de mes 16 ans, je n'ai peut-etre pas la même eloquence de parole quand il s'agit de parler de commerce Wink Je m'excuse pour mes points du vues un peu précoces.
(pour la finesse des outils, on n'y peut rien quand l'argent n'est pas dans nos mains ^^)

Citation :
Mais ma vision globale du sytème équestre Français à dérangé beaucoup de monde et on me jette des cailloux maintenant. Dire aux client qu'on les prends pour des kons, en leurs expliquant pourquoi, c'est pas politiquement correcte.

As-tu essayé de les approcher sans les secouer dans leurs gonds? ^^ Parfois le dégout qu'on a du système classique est efficace sur ceux qui ont besoin qu'on les secoue, mais la vérité brute et la critique de ce qu'ils ont toujours pensés peut refroidir plus d'un curieux qui commençait a s'interesser a cette voie.

Citation :
Chaque petit pas dans le bon sens fera un grand pas pour l'humanité un jour.

cheers On y arrivera ! Meme sous la pression des chevaux nous testent et surtout celle des humains qui nous observent d'un oeil méfiant ^^
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 16:55

Pad a écrit:
As-tu essayé de les approcher sans les secouer
dans leurs gonds? ^^ Parfois le dégout qu'on a du système classique est
efficace sur ceux qui ont besoin qu'on les secoue, mais la vérité brute
et la critique de ce qu'ils ont toujours pensés peut refroidir plus
d'un curieux qui commençait a s'interesser a cette voie.

Je suis commercialement nul... les gens m'aiment ou me haïssent pour la même raison: ma sincérité.

Je n'échafaude pas de "plan" donc ne pensent pas vraiment à comment tourner mes phrases pour être sure de pas choquer ou froisser, j'aurais même tendance à faire "du rentre dedans" pour voir ce que ça donne, pour voir ce que les gens ont dans le ventre.

Quelqu'un d'intelligent et sur de lui, ne sautera pas dans le piège. Razz

Les autres, me traiteront de malade... je m'en fout. lol!

Je rencontre de plus en plus de monde montant "classique" qui veulent autre choses, qui cherchent... ceux là, méritent qu'on viennent les voir. Les autres, nous rigolent au nez, tant ils sont à des années lumières de ce qu'on fait. Dominant contre Dominant 626782

Je pars du principe que seul "la curiosité" ne permet pas de changer, les gens qui "papillonnent" donne souvent raison au dernier qui à parlé... et les chevaux n'ont pas besoin qu'on change de méthode tous les 6 mois.

Une vrai introspection et une véritable recherche de changement est selon moi nécessaire pour pouvoir monter sans embouchure sereinement ou avoir des pieds nu en bonne santé sur du long terme car tout dans l'environnement est important, pas seulement le titre du bouquin de sa table de chevet...
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 18:02

Tout n'est pas perdu...

il reste de hommes qui pensent un peu aux autres même quand la maison brûle...

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J'espère que c'était pas "juste" pour la photo....
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 18:16

Allez, en passant un peu de tendresse...preuve que des espèces diamétralement opposées peuvent vivre ensemble dans la paix et l'harmonie...

https://www.youtube.com/watch?v=Rooyt3ptNco

https://www.youtube.com/watch?v=v8wMn3CWi9w&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=MpbJvo05kDA&feature=related
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeMer 4 Mar 2009 - 20:02

L'antispécisme...

je pense que c'est la notion fondamentale du 3e millénaire
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeVen 3 Avr 2009 - 17:53

Impressionné par la réflexion , qui est très loin de msn .
Du haut de ses 16 ans , tu pourrais apprendre à certain le propre de la relation cheval . j'ai mis quelques années, à penser, dans ce sens. Mais.... Jeune cavalier, vieux cheval. Les erreurs se repetent souvent. Donc je me permets la mise en garde. Du haut de mes 42 ans(vieux idiot). Tous ce que j'ai appris, c'est au contact des autres. Regarde ce qui ne marche pas et fait l'inverse....Et surtout soit encadré ou appuyé physiquement dans ta démarche.
Un gars avec qui je travaillai, m'a dit un jour. "J'en ai raz le bol de travailler avec des jeunes chevaux, car j'en ai marre d'avoir mal"(fracture diverses....)...
Quel sont les cavaliers, qui n'ont pas de longue liste....

Bon courage à toi
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 18:01

Effectivement, Pad, tu m'as impressionnée par la qualité de tes interventions !
Je me permets d'ajouter, une fois encore qu'il faut privilégier absolument la relation amicale à celle (illusoire et source de sempiternels conflits à venir) du dominant et celle (plus technique) du leader.
Chasser le cheval de son espace détruit la relation amicale car l'équitation consiste à partager justement une bulle commune !!!! Il ne faut le faire qu'en cas de danger évident ( marques réelles d'agresssivité, cheval qui charge, etc...).
Or, il me semble ici que ce que fait le jeune cheval sont simplement des appels au jeu plutôt que des marques d'agressivité. Quel dommage alors de le "punir" en le chassant ou autre. Au contraire, s'il cherche à jouer c'est que la relation affective est bien amorcée ! Attention à ne pas tout gâcher ! Le problème, c'est que lorqu'un cheval appelle au jeu, il fait semblant de vouloir mordre, un peu comme un chiot (je sais que la comparaion va faire hurler certains, mais c'est pourtant assez représentatif: un chiot joue en mordouillant, grognant, etc...) et bien, les jeunes chevaux font pareil, C'est un SIMULACRE sauf que bien entendu, un "bébé labrador" de 500 kg, ça a de quoi impressionner !!!
Lui apprendre des REGLES du jeu me paraît beaucoup plus intéressant et constructif pour la relation !
Je ne te conseille pas nécéssairement de jouer avec lui si tu ne te sens pas de le faire, mais d'établir vraiment une relation affective où votre bulle commune prend un caractère sacré : par la voix un simple "ouille" super aigu peut lui faire prendre conscience qu'il n'a pas le droit de te mordre sans pour autant être chassé ni puni.
Lis le plus vite possible les livres de Hempfling "danser avec les chevaux" et surtout le livre de Gossin qui est une scientifique " L'ethologie, l'équitation naturelle et ludique" et tu comprendras mieux ce que je veux dire.
Personnellement, j'ai un étalon arabe super joueur que j'ai élevé et mes problèmes de morsures et autres se sont arrangés du jour au lendemain quand j'ai enfin su faire la distinction entre ce qui était un appel au jeu auquel je répondais oui ou non selon mon humeur et des comportements d'agressivité qui necessitait de le gronder sans le chasser !!!!!).
Nos chevaux souffrent du fait que nous ne les comprenions pas suffisamment je crois... A force de penser que mon poulain était agressif avec moi alors qu'il voulait simplement jouer, je l'ai rendu méfiant et vraiment dangereux à un moment... imagine : si tu prenais les simulacres de combats de ton chiot et que tu le punissais à chaque fois qu'il voudrait jouer avec toi, tu aurais toutes les chances à l'âge adulte d'en avoir fait un chien dangereux et frustré. Le jeu est un BESOIN que tous les mammifères supérieurs ont en commun. Que tu n'aies pas envie de jouer avec ton cheval est ton choix, mais observe-le bien pour distinguer à coup sûr un appel au jeu d'une pique de mauvaise humeur, et surtout ne le punis jamais de t'appeler à jouer ! Car sache que tout ce qui consiste à chasser un cheval ( sauf cas de force majeure) est anti-éthologique.
De plus, enfin considérer le cheval comme son égal, donc son ami, est la seule voie qui à mon avis procure confiance, respect et satisfactions sans limites, et en plus, c'est ça l'anti-spécisme !
A bientôt.


Dernière édition par SIROCO ARABIANS le Sam 4 Avr 2009 - 19:29, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 18:03

+1

mais sans leurs parler ça marche aussi... Dominant contre Dominant 330365
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 18:08

Peu importe qu'on leur parle ou pas... du moment qu'on ne les chasse pas ! lol cher KER Laughing
La voix est une aide comme une autre et l'équitation en reconnaît 3 : tactiles, gestuelles et vocales ! Puisque le cheval a de multiples facultés de perceptions, autant toutes les solliciter, tour à tour ou simultanément...
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 18:24

PS: j'ajoute ici qu'un maître comme Hempfling prône carrément de ne jamais gronder le cheval et de "ease", c'est à dire temporiser. Il estime que la violence crée la violence et qu'un cheval n'est dangereux et agressif que si on lui renvoie la pareille...
La seule fois où il estime que nous devrions devenir violent c'est si le cheval nous charge vraiment, car il en va alors de notre vie.
Pour lui, la gentillesse, une certaine fermeté ( c'est à dire beaucoup de clarté et de timming dans la gestuelle)et le fait de toujours essayer de temporiser sont la clé de la vraie entente.
Il ne dresse pas les chevaux, il communie avec eux ! Que c'est vrai et comme c'est BÔ !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=xApMGRxpKiw

Bon, je sais de temps en temps il monte avec un mors... personne n'est parfait !l a fait d'autres vidéos depuis qui pouvent qu'il a évolué sur ce point.

https://www.youtube.com/watch?v=3N4aM-tssyI

https://www.youtube.com/watch?v=BC2ohb7nIfU

https://www.youtube.com/watch?v=KACA4212weI

https://www.youtube.com/watch?v=_LsoDoC9X_Y

https://www.youtube.com/watch?v=lQULL3jA3TQ

https://www.youtube.com/watch?v=vvjULYAZNUs
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 21:14

Pour l'instant, pour moi, le top c'est les exos la cense avec la philosophie d'Hampfling.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeDim 5 Avr 2009 - 23:19

Oui, dans le même ordre d'idée, ma jument n'a pas apprécié que je la fasse patienter pour lui mettre le licol avant de la ramener du pré alors que son pote était déjà parti. Elle a manqué de m'allonger un coup d'antérieur, par impatience, je suppose, alors que c'est pas vraiment son genre. Hé ben je peux vous dire que je ne me le suis pas laissé dire deux fois, je lui ai collé un coup de longe dans le poitrail en l'engueulant et je l'ai faite reculer sur 4/5 mètres au moins.
Je l'ai faite ensuite marcher derrière moi en la maintenant à 1m50, en me tenant à demi-tournée, et en la renvoyant en arrière dès qu'elle se rapprochait.
Elle est redevenue très attentive et très respectueuse.
Arrivée à "sa maison", elle était toute gentille et m'a réclamé des gratouilles, un peu l'air de dire "Tu m'aimes quand même?"
Je l'ai bien gratouillée.

Tout ça pour dire qu'un cheval reste un animal et qu'il faut quand même être attentifs, surtout quand les conditions sont particulières.
Il y a des choses avec lesquelles je ne rigole pas.
La personne qui est partie avec son cheval sans m'attendre était bien sûr en partie responsable de la situation, et mon cheval n'était pas focalisé sur moi. J'aurais certainement dû m'y prendre autrement au départ, et la refocaliser sur moi avant d'essayer de lui mettre le licol. Trop confiance, sans doute. Elle a cru qu'elle pouvait me manquer de respect parce que je n'ai pas vu les signes avant-coureurs.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeLun 6 Avr 2009 - 3:09

Nous faisons effectivement tous les mêmes erreurs de temps en temps : nous relâcher, alors qu'il faudrait, même pour les choses apparemment les plus banales et quotidiennnes, être toujours sur nos gardes, très prudents, très observateurs et très concentrés et exiger que le cheval se focalise sur nous et rien d'autre. Sans quoi, il nous rappelle vite à l'ordre !
D'ailleurs, à cet égard, tous les chuchoteurs se rejoignent quelles que soient leurs méthodes : la concentration et la prudence sont indispensables dés que l'on s'approche de son cheval car elles nous permettent d'anticiper et ainsi d'éviter tout conflit. Ce qui bien entendu, n'implique pas la défiance, mais, bien au contraire induit le respect de part et d'autre !
C'est un peu le problème quand on se lie avec un être bien supérieur à nous dans les domaines sensoriels... on n'a pas intérêt à avoir raté un épisode par distraction !
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeLun 6 Avr 2009 - 9:33

Oui, je suis pas fière de moi. Tu vois, si j'avais réagi comme ça avec ton entier, il me serait certainement tombé dessus d'avoir régi aussi brutalement. Mais sur le moment, j'ai été surprise et j'ai eu peur et mon instinct a repris le dessus pour que je reprenne la situation en main rapidement. Et ça fait trop longtemps que je fais de l'équitation classique. Mon réflexe a été de la frapper, même si c'était pas fort, et de l'envoyer bouler.
Peut-être que de toutes manières, c'était trop tard pour réagir autrement.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeLun 6 Avr 2009 - 12:21

Valilith a écrit:
Oui, dans le même ordre d'idée, ma jument n'a pas apprécié que je la fasse patienter pour lui mettre le licol avant de la ramener du pré alors que son pote était déjà parti. Elle a manqué de m'allonger un coup d'antérieur, par impatience, je suppose, alors que c'est pas vraiment son genre. Hé ben je peux vous dire que je ne me le suis pas laissé dire deux fois, je lui ai collé un coup de longe dans le poitrail en l'engueulant et je l'ai faite reculer sur 4/5 mètres au moins.
Je l'ai faite ensuite marcher derrière moi en la maintenant à 1m50, en me tenant à demi-tournée, et en la renvoyant en arrière dès qu'elle se rapprochait.
Elle est redevenue très attentive et très respectueuse.
Arrivée à "sa maison", elle était toute gentille et m'a réclamé des gratouilles, un peu l'air de dire "Tu m'aimes quand même?"
Je l'ai bien gratouillée.

Tout ça pour dire qu'un cheval reste un animal et qu'il faut quand même être attentifs, surtout quand les conditions sont particulières.
Il y a des choses avec lesquelles je ne rigole pas.
La personne qui est partie avec son cheval sans m'attendre était bien sûr en partie responsable de la situation, et mon cheval n'était pas focalisé sur moi. J'aurais certainement dû m'y prendre autrement au départ, et la refocaliser sur moi avant d'essayer de lui mettre le licol. Trop confiance, sans doute. Elle a cru qu'elle pouvait me manquer de respect parce que je n'ai pas vu les signes avant-coureurs.

pour moi, cette autre personne n'est pas du tout responsable de ce qui t'es arrivé.
Un cheval ne doit pas s'impatienter quand un autre s'en va, qui plus est quand il est en main (travail), c'est une règle basique de sécurité,on doit pouvoir quitter un groupe sans problème, ça s'apprend d'ailleur dans les bons débourrages.

à toi maintenant de travailler ta jument dans ce sens progressivement.

Faudrai pas qu'elle te shoot un jour dans un moment d'inattention.

d'ailleur ça peut aider d'avoir comme copain, un cheval qui ne s'impatiente pas du tout.

Quand béa partait avec Enzo, Princess ne l'a jamais appelé ou quoi que ce soit, ça a aidé zozo à partir plus sereinement en ballade.
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MessageSujet: Re: Dominant contre Dominant   Dominant contre Dominant Icon_minitimeLun 6 Avr 2009 - 14:13

Le problème ne vient pas de quitter un groupe, mais que le groupe la quitte.
Là, elle était dansle parc, l'autre est parti. Moi j'attendais à la porte qu'elle vienne vers moi. Je m'interposait donc. Elle a essayé de me déborder. Je l'ai arrêtée, je lui ai passé difficilement (là était ma première erreur) son licol. Et comme elle était en train de me bousculer, je lui ai demandé de reculer. C'est là qu'elle a lancé l'antérieur. Sans me viser d'ailleurs. C'était simplement l'expression de sa frustration. Mais elle était à la limite de "m'échapper". Donc je lui suis rentrée dedans parce que j'ai eu peur de l'escalade physique qu'elle aurait gagné.

En fait, je n'aurais pas dû attendre à la porte, avec la porte ouverte. C'était un excès de confiance de ma part alors qu'elle est très speed en ce moment.
J'aurais dû refermer le parc, entrer et lui demander de me donner toute son attention, comme je fais habituellement.
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