| le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) | |
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Auteur | Message |
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capucine
Nombre de messages : 259 Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 14:04 | |
| Vous trouvez que le texte de la pétition est trop agressif?
Perso, si certains veulent ferrer leur cheval (ou pas), mettre des hippos, un tapis de selle rose ou bleu je m'en fiche; Ils font bien ce qu'ils veulent. Je veux juste pourvoir AVOIR LE CHOIX d'appeler un maréchal si j'ai besoin d'un ferrage ou un autre pro formé en parage naturel (ou podologie). Je suis pour le parage naturel pour mes chevaux et mes activités pro. Je suis pour la liberté de choix. Parce qu'à ce train, bientôt on ne pourra plus rien faire soi-même. | |
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Kaplanponey
Age : 33 Nombre de messages : 1535 Date de naissance : 26/04/1991 Date d'inscription : 05/06/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 22:02 | |
| merci capucine !
on se fout de ma gueule avec le témoignage que j'ai apporté en attendant ma pareuse elle ... elle est DAEP elle fait pas ça après 2/3 lectures .. mais allez y pour ceux que ça fait marrer ! | |
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Fik63
Age : 57 Nombre de messages : 410 Date de naissance : 24/04/1967 Emploi : Pitite pension ( plus ou moins specialisée en gueules cassées ) et auto entreprise en phyto animal Date d'inscription : 28/09/2012
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 22:25 | |
| Kaplan , je ne voit pas ou tu a etais moqué a cause de ton teimoignage et si c'est le cas je trouve cela lamentable ! ton texte est bien .. je metrais juste un bémol ( mais en accord avec ce que je dis depuis le debut lol ) , sur le fait que tu "casses" un peut trop les marechaux ..
c'est pas que je suis aps d'accord avec ça , je ne sais pas ce que vous avez veccu avec ton cheval .. c'est juste que .. a mon avis il faut desarmorcer le conflit avec les marechauds justement ,et montré une image de nous comme des gens "tolerants" qui justement ne veulent pas le conflit mais veulent juste que leur choix soit respecter .. et du coup de pouvoir faire appel au "professionels" de leur choix aussi .. mais pour cela il faut que les parreur soit LEGALEMENTS des professionnel et reconnu en tant que tel ... je le redis encore ce n'est pas en aprtant en guerre que l'on pourra gagné quoique ce soit , nous allons juste braquer tout le monde ( ce qui est deja fait il me semble .... ) je redirais aussi que c'est a nos parreurs de voir comment ils veulent s'organiser et de voir comment ils vont pouvoir "s'entendre" entre eux , même si ce n'est qu'une entente de "surface" ... Parceque tant "qu'ils" montreront cette image de "gamins imbus" d'eux même et detenant la "verite absolu" , et se descendant mutuellement ( pour certains ) , ils feront bien rigoler les mecs en face ...
mais bon je dis ça .. je dis rien ... enfin si quand même quoi lol ..
heuu Babatemis .. c'est quoi cette histoire de coiffeur ? | |
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Kaplanponey
Age : 33 Nombre de messages : 1535 Date de naissance : 26/04/1991 Date d'inscription : 05/06/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 23:03 | |
| je casse en effet .. je casse quoi une image ? c'est mon cheval et sa confiance en l'homme qu'ils ont cassé .. sans parlé de son physique | |
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Fik63
Age : 57 Nombre de messages : 410 Date de naissance : 24/04/1967 Emploi : Pitite pension ( plus ou moins specialisée en gueules cassées ) et auto entreprise en phyto animal Date d'inscription : 28/09/2012
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 23:09 | |
| Mon dieu je ne te dis pas le contraire Kaplan , et je suis sincerement desolée pour ton loulou ... je dis juste que cela ne fera pas avancer le smilblic a mon avis c'est tout | |
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KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 23:11 | |
| - Amelie79 a écrit:
- certes je ne fais pas appel a des marechaux
Le hic c'est que ceux qui aujourd'hui veulent notre soutiens sont des gens qui veulent démolir les maréchaux !
je ne suis pas pour opprimer des gens !
Amelie, tu fais des généralités... Perso. c'est pas les MF que je remets en question mais le FER! | |
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KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 23:39 | |
| Je me suis auto modéré... Désolé Patrice.
Dernière édition par KER le Sam 7 Déc 2013 - 17:53, édité 2 fois | |
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Kaplanponey
Age : 33 Nombre de messages : 1535 Date de naissance : 26/04/1991 Date d'inscription : 05/06/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Ven 6 Déc 2013 - 23:42 | |
| je suis d'accord fik mais ça fait partie de mon choix pour le pied nu et le praticien qui va avec ça a énormément joué dans la balance ! je peux pas ne pas passer a coté de ça .. alors peut être que la deuxième photo j'aurais pu m'en passer oui peut être le reste non ! | |
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Fik63
Age : 57 Nombre de messages : 410 Date de naissance : 24/04/1967 Emploi : Pitite pension ( plus ou moins specialisée en gueules cassées ) et auto entreprise en phyto animal Date d'inscription : 28/09/2012
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 0:02 | |
| - KER a écrit:
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- Citation :
à informer les gens, à chercher, à trouver et a rassembler des preuves pour que les propriétaires arrêtent d'être manipulés par cette propagande moyenâgeuse!Et même si demain je suis attaqué à mon tour, je payerais l'amende et continuerais, encore et encore
Si demain je peux plus parer?
J'irais faire de la formation, encore et encore ..... et ça me laissera plus de temps pour chercher encore plus et trouver encore plus de preuves et informer encore plus de gens!
Au final, c'est la plus grosse erreur de sa vie qu'il a fait!
Il a fait naître en moi la rage de vaincre contre l’obscurantisme et la connerie. OK ker ! mais bon et les autres ds tout ça ? Je te connais pas ..je ne sais pas si tu as une famille , des enfants, des engagements etc ... mais une chose est sur c'est que bon nombre de pareurs vont être obliger d'areter a cause de ça ! et du coup tu vas faire quoi ? Tu reprends la clientelle de tout le monde ? Tu vas faire fortune mon garc mais ..va falloir assumer ! et si tu n'assume pas pour tout le monde a vouloir declarer une guerre sans conscession de front comme ça .. les gens vont faire quoi avec leurs chevaux ? DU COUP ON VA SE RETROUVER DS LA MERDE !!! JUSTE A CAUSE DE GENS COMME TOI ? QUI REFUSE DE REFFLECHIR ET DE PENSER AUX AUTRES ??? et bien vas y mene ta bataille seul ... peut importe ce qu'il advient des autres de toute façon on entend que "JE" ds ton discourt .. tu as raison comme d'ab ! | |
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KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 0:26 | |
| Non, les pareurs vont être obligé d’arrêter à cause d'un texte de loi ....
Faut pas raconter de bêtises.
Dernière édition par KER le Sam 7 Déc 2013 - 17:54, édité 1 fois | |
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Fik63
Age : 57 Nombre de messages : 410 Date de naissance : 24/04/1967 Emploi : Pitite pension ( plus ou moins specialisée en gueules cassées ) et auto entreprise en phyto animal Date d'inscription : 28/09/2012
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 0:32 | |
| A cause d'un texte de lois , que l'on a AUCUNE chance de faire evoluer avec de tel propos et un tel comportement ! | |
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KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 0:34 | |
| Faire des recherches? Monter des dossiers de preuves? Former des gens? Informer? Publier des articles? ça sert à rien??? Et ben.... je serais curieux de connaitre ta méthode? | |
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batbatheni Modérateur
Age : 81 Nombre de messages : 400 Date de naissance : 30/03/1943 Emploi : vieux grincheux Date d'inscription : 03/06/2013
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 2:26 | |
| Il est vrai que la colère est mauvaise conseillère et que la guerre est la pire des solutions (si toutefois elle en est une !). La diplomatie, quand bien même elle ne donnerait pas de meilleurs résultats, ce qui peut arriver, fait moins de dégâts.
Sans oublier que Fonseca ne représente pas tous les MF, comme tous les syndicats probablement seulement une petite partie (10% selon la seule source que j'ai trouvée, ce qui nous fait 150 personnes !), il doit en être qui se sentiraient injuriés d'être assimilés à ce bonhomme tel ce Francois Raimbault, MF de son état qui répond à Fonseca sur le forum même de l'UFM : http://bruno.maudouit.free.fr/ufm/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=262&forum=1 ...
Et je réitère ce qu'écrit Pete Ramey dans "Care and réhabilitation of the equine foot" page 413:
"So there is no place for metal horseshoes in the modern world? Time has tempered me on the subject..." ("Ainsi, il n'y aurait pas de place pour les fers dans le monde moderne ? Le temps a modéré mon opinion à ce sujet...")
A moins que l'on ne considère Ramey comme une grosse tache ? | |
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patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 8:46 | |
| L'UFM n'est pas le centre du monde. Elle ne représente qu'un pourcentage infime des MF exerçant en France. La grande majorité n'adhère ni à ses idées, ni à sa philosophie. Les propos de ses dirigeants n'engagent que eux, et surtout ne représentent pas la pensée de la majorité. Pour exemple, la région PACA compte environ 40000 chevaux, de nombreux maréchaux, quelques maréchaux pareurs (3 en fait), quelques pareurs diplômés (perso j'en connais que 2), et une bonne bande de charlots qui bossent soit sans diplôme (MF et Pareurs), soit au noir (MF et pareurs aussi). Chacun vit sa petite vie, les bons continuent, les mauvais disparaissent comme ils sont arrivés. Il y a aussi une école de formation située à Marseille, avec des enseignants de qualité, et une assez bonne formation dispensée. Pas de guerre ouverte ou secrète entre tout ce petit monde. Chacun se tolère, ou bien s'ignore cordialement. Il y a par contre une très forte demande en pieds nus, et pas mal de jeunes maréchaux commencent à s'y intéresser sérieusement. Les vieux en fin de carrière comprennent le changement, mais ne voient pas l'utilité de changer (compréhensible au bout de 35 ans de métier). C'est pas pour cela qu'ils mettent des bâtons dans les roues... Par contre assimiler tous les MF à des arriérés incultes à cause des propos de quelques uns , c'est faire basculer cette partie ouverte à la discussion vers un radicalisme pur. Il suffit de fouiller sur les forums pieds nus, et vous trouverez rapidement de très vieux posts, initiés par des pareurs ou des particuliers, vilipendant avec des noms d'oiseaux, et une agressivité certaine la totalité des MF. Le parage a voulu se faire une place en France en dénigrant systématiquement la ferrure et le travail des MF, au lieu de s'insérer gentiment sans faire de vague. Ce que les pareurs bovins ont fait, et ont obtenu. Maintenant, il ne faut pas s’étonner du retour de bâton, et des différents procès en court. Je veux bien aider à la reconnaissance du parage en France, comme une profession entière, et complémentaire ou alternative à la ferrure, (je l'ai fait pour un pareur en justice), mais par contre je ne veux pas que l'on me prête les pensées et les idées de quelques uns. Comme dans toutes les corporations, quand elles sont attaquées de front, même si la pensée générale n'est pas identique à celle de ses dirigeants, il y a un bloc qui se crée par solidarité envers tous. C'est ce que cherche l'UFM, et à continuer sur cette voie, c'est se mettre à dos toute la maréchalerie, et là, bon courage pour une reconnaissance officielle. Pour obtenir un début de discussion, il faudrait créer un collège de pareurs de tous bords, qui démarcherait les écoles de maréchalerie (en court-circuitant l'UFM), afin d'expliquer vraiment leur métier, les tenants et les aboutissants. Je pense que c'est la seule démarche possible à l'heure actuelle, et peut être il y aura t'il dans ces écoles un module parage pieds nus sous peu. Les formateurs ne sont pas si fermés et intolérants qu'on pourrait le penser. | |
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Richard Walz
Age : 73 Nombre de messages : 135 Date de naissance : 14/10/1950 Emploi : Pareur - Travail comportement équin Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 10:48 | |
| +1 Patrice, je suis totalement d'accord avec tes arguments et vision de la situation. Les échanges doivent se faire mais avec un langage respectueux. C'est normale pour nous (les pareurs) de sentir les choses particulierement virulent issu des décrits de Fonseca et l'UFM. Mais, on ne doit pas confondre eux avec les nombreux maréchaux qui n'ont rien à voir ou faire avec eux. Il est un dictateur "self-proclaimed", le seul et unique président de cette syndicat reprisent une minorité des maréchaux en France. On doit viser un projet de créer une module ou statut de pareur doit inclure un comité ou groupe des maréchaux, pareurs et vétérinaires équins acceptable à tous. Une fois que accréditation de candidate soit fait, il aura son doit d'installer (siret/assurance). Actuellement, il y a plein pareurs qui méritent le droit de travailler qui sont actuellement menacés et plein bons maréchaux qui ne sont pas représenté par l'UFM mais sent accusé d'être des méchants barbares en ce qui concernent leur travail sur le pied équin. C'est bien le moment de mettre les différences à coté pour trouver nous principes et éléments en commun pour que l’environnement de travail ainsi que les échanges entre nous pour faire progresser pour le meilleur de tous. | |
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Fik63
Age : 57 Nombre de messages : 410 Date de naissance : 24/04/1967 Emploi : Pitite pension ( plus ou moins specialisée en gueules cassées ) et auto entreprise en phyto animal Date d'inscription : 28/09/2012
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 18:42 | |
| Merci Batbatheni , Patrice et Richard ! +++ 1 ( je me sent moins seule d'un coup mdr )
Il faut un vrai projet et laisser PRECHER ce Monsieur Machin president d'un syndicat visiblement "minoritaire" ... le laisser debiter sa morve et ses inepties , il finira par ce decrediliser tout seul si il est le seul a être aussi violent ds ses propos sans reponse sur le même ton en face ... De notre cote ( enfin de "votre" cote je devrais dire ) il faut presenter un vrai projet "reflechit" et realiste avec des gens unis sans violence verbale , mais qui neanmoins ne dévie pas de leur conviction ... Vous ne faite PAS le même job c'est tout .
Rentrer ds cette siprale de violence et d'insultes etc .. ne fera jamais avancer les choses pour nous .
Lorsque je parle de pied nu autour de moi avec des gens qui "commencent" a accepter ce genre de discution et bidouillent un peu sur le net .. j'ais souvent la même reflexion : "mettez vous deja d'accord entre vous entre les diferents "courrant" et on en reparlera .. de "dehors" on voit une foire d'empoigne de personnes qui parraissent toutes plus "pretentieuses" les unes que les autres , et n'avoir qu'une seule "solution" de valable .. la leur ! tout le reste est a jeté voir même dangereux et limite de la maltraitance ... " bref je ne pense pas que cela soit avec de tel propos et autant d'animositée que cela aidera notre cause ...
et je le repettte , il est hors de question pour moi de prendre une rappe , a chacun son metier donc il va bien falloir d'une façon ou d'une autre que ma pareuse puisse bosser ds la legalite et sans être "inquiettée" de quelque manieres que ce soit ... elle a, comme la majorité, une famille, des gosses etc ... et elle ne metra pas tout cela en peril pour continuer les parages .. et je la comprend ... de même que en fonction de comment vous compter faire pour la "labelisation" Richard , je ne la voit pas se tapper une Xieme formation ... ou alors vous allez juste "pour les anciens" , envisager de leur faire passer uen epreuve "pratique" et theorique "orale" ? je peut vous garantir que je ne connais pas ça "formation" exacte , mais que de l'experience elle en a depuis des années sur des pathologies importantes et avec des resultas bleuffant ... ( mais ça c'est une autre histoire lol ! )
Donc il faut que cela bouge , mais pas en declarant la guerre ouverte a une corporation qui ds sa majorité n'est pas representée par monsieur Machin .
Enfin ce n'est que mon avis ... | |
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macferrant
Age : 51 Nombre de messages : 100 Date de naissance : 18/07/1972 Emploi : marechal déferrant en liquidation judiciaire Date d'inscription : 15/07/2010
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 21:29 | |
| Au risque de me répéter, il ne faut pas combattre mais armoniser et tirer partie de l expérience de chacun. Je reste persuadé que la solution est dans la reactualisation du référentiel du diplôme de maréchal ferrant. En effet, nous sommes tous d accord sur le fait qu il est necessaire de connaitre parfaitement le cheval dans son ensemble et évidemment le pied. Donc cet apprentissage est commun aux pareurs et maréchaux. Pour faire simple faisons une première annéecommune avec un examen pour les pareurs et un examen de passage pour la seconde année pour les maréchaux. Resultat des courses les memes connaissances de base pour tout le monde, une reconnaissance des marechaux car formation identique. Les marechaux apprendront à forger en seconde année. Un diplôme reconnu par tout le monde. N est-ce pas une solution ? Je sais! Tout le monde ne peut pas donner un an pour se former, mais une fois la formation et le diplôme en place, vous pourrez vous présenter à l'examen final comme pour tous les CAP. Qu'en pensez-vous ????? | |
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Kaplanponey
Age : 33 Nombre de messages : 1535 Date de naissance : 26/04/1991 Date d'inscription : 05/06/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 22:54 | |
| macferrant | |
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KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Sam 7 Déc 2013 - 23:57 | |
| Mc Ferrant tu postules à la présidence de l'UFM ? | |
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Kaplanponey
Age : 33 Nombre de messages : 1535 Date de naissance : 26/04/1991 Date d'inscription : 05/06/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Dim 8 Déc 2013 - 0:00 | |
| on a notre héros la je crois ^^ | |
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macferrant
Age : 51 Nombre de messages : 100 Date de naissance : 18/07/1972 Emploi : marechal déferrant en liquidation judiciaire Date d'inscription : 15/07/2010
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Dim 8 Déc 2013 - 6:08 | |
| Malheureusement, le vol de tout mon matériel et le refus de mon assurance à payer, m'a obligé à déposer le bilan et par conséquence être en liquidation judiciaire. Depuis deux ans je me bats pour retrouver un simple équilibre financier. Les artisans comprendront la difficulté puisque nous n'avons pas d'aide type "allocation chômage". Bref simplement pour dire que j' aimerais bien mais je ne peux point.
Bon courage à tous | |
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mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Dim 8 Déc 2013 - 8:50 | |
| Bon courage à toi Mac Ferrant. Je ne peux que comprendre ton soucis d'essayer de sortir la tête de l'eau. c'est vraiment injuste ce qui t'arrive. tiens le coup | |
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Kaplanponey
Age : 33 Nombre de messages : 1535 Date de naissance : 26/04/1991 Date d'inscription : 05/06/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Dim 8 Déc 2013 - 9:57 | |
| c'est fou ça ... tout pour la racaille et rien pour les honnetes gens je crois qu'on sort de notre discussion de départ et je te souhaite sincèrement macferrant de t'en sortir ( je suis entrain de casser du maréchal la profitez ) | |
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Richard Walz
Age : 73 Nombre de messages : 135 Date de naissance : 14/10/1950 Emploi : Pareur - Travail comportement équin Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Dim 8 Déc 2013 - 10:15 | |
| - macferrant a écrit:
- Malheureusement, le vol de tout mon matériel et le refus de mon assurance à payer, m'a obligé à déposer le bilan et par conséquence être en liquidation judiciaire. Depuis deux ans je me bats pour retrouver un simple équilibre financier. Les artisans comprendront la difficulté puisque nous n'avons pas d'aide type "allocation chômage".
Bref simplement pour dire que j' aimerais bien mais je ne peux point.
Bon courage à tous Bien trop jeune pour déposer le bilan et liquider ton activité. Je pourrait tes prêter (ou donner) de matos pour le parage (je n'ai pas de forge) et il sera avec plaisir de te donner un coup de main (avec matos). Pour tes commentaires (suggestions), je pense pareil et c'est une piste à explorer et développer. | |
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KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Dim 8 Déc 2013 - 19:00 | |
| Mais oui Mcferrant, mets toi au parage!
Une râpe, une rénette, une pince, un tablier, trépied.
Basta.
Tu te te remets en selle tranquilou!
MP ! | |
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Nilsanna
Age : 47 Nombre de messages : 386 Date de naissance : 07/09/1976 Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) Dim 8 Déc 2013 - 22:12 | |
| - macferrant a écrit:
- Au risque de me répéter, il ne faut pas combattre mais armoniser et tirer partie de l expérience de chacun. Je reste persuadé que la solution est dans la reactualisation du référentiel du diplôme de maréchal ferrant. En effet, nous sommes tous d accord sur le fait qu il est necessaire de connaitre parfaitement le cheval dans son ensemble et évidemment le pied. Donc cet apprentissage est commun aux pareurs et maréchaux. Pour faire simple faisons une première annéecommune avec un examen pour les pareurs et un examen de passage pour la seconde année pour les maréchaux. Resultat des courses les memes connaissances de base pour tout le monde, une reconnaissance des marechaux car formation identique. Les marechaux apprendront à forger en seconde année.
Un diplôme reconnu par tout le monde. N est-ce pas une solution ? Je sais! Tout le monde ne peut pas donner un an pour se former, mais une fois la formation et le diplôme en place, vous pourrez vous présenter à l'examen final comme pour tous les CAP. Qu'en pensez-vous ????? C'est ce que j'ai proposé il y a quelques jours sur une discu lançée par Luc Pirick sur Facebook. Hiponoos l'a peut-être vu. | |
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| Sujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) | |
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| le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi) | |
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