10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6

Bon.... Ben le maréchal l'a mal pris..

tu aurais peu etre du lui présenter cela comme venant d'une remarque de véto.

C'est suceptible ces gens là....(comme tous les artisants

patrice de toffol a écrit:

tu aurais peu etre du lui présenter cela comme venant d'une remarque de véto.

Oui mais le vétérinaire n'a rien vu et si jamais le vétérinaire viens pendant un ferrage, je ne veux pas avoir l'air bête...

patrice de toffol a écrit:

on sort complètement du sujet de ce post

tout à fait.MP envoyé.

Dommage... J'aime bien ces discussions techniques!

Festivo a écrit:

Bon.... Ben le maréchal l'a mal pris..

Prévisible...

patrice de toffol a écrit:

C'est suceptible ces gens là....(comme tous les artisants

Tu l'as dis!
Pourtant, je ne voulais pas l'offenser, au contraire! Soit, je demanderais au vétérinaire de venir pendant un ferrage, soit je demande au vétérinaire s'il a un maréchal avec qui il travail!

Je vous avoues que je ne sais plus quoi faire, c'est vraiment énervant car on me dis les pour du fer, les contres, des arguments valables... Et au final il faut prendre une décision qui pourra avoir des conséquences si c'est pas la bonne!

Selon le vétérinaire : Fers comme prescrit pour redresser les pieds sinon son arthrose va empirer et de toute façon il ne pourra plus marcher sans fers

Selon vous et des personnes de l'écurie : Les fers sont une connerie, il y a des vibrations dedans et avec un bon parage on pourra régler le problème!


Avec ma mère nous sommes complètement perdue... Le pareur naturel viens bientôt alors nous lui demanderons son avis ainsi qu'au vétérinaire en février malgré que je connais son avis.

Je n'ose même plus le faire marcher sur du béton car je n'arrête pas de repenser à ce que vous m'avez dis sur les vibrations.

Pouvez vous me donner votre avis? Je les prendrais tous et je ne prendrais pas la mouche comme j'ai pu le faire apparavant. (Tant que ce n'est pas des réponses agressives).
Est-ce qu'il peut être soulagé graçe à un parage? En quoi consiste t-il?

Merci!

Je comprends très bien ton désarroi, tu est responsable d'un cheval qui a des problèmes aux pieds et quand à trouver une solution, les personnes que tu contactes, pro ou pas pro, se contredisent. C'est la m... je ne te le fais pas dire.

Pour ta question, si un parage (sans fers) peut soulager, je ne peux que te répondre oui. Par contre en quoi il consiste, pour cela je devrais être sur place, voir marcher, regarder exactement les pieds, la répartition des appuis, la longueur des parois, comparer,... c'est un travail qui demande beaucoup de précision et un œil averti, tu comprends? Je ne m'avancerais jamais à te donner des conseils autres que basiques. Le parage d'un cheval à problèmes est bien trop délicat que pour donner des conseils précis comme ça, sur le net. Je suis vraiment désolée.

Tout ce que je sais, c'est que tu es sur la bonne piste, tu t'es rendu compte que même les pros se contredisent, que forcément un des deux à tord et que en plus il sont susceptibles et qu'ils réagissent mal dès qu'ils sont contredis. On est tous passé par là, d'où le fait qu'on s'est encore plus questionné sur la manière de faire habituelle et les solutions alternatives.

Je te conseillerais de faire venir le pareur, de toute façon, ça ne peut pas être pire que ton MF, au vu du ferrage qu'il a réalisé.
Dommage que tu n'habites pas en Belgique près de chez moi, je serais venu te les faire, les pieds de ton Festivo, malheureusement, t'es un peu trop loin
Courage, ça va aller

On s'est tous ici pris la tête un jour pour savoir quoi faire parce qu'au final, on est seul face aux décisions. Quelque part, c'est bien que tu te rendes compte de tes responsabilités vis-à-vis de ton cheval. Plein de gens s'en foutraient et laisseraient ça aux mains des "pros" sans se poser de question.

Mais quand on aime son cheval comme toi, on se rend vite compte que si on ne s'intéresse pas trop à ce qui se passe, plein d'erreurs peuvent être commises, et celui qui paie, au final, c'est le cheval.

Ton cheval, et toi, vous avez besoin d'un vrai bon pareur compétent. S'il y a d'autres chevaux pieds nus dans ton écurie, les propriétaires connaissent peut-être un bon pareur ou un bon maréchal qui fait du parage naturel?

Si c'est le cas, il faudra prendre tout le temps nécessaire pour que Festivo se sente bien dans ses pieds. Et ça te demandera de la patience. Tu peux également faire un stage de parage, qui t'aidera à entretenir ses pieds régulièrement entre deux passages du pareur, parce que dans le cas de ton cheval, c'est indispensable. Les aplombs et les angles doivent rester les mêmes, il ne faut pas permettre au pied de pousser trop, pour justement limiter les conséquences de ses défauts d'aplomb sur ses tendons et ses articulations.

Il peut être nécessaire de ne pas monter son cheval pendant un certain temps, et dans ce cas, c'est une très bonne occasion pour développer le travail à pied, trop souvent négligé par les enseignants classiques, alors que c'est une base essentielle. Et c'est un vrai régal.

Bogotà a écrit:

Je comprends très bien ton désarroi, tu est responsable d'un cheval qui a des problèmes aux pieds et quand à trouver une solution, les personnes que tu contactes, pro ou pas pro, se contredisent. C'est la m... je ne te le fais pas dire.

Pour ta question, si un parage (sans fers) peut soulager, je ne peux que te répondre oui. Par contre en quoi il consiste, pour cela je devrais être sur place, voir marcher, regarder exactement les pieds, la répartition des appuis, la longueur des parois, comparer,... c'est un travail qui demande beaucoup de précision et un œil averti, tu comprends? Je ne m'avancerais jamais à te donner des conseils autres que basiques. Le parage d'un cheval à problèmes est bien trop délicat que pour donner des conseils précis comme ça, sur le net. Je suis vraiment désolée.

Tout ce que je sais, c'est que tu es sur la bonne piste, tu t'es rendu compte que même les pros se contredisent, que forcément un des deux à tord et que en plus il sont susceptibles et qu'ils réagissent mal dès qu'ils sont contredis. On est tous passé par là, d'où le fait qu'on s'est encore plus questionné sur la manière de faire habituelle et les solutions alternatives.

Je te conseillerais de faire venir le pareur, de toute façon, ça ne peut pas être pire que ton MF, au vu du ferrage qu'il a réalisé.
Dommage que tu n'habites pas en Belgique près de chez moi, je serais venu te les faire, les pieds de ton Festivo, malheureusement, t'es un peu trop loin
Courage, ça va aller

Merci à toi pour ta réponse! C'est un vrai casse-tête tout ça et bien sur il va falloir que je trouve un bon pareur car celui que j'avais pris n'était pas mieux. Je pense que là je vais bien réfléchir, prendre le temps de peser les pour et les contres et contacter un bon pareur! Je veux juste qu'il soit bien dans ses pieds et qu'on puisse le soulager...
C'est claire que c'est dommage car ça fait loin! Si un jour tu passe près de Paris, n'hésite pas à nous faire un petit coucou!

Valilith a écrit:

On s'est tous ici pris la tête un jour pour savoir quoi faire parce qu'au final, on est seul face aux décisions. Quelque part, c'est bien que tu te rendes compte de tes responsabilités vis-à-vis de ton cheval. Plein de gens s'en foutraient et laisseraient ça aux mains des "pros" sans se poser de question.

Mais quand on aime son cheval comme toi, on se rend vite compte que si on ne s'intéresse pas trop à ce qui se passe, plein d'erreurs peuvent être commises, et celui qui paie, au final, c'est le cheval.

Ton cheval, et toi, vous avez besoin d'un vrai bon pareur compétent. S'il y a d'autres chevaux pieds nus dans ton écurie, les propriétaires connaissent peut-être un bon pareur ou un bon maréchal qui fait du parage naturel?

Si c'est le cas, il faudra prendre tout le temps nécessaire pour que Festivo se sente bien dans ses pieds. Et ça te demandera de la patience. Tu peux également faire un stage de parage, qui t'aidera à entretenir ses pieds régulièrement entre deux passages du pareur, parce que dans le cas de ton cheval, c'est indispensable. Les aplombs et les angles doivent rester les mêmes, il ne faut pas permettre au pied de pousser trop, pour justement limiter les conséquences de ses défauts d'aplomb sur ses tendons et ses articulations.

Il peut être nécessaire de ne pas monter son cheval pendant un certain temps, et dans ce cas, c'est une très bonne occasion pour développer le travail à pied, trop souvent négligé par les enseignants classiques, alors que c'est une base essentielle. Et c'est un vrai régal.

Il y a des chevaux pieds nus mais ils sont fait par des maréchaux, les chevaux pieds nu le sont vraiment pour une question d’économie pas pour les même raisons qu'ici! Où j'étais avant, certaines personnes faisait deferés leurs chevaux et avait la même philosophie qu'ici alors j'était un peu aidé (Une de ces personnes est d'ailleurs venu dimanche).

Monter mon cheval n'est pas du tout une priorité, c'est d'ailleurs surement la dernière! J'ai pris un cheval justement pour travailler à pieds, j'ai d'ailleurs ma monitrice d'éthologie (la cense) avec qui je ne fait que du travail à pieds. Donc je ne mourrerais pas si je dois arrêter de monter, loin de là!

J'ai contacté deux monsieur qui semblent bien, le premier : voici son mini CV :

"Bonjour, je suis ergothérapeute spécialisé en hippothérapies, j'ai construit et je gére un centre d'hippothérapies depuis 2005. Formé à l'ostéopathe Equine depuis 2009,prof cette année 2011-12; en exercant j'ai pû me rendre compte de la récurrence de soucis lors des interventions de certains mf. Tant pour pouvoir être autonome question parages au centre que de pouvoir rajouter une corde à mon arc, j'ai entrepris depuis septembre 2010 la formation de maréchal férrant de l'école de Bruxelles mais à l'antenne de Libramont, formation toujours en cours mais si interessante. Actuellement (08/2011) je recherche à m'informer sur les techniques pieds nus et leurs alternatives proposées (il ne sera pas question d'exclure les ferrages mais je pense que l'intelligence est dans la mixité des techniques). Il est prévu pour 2013 d'attaquer la formation de praticien dentaire, affaire à suivre ;-)
Question Chevaux, j'ai monté en dressage avant d'aborder les techniques dites "naturelles" suite à de nombreuses difficultés avec l'approche classique de certains chevaux. De ces pédagogies, j'en retiens certains points que je métisse avec l'approche classique. Grâce au centre d'hippothérapies, je touche un peu à l'élévage et je peux m'exercer à mon nouveau futur métier de maréchal toutes les 6 semaines.l'approche ostéopathique à permis de modifier certains principes de prise en charge en hippothérapies mais aussi sur la gestion dietétique et du travail des chevaux du centre."

Il organise aussi des stages de parages naturels etc...


Et le deuxième :

"Spécialiste parages (pieds nus équin) propose parage, consultation, stages de formation pour MF et véto sur les nouvelles techniques et méthodes. Régions : 51, 45, et occasionnellement les 77, 08, 02, 61.

Contact: Richard W***
tél: 06 ** ** ** 83
email: ************@bbox.fr

Mini-CV:
Formation: AANHCP (Jaime Jackson) et Pete Ramey
Vice-président de Association de Parage Naturel
Expertise en comportement des chevaux, pied équin
Passion: les chevaux sauvages"

Si c'est Richard Walz, le deuxième, il me semble qu'il a plutôt bonne presse.

La présentation du premier est intéressante. Après, il faut savoir ce qu'ils vont dire sur le cas de Festivo.

Le second est connu il me semble ?

j'ai eu de bons échos du second

Valilith a écrit:

Si c'est Richard Walz, le deuxième, il me semble qu'il a plutôt bonne presse.

La présentation du premier est intéressante. Après, il faut savoir ce qu'ils vont dire sur le cas de Festivo.

Oui c'est lui, il semble aussi connu! Je vous dirais dès que j'aurais des réponses!

Réponse du deuxième premier qui n'a pas répondu à mes questions, ça fait pas très sérieux! Par contre il balance directement que ce sera 85€ pour le parage...

Le deuxième me dis que c'est faisable, il me promet pas l'impossible mais qu'il fera tout ce qu'il faut pour qu'il ai de beaux pieds! Il a des clients dans le 77 et pourrais peut-être venir la semaine prochaine. Je lui ai donc dis que je ne souhaitais pas me planter et que je souhaitais parler avec lui pour être sur de ma décision!


J'ai peur de me planter.... C'est dur !!

Richard est excellent, tu peux y aller les yeux fermés.Par contre c'est un américain, alors pose les bonnes questions en francais simple, et si tu as un doute n'hésite pas à reformuler ta demande autrement.

Ben oui, excellent, il peut l'être à 85 € le parage...

Euh, et bien, moi, je n'ai pas eu une bonne expérience avec Richard Walz : 1er RDV décalé du jour au lendemain (heureusement que j'ai pu m'arranger, mais c'est quand même moyen), contact très sympa, très doux avec le cheval, il explique bien ce qu'il fait au cheval, mais... Je me prends dans les dents que je fais des économies en n'ayant pas fait parer mon cheval plus tôt et qu'il ne travaille pas avec ce genre de client (bien que lui ayant expliqué que ma pareuse habituelle souffrait de problème de santé et ne pouvait plus venir et que la région Centre est un désert pour ce qui est du parage naturel et que c'est pour ça que je parais mon cheval moi-même depuis 3 mois), ça fait toujours plaisir..., mais mon cheval raide boîteux pendant 10 jours après le parage, ce qui ne lui était jamais arrivé avec les deux pareuses qui s'en était occupé avant..., mais pas moyen de le faire revenir pour le parage suivant : RDV reporté à plusieurs reprises, pas de rappel après mes coups de téléphone... J'ai jeté l'éponge. C'est mon vécu, je ne dis pas qu'il ne faut pas le prendre comme pareur, mais je n'irai pas le conseiller...

Valilith a écrit:

Ben oui, excellent, il peut l'être à 85 € le parage...

Il peut être à 85€ mais annoncer ça sans prendre le temps de répondre à mes questions... Heu... bof!

jade a écrit:

Euh, et bien, moi, je n'ai pas eu une bonne expérience avec Richard Walz : 1er RDV décalé du jour au lendemain (heureusement que j'ai pu m'arranger, mais c'est quand même moyen), contact très sympa, très doux avec le cheval, il explique bien ce qu'il fait au cheval, mais... Je me prends dans les dents que je fais des économies en n'ayant pas fait parer mon cheval plus tôt et qu'il ne travaille pas avec ce genre de client (bien que lui ayant expliqué que ma pareuse habituelle souffrait de problème de santé et ne pouvait plus venir et que la région Centre est un désert pour ce qui est du parage naturel et que c'est pour ça que je parais mon cheval moi-même depuis 3 mois), ça fait toujours plaisir..., mais mon cheval raide boîteux pendant 10 jours après le parage, ce qui ne lui était jamais arrivé avec les deux pareuses qui s'en était occupé avant..., mais pas moyen de le faire revenir pour le parage suivant : RDV reporté à plusieurs reprises, pas de rappel après mes coups de téléphone... J'ai jeté l'éponge. C'est mon vécu, je ne dis pas qu'il ne faut pas le prendre comme pareur, mais je n'irai pas le conseiller...

Pas très cool c'est vrai, peut-être n'as-tu pas eu de chances? Comment ça se fait que ton cheval était boiteux?

C'était ironique, mon commentaire sur les 85 €. Je ne trouve pas sa réponse cool, ni professionnelle.

Vu la réponse de Jade, pas d'hésitation. Essaie celui qui t'a répondu gentiment en ne te promettant pas l'impossible, déjà, c'est honnête de sa part de te prévenir.

Quelle que soit ta décision, il faut t'y tenir pendant au moins 3 mois, histoire que les choses aient le temps de se faire. Et ce contre vents et marées. Sinon rien ne fonctionnera jamais.

Valilith a écrit:

C'était ironique, mon commentaire sur les 85 €. Je ne trouve pas sa réponse cool, ni professionnelle.

Vu la réponse de Jade, pas d'hésitation. Essaie celui qui t'a répondu gentiment en ne te promettant pas l'impossible, déjà, c'est honnête de sa part de te prévenir.

Quelle que soit ta décision, il faut t'y tenir pendant au moins 3 mois, histoire que les choses aient le temps de se faire. Et ce contre vents et marées. Sinon rien ne fonctionnera jamais.

Je savais pas si c'était ironique même si je m'en doutais.
Celui qui m'a répondu gentillement est celui qu'à pris Jade, c'est Richard Walz. J'attends la réponse à mon mail car je ne veux plus faire ça à la va-vite, je veux être sur de ma décision.


Edite : au passage... plus de news du maréchal! Tant pis, ce n'est pas une grande perte vu sa réaction! Et un autre maréchal avait commenté son ferrage :

Bonjour,
Alors pour commencer je ne comprend pas pourquoi suite a une infection au jarret donc postérieur du cheval il a était déferrer aux antérieur...

Pour juger de ce qui est bon ou pas pour un cheval, il faut d'abord se pencher sur la cause du problème, votre cheval est cagneux, cela signifie une rotation interne du pied ,donc augmentation de la pression sur la partie externe des phalanges et de l'articulation du boulet, ce qui peut provoquer des molettes articulaires et en vieillissant de l'arthrose..
En conclusion l'arthrose de votre cheval viens de son problème d'aplombs, si ont veux soulager votre cheval ont va commencer par le soulager dans ses appuies, l'ordonnance qui vous a était remise est correspondante en tout point avec ce qu'il faut faire pour soulager votre cheval, il faut pour un cheval cagneux, parer plus en interne et ensuite poser un fer parabolique avec les rives externes biaiser de façon a favoriser l'effet rolling du cheval en mouvement..

Effectivement sur la vidéo ont voit bien qu'il est vraiment cagneux à gauche....ont a l'impression que le parage a était inverser..??? peut être votre MF a t il par inattention parer plus en externe sur ce pieds au lieu de le faire en interne...

Alors c'est pas vraiment folichon , le fer pourrait parfaitement convenir, mais le problème c'est qu'il est mal poser,perso je l'aurais reculer un peu plus, ensuite j'aurais mis des clous plus petit avec une lame plus fine, j'aurais brocher un peu plus haut....la quand je regarde les finitions je voit de suite les gros rivets dégueulasse et je voit aussi que ton MF n'a pas lésiner avec la pince croco pour faire ses rivets, dans ton malheurs tu as quand même de la chance parce que pour une fois il a pas fait d’énorme trou avec son dégorgeoir....Ont peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre..
Bon je sait c'est pas marrant...en gros la ferrure conviens très bien pour ton cheval, mais demande a ton MF de s'appliquer un peu plus dans le choix de ses clous correspondant au fer et surtout au pieds du cheval en question, et surtout de ne pas oublier le résultats final qui doit faire en sorte qu'un ferrure ce doit d’être a la fois utile et opérationnel pour le cheval mais également agréable a regarder..ça s’appelle les finitions , d'autres l’appelle aussi ."la conscience professionnelle"..

edit: de plus votre cheval a un problème de talon fuyant sur les antérieurs qu'il faudrait résoudre au plus vite si ont veux que les charges soit reparties équitablement sur les appuies et ainsi aider le parage en interne a rétablir la confirmation demander..

Ah, j'avais pas bien compris.

J'ai relu ton message et tu avais écrit deux fois le "deuxième", donc je croyais que c'était Richard Walz qui t'avait mal répondu. Je corrige pour que ça soit plus clair.

Valilith a écrit:

Ah, j'avais pas bien compris.

J'ai relu ton message et tu avais écrit deux fois le "deuxième", donc je croyais que c'était Richard Walz qui t'avait mal répondu. Je corrige pour que ça soit plus clair.

Ah oui, quelle quiche! Je suis désolé pour la faute


C'est simple, voici le premier :

"Hello, je passe, par chez vous dimanche ici, le 22. Pour les parages avec le déplacement, je demande 85€. Depuis quand date son dernier parage ou ferrage? Il faudra déferrer?"

Puis il ma renvoyé : "je passe dans le cadre de mes tournées ostéo/parages qui ont lieu tout les 15 jours en régle générale."


Et le deuxième (Donc Richard) :

"Bonsoir,

J'ai des clients dans le 77, donc il sera possible pour moi de vous rajouter dans mes tournées. Déjà, j'aurais besoin de votre adresse (celle de cheval aussi si ce n'est pas la même), puis vous disponibilité en général. En fonctionne d'ou vous êtes, je pourrais venir la semaine prochaine. Si vous pouvez me répondre directement à mon email:

***********@bbox.fr

il sera plus facile à se communiquer. Sinon, mon téléphone: *****************

Je ne peux pas vous promettre l'impossible mais je peux vous dire que le cheval aura les meilleurs pieds possibles et que il sera, par la suite, dans un meilleur état général.

Bien cordialement,
Richard"


Je trouve une des réponses beaucoup plus pro... Je vous laisse deviner laquelle.

Oui, c'est évident que ça fait pas envie...

Sinon, le maréchal qui a fait ce commentaire, il a l'air compétent. Tu lui as parlé de parage naturel, pour voir?

Valilith a écrit:

Oui, c'est évident que ça fait pas envie...

Sinon, le maréchal qui a fait ce commentaire, il a l'air compétent. Tu lui as parlé de parage naturel, pour voir?

Oui il est compétent, il est sur un gros forum (CA), c'est à lui que tout le monde demande des conseils. Il est pour les pieds nu dans je vais lui envoyer un message pour avoir son avis! Je vais aussi contacter la véto sur forum pour avoir un avis vétérinaire!