"Le silence des chevaux" - Pierre Enoff

Je n'ai pas lu le livre, par contre j'ai pu lire les pages 144/145, et c'est du grand n'importe quoi. Désolé.

je viens de regarder.. Bon, côté parage, je n'adhère pas vraiment.. Tout le monde en parlait, en critiquant, je comprend mieux.. Mais le reste n'est pas à jeter, loin de là... Je met de côté le "sujet parage" qu'il présente... Trop sujet à controverse, je ne saurais le défendre sur ce terrain là , si ça fonctionne pour ses chevaux, dans l'environnement qu'ils ont, tant mieux, mais pas chez moi....

ben c'est dommage de mettre cette partie de côté Jade.

Le problème de ce livre, c'est que beaucoup de néophytes vont prendre ses écrits pour argent content. Et là, bonjour les dégâts sur les pieds.

Ah je ne met pas le parage de côté! Que non! Jamais de la vie! je suis anti-fer! Et j'adhère aux méthodes des pareurs podologues! Mais il coupe tout à la pince, n'arrondis pas, ne râpe rien et laisse le sol faire le boulot... Moi qui suis tellement perfectionniste à tout bien arrondir sur mes chevaux, ben ça me fait un effet rustique...
Après, vu la caillasse qu'ils ont chez eux, ça va!

De toute façon je ne suis qu'au début du livre, je pourrais mieux en parler à la fin....

rustique ne veut pas dire mauvais.
l'important ce n'est pas l'aspect extérieur, mais la bonne santé des structures internes.

patrice de toffol a écrit:

Le problème de ce livre, c'est que beaucoup de néophytes vont prendre ses écrits pour argent content. Et là, bonjour les dégâts sur les pieds.

Exact! C'est le danger, si la personne n'a pas la jugeote pour se dire ok, ça fonctionne dans les Pyrénées, mais pas en Bretagne ou Normandie, ça va pas !
A chaque type de terrain un type de parage... On ne peut présenter sa technique comme la bonne en général...

Avez-vous vu des vidéos où il râpe en faisant un beau mustang roll?
Nous qui avons des cailloux, j'apporte beaucoup de soin à parer avant et après les balades, avant pour partir avec des pieds réguliers, bien symétriques, après pour  limer le moindre éclat... Mais bon je pare toutes les semaines en période de pousse (voir tous les 5 jours!)

mina37 a écrit:

rustique ne veut pas dire mauvais.
l'important ce n'est pas l'aspect extérieur, mais la bonne santé des structures internes.

je sais bien, d'ailleurs je ne fait pas les cuticules, ni ponce le verni, ni graisse, ni pose de verni rose à paillettes
Juste nettoyage léger pour éviter les nids à pourriture l'hiver ou repli de fourchettes, un peu les barres, pas du tout la sole, et juste la paroi...
Faudra que je fasse des posts d'ailleurs car j'ai besoin d'avis .... Il y a des choses que je ne dois pas voir...

En fait, quand tu regardes le pied terminé page 145, le parage est identique à ceux que tu peux voir sur les mustangs aux USA. Le problème, c'est que ça ne fonctionne pas chez nous. Il fait le pied d'un cheval sauvage, qui évolue dans une région  au terrain "unique", alors que nous, nous rencontrons sur une même randonnée tous les types de terrains.
Après, dire que les talons se mettront à la bonne hauteur sur la râpe qu'est le goudron, c'est une aberration. Si les talons sont trop hauts, le cheval posera en pince, donc usera la pince et non les talons. Tremper les pieds pour les ramollir et faciliter le parage, idem. Soit tu arrives à parer (pro ou particuler), soit tu ne le fais pas (tu changes de métier, ou tu tél à un pro), mais ramollir le pied est une co....ie phénoménale.

patrice de toffol a écrit:

Après, dire que les talons se mettront à la bonne hauteur sur la râpe qu'est le goudron, c'est une aberration. Si les talons sont trop hauts, le cheval posera en pince, donc usera la pince et non les talons. Tremper les pieds pour les ramollir et faciliter le parage, idem. Soit tu arrives à parer (pro ou particulier), soit tu ne le fais pas (tu changes de métier, ou tu tél à un pro), mais ramollir le pied est une co....ie phénoménale.

C'est bien vrai!
Pis ramollir, l'été j'y ai pensé, quand j'ai de la corne transformée en pierre ,mais franchement, quand la râpe est bonne, ça va! Je vais pas attendre que le cheval ait les pieds ramolli, j'imagine mal les miens restant sagement les pieds dans les seaux durant un bon moment (parce que c'est pas en 5mn!) 
Donc je m'arrange pour parer le matin en période chaude et sèche, lorsque la corne est ramollie par la rosée nocturne.. Sinon, je pourrais prendre le matos et aller à la rivière, mais elle est à 1h....
Quand je serai grande, j'aurais un ruisseau sur le terrain, avec piscine et pediluve, pis un pedi fish aussi

En fait, il y a du bon dans tous les livres sur le PN, ce qu'il manque drastiquement, c'est l'impartialité du rédacteur.
Le jour où quelqu'un écrira un livre, sans traiter tous les autres de gros cons ignares, nous auront fait un énorme bon dans l'acceptation du pied nu, et des diverses mouvances. Mais bon, je crois que c'est de l'utopie........

"Je veux bien être d'accord avec toi, mais dans ce cas nous serions 2 à avoir tord."

Oui, il faudrait un écrivain ne se revendiquant d'aucune méthode.... Mais bon les gens se cherchent et cherchent en 1er à adhérer à un fil conducteur qu'ils ont besoin de croire à 100%... Comme en religion, il faut un guide spirituel (de là à être gourou, il n'y a qu'un pas) sinon ils n'y adhèreraient pas... Et comme en religion, ils se tapent dessus... Après encore heureux il y en a qui sont ouverts à tout et en arrivent à quoi ... Leur méthode propre, bien à eux!

Mais qui n'a jamais dit "ça méthode est nulle!" ???? On est tous pareil je pense...

Et le cheval dans tout ça, qu'en pense-t'il? Si ça se trouve il se dit "oh, moi vous savez, peu importe la forme, pourvu que je me sente bien! Et les talons aiguilles, c'est juste pour aller en boîte de nuit"

Zavez-vu, la même couleur que mon pseudo

Je ne pense pas devenir une "Enoffienne" à 100%, j'apprécie juste sa vision du cheval, pas son parage. Après il est certainement perçu comme un genre de Nevzorov made in France par les maréchaux, bien que côté gouroutisage, le Russe détient la palme! Et côté respect du cheval, ça soit le jour et la nuit!

J'ai lu le livre d'Enoff et je ne partage pas l'enthousiasme general!
Je conseillerai à la fin de la lecture de ce bouquin d'aller tout de suite après faire une grande balade dans une foret ou d'aller voir une copine qui vient d'avoir une portée de chaton: enfin de faire un truc qui met de bonne humeur et qui fait disparaitre l'enervement!
Enoff est en colere après tout le monde, c'est terrifiant d'avoir autant de colere et de rancoeur en soi. Il en veut aux vetos, aux eleveurs, aux pareurs, aux courses, aux marechaux, aux ethologues et à tout le reste du monde equestre et non equestre!

Ce livre est un canadra dry: ça ressemble à un bouquin de parage, avec des vraies infos dedans et quand on gratte un peu c'est bourré de paralogisme, voire d'erreurs graves.

Sa theorie est simple il est meilleur que le reste du monde parce qu'il prouve que les autres sont nuls... un peu pathetique quand même

ce livre n'est pas impertinent, il est enervé, il n'est pas innovant, tout est deja connu, ce n'est pas un plaidoyer pour un autre monde equestre c'est une critique de tout ce qui existe sans solution de rechange
Mais le plus grave c'est qu'il y a beaucoup d'approximations, enormement de conclusions erronées et plusieurs erreurs
Si on sort la colere de l'auteur, son autosatisfaction personnelle d'etre le meilleur, et les fautes, le erreurs et les approximations il doit rester une dizaine de lignes sans grand interet

il vaut mieux aller jouer avec des chatons dans un champs de lavande en fleurs: c'est meilleur pour le moral, pour le karma et pour les pieds de nos chevaux :p

Ca tombe bien j'ai tout le temps des chatons à la maison! Et on fait des balades en forêt...

Sa théorie est simple il est meilleur que le reste du monde parce qu'il prouve que les autres sont nuls... un peu pathétique quand même

Enfin!!! moi qui pensait être le seul à remarquer cela.
Enoff est comme tous les autres. Ce n'est pas son travail qui le nourrit, mais les produits dérivés. Il faut bien faire bouillir la marmite. (livres, matériels, produits soins, stages, revues, etc).
S'il devait courir les routes pour parer en clientèle, il y aurait bien longtemps que lui et ses confrères n'auraient plus un sous en poche.
Ce que j'adore par dessus tout, c'est que chacun s'attaque à l'autre en critiquant son travail, et n'arrive jamais à se remettre en cause.
Surement le privilège des omniscients.

je suis assez d'accord avec Patrice, car il ne me semble pas qu'il ait des clients en parage ...
son troupeau de montagnes de + 50 chevaux suffit à entretenir son vrai fonds de commerce, il a déduit des données en partant de leur suivi qui n'est pas celui des 99.99 % chevaux restants qui ont des problématiques différentes liées à leur mode de vie.
Ce qui permet de faire un parage relativement basique et je suis prêt à le défier pour résoudre des problèmes autrement plus complexes

moi aussi, je suis pour l'ongle court, comme Kourdane, mais que sur les chevaux, ayant des paluches de taupe, les ongles me "féminisent" un soupçon, et de plus ce sont mes mini-outils de traçage sur le cuir...
Côté parage à la Enoff, je suis très très dubitative! Ca va sur ces chevaux, oui, mais c'est tout.

Côté pensée, tous les gourous pensent détenir la Vérité, il n'y a qu'eux qui ont raison, j'en sais quelque chose, le mec de ma mère en est un et il a bousillé beaucoup de vies, je l'ai subit trèèèès longtemps ce système ce pensée unique.. Pour mon malheur... et encore aujourd'hui hélas. Croyez-moi, s'il y a bien une personne qui a la haine contre les gourous, c'est moi...

Mais le point de vue de Enoff sur les conditions et la façon de voir la vie d'un cheval, ça me parle...
Après, l'auteur en lui-même, ben c'est autre chose, je ne le connais pas, donc je ne sais pas quoi en dire perso..

coté condition de vie Enoff ne donne aucune solution
Sauf à habiter dans les Montagnes et pouvoir disposer d'un espace varié libre de plusieurs hectares...
Mais pour les autres, que propose t il? Rien! que dalle! enfin si de culpabiliser de maltraiter son cheval en lui faisant subir une vie contre nature.

bon c'est bien la culpabilité c'est un truc qui fait marcher les gens.
Mais c'est loin d'etre constructif.

Moi je suis sur la cote d'azur, avoir 100Ha par cheval c'est juste pas possible.
Donc je fais quoi? J'envoies mes chevaux à l'abattoir? et je me contente d'un poisson rouge?
Je mets au defit quiconque de me trouver une solution dans le bouquin d'Enoff!


Question parage, le gars il est contre MAIS il organise des formations
Son truc ça marche, c'est pareil que les cow boy: on a un troupeau de 50 chevaux, quand il y en a un qui est pas carré on le remet dans le troupeau le temps de la reparation et on en prend un autre.
Mais quand on n'a qu'un seul cheval à soi on fait  quoi?

Finalement, la colère a l'intérêt de faire réagir, de bousculer, même si c'est fait de façon désordonnée et manquant de rigueur scientifique. Si ce livre fait réagir, aussi pour relever ses erreurs, ses contre vérités, c'est peut être juste un pas de gagné dans le bon sens, non?
Il n'apporte pas de solutions, mais il pose les bonnes questions! Si en plus il avait toutes les réponses nous le traiterions de gourou!

J'ai fait ma 1ere saison en tant qu'ATE chez Pierre Enoff il y a environ 8 ans. C'était pour moi l'occasion unique d'observer des chevaux à l'état naturel et de travailler ainsi. Mesurer les possibilités et les limites du pied nu en situation professionnelle. Ca a été dur mais une expérience inoubliable avec des chevaux merveilleux (72 à cette époque).
Pour le bouquin je n'adhère pas. Je rejoins malheureusement totalement l'opinion de Patrice et de Nath dans la totalité de leurs propos. Je dis malheureusement car j'aurais préféré que quelqu'un d'aussi médiatisé soit plus crédible. Je ne vais pas m'étendre, mais il m'aurait fallu à moi aussi un paquet de chatons très mignons à la fin de la lecture, et un joli bois bien frais comme j'en ai pas vu depuis longtemps, pour me promener et me calmer (genre avec un gué et de la vraie eau qui coule! Je débloques pas ça fait juste 9 ans que je vis dans le sud! ).

Bon, après tout ça:
Quel livre me conseilleriez vous?