UN ARTICLE D'ETHOLOGIE SCIENTIFIQUE: A LIRE ABSOLUMENT !

Chère Valilith,
C'est EXACTEMENT ce que j'ai dit ! Je pense que tu as lu mon post précédent un peu trop vite, j'ai bien dit que l'équitation est un travail de longue haleine qui demande des années tant pour le cavalier que son cheval !
La nuque haute est LA FINALITE de tout le travail du cheval et ne s'obtient que dans l'équitation Classique pour les airs relevés ! Ceci dit, ce n'est pas parce que nous ne ferons jamais de pirouette au galop ( je vous rassure, ça ne me dit rien non plus) qu'il ne faut pas essayer de tendre vers cette position d'équilibre idéale puisque c'est ce qu'elle EST!
Quand j'affirme qu'il faut musler et assouplir le cheval, il va de soi que la posture de la nuque haute ne s'obtient qu'en dernier et qu'après un long travail de musculation et une batterie d'exercices d'assouplissement comme les cessions, qu'elles soient longitudinales ou latérales, en passant par des étapes nécessaires de descente d'encolure et la sacro-sainte épaule-en-dedans et le travail sur plusieurs pistes !
Que nous ne puissions parvenir à ce degré de perfection d'équilibre qu'est la nuque haute sur des rênes détendues avec abaissement des hanches n'a aucune importance tant que nous gardons en tête que notre objectif est de s'en rapprocher, ce qui permet alors tout de même d'avoir des chevaux les plus dans l'impulsion franche et les plus près de l'équilibre, ce qui, je te l'accorde est un bon moyen terme entre le grand n'importe quoi et la Haute Ecole.
Bref, en fait nous parlons de la même chose.

Oui, on parle de la même chose, mais on peut très bien s'arrêter au premier stade. C'est à dire un cheval musclé et en équilibre, l'encolure horizontale et le bout du nez vers l'avant, dans l'attitude d'un cheval sans cavalier. Un cheval qui a mal au dos ne se met pas dans cette position-là.
Et ça convient très bien à l'équitation d'extérieur.

Ce débat est très intéressant.

et on peux se dire, un jour, peux être............. moi aussi?

Le sans embouchure, musclé et en équilibre... (la vidéo)

pour info les quarter horses sont batis plutot "en descendant", comme tout cheval de course, puisqu'il s'agit de sprinters avant tout. par ailleurs leur épaule est aussi puissante que leur croupe, et cela n'a rien à voir avec un placer, qui implique d'abord une flexion et mobilité de la hanche (et du jarret), qu'elle soit muclée ou non.

Passons.

Ce que je vois juste c'est que le relévement de l'encolure par flexion de l'arrière main, donc le rassemblé, ne peut s'obtenir qu'après des années de travail classique, ne peut se garder que ponctuellement (sinon : raideurs et crampes certaines) donc en aucun cas plus des quelques minutes nécessaires à une présentation ou un exercice spécifique, et ne présente d'interet que s'il est parfaitement executé, ce qui est rarement le cas.
Vouloir faire garder "par les aides" cette posture de présentation au cheval plus de quelques minutes relevant du mauvais traitement (je vous invite a prendre une posture contractant fort vos muscles du bras ou des jambes-légérement accroupi les fesses dans le vide ??- pour vous en convaincre)

D'ailleurs la descente d'aide est considéré en dressage comme un récompense..preuve que le cheval n'a pas de confort à moyen terme dans cette posture.

Sinon cette posture du rassemblé est sans nul doute superbe et interessante, mais le fait est que les chevaux de dressage qui excellent dans ce travail sont les plus atteints par les tics (étude à l'ENE qui avait été publié dans un magazine il y a quelques années) et par les lésions arthrosiques des articulations des postérieurs, suite à la mobilisation excessive et la probable surcharge de ces membres (par opposition aux chevaux de CSO, ou ce sont les antérieurs qui s'usent).
Ceci m'ayant encore été confirmé par mon maréchal (pourtant un "classique"), qui m'a précisé que les chevaux les plus sains qu'il voit sont les chevaux de randonnées, donc des chevaux montés longtemps, lentement, sans figure complexe à executer et sans rassemblé.
Pour conclure je pense que tout ceci est exact, vu que 2 véto et mon ostéo m'ont déconseillés la pratique du dressage avec mon cheval atteint d'arthrose d'un pied, et de shivering. Ils m'ont particulièrement déconseillé les déplacement latéraux et le reculer, ainsi que les courbes violentes et/ou très serrées (pirouette). Pour muscler mon cheval du dos et des membres (nécessaire pour compenser son shivering), ils m'ont plutot conseillé de longues marches en extérieur.

Il s'ensuit donc logiquement que la pratique fréquente des exercices d'assouplissement et de dressage ne sont pas forcément positifs, et peuvent même aggraver l'état d'un cheval.
Je précise juste que le dressage classique à l'origine c'est ma discipline, j'ai pratiqué longuement et j'adore ça, mais je ne veux pas me mentir pour autant; sa pratique fréquente (disons sur le carré une fois/semaine) n'est ni forcément positive ni nécessaire pour obtenir un cheval agréable, souple, musclé et moralement sain.

Vous dites que les chevaux américains ont plus musclé au niveau des antérieurs et les notre au niveau des postérieurs (ou le contraire je sais plus)

Mais ce ne serai pas du au fait que les notres travaillent plus avec les postérieurs et ceux des américains avec les antérieurs?

Parce que si c'est une histoire de muscle, c'est ceux qui travaillent le plus qui deviennent les plus forts, non ? (dans une limite raisonnable quand même).

donc les notres si on les travaille "à l'américaine", ils deviennent aussi fort de l'avant que les chevaux américains, et si on travaille "à l'européenne" des chevaux américains, ils deviennent aussi fort de l'arrière que les européens, non?

ce n'est que pure supposition, mais je trouve bizare que les chevaux américains soient plus fort de l'avant que les européens.

Bon j'espère que j'ai pas fait trop de répétitions.

Beuuuhhh j'ai pas tout lu mais je ne comprends pas pourquoi les chevaux sauvages n'ont plus la capacité d'apprendre à l'age adulte?????? Ils disent cela pour ensuite dire qu'il n'y a plus de chevaux sauvages. Je me demande quels chevaux sauvages ils ont bien pu observer.

Etrange idée je suis perplexe.

Si non je n'arrive vraiment pas à me passionner sur les débats sur l'éthologie.
Je suis le partisant de la non méthode mais c'est mon avis perso, chacun doit faire comme il le sent.

Bon je vais me coucher.

Bien sûr, on ne va pas demander des exercicesde dressage à un cheval qui n'a pas ses pleines capacités physiques. Il faut toujours tenir compte de l'état de son cheval pour orienter son équitation.
Mais sur un cheval qui a priori n'a pas de difficultés physiques, les exercices d'assouplissement (épaules en dedans, hanches à l'extérieur) et reculers sont un très bon moyen d'équilibrer son cheval et de faire travailler les postérieurs pour favoriser un bon engagement et de bons muscles dorsaux et abdominaux.

Bonjour à tous,
pour ma part quand je parle de dressage, je veux juste dire qu'il est capital d'avoir en tête de bien muscler son cheval et de bien l'assouplir. Et j'ai trop souvent vu des cavaliers qui sous prétexte de ne "faire que" de la ballade ou de la randonnée, (ce qui est en soi un but tout à fait noble !) ne se rendaient pas compte qu'ils montaient leur chevaux à l'envers aux allures soutenues, avec des rênes de dix centimètres ! Et ne jamais fouler le sol d'un rectangle de dressage tend à être plutôt une bénédiction quand on lit le livre de Philippe Karl où il dénonce les critères actuels de notation de juges qui font gagner des cavaliers encapuchonnant leurs chevaux dans un "anti-rassembler" et ceci à un très niveau, sans parler de la mécanisation des reprises et du travail fastidieux des chevaux de dressage, sources de nombreux troubles comportementaux et de souffrance animale !
Je veux juste dire et que l'équitation de loisir ne doit pas se pratiquer sans un minimum d'expertise ! Et on peut très bien monter sans selle et sans bride avec un cheval en équilibre !
Il est dommage qu'il y ait cette dichotomie dans le monde équestre entre ceux qui font de la compétition et qui pensent eux seul faire de la vraie équitation et les "indiens-new-Age-à-l'arrache" qui pensent eux seuls respecter leur chevaux ! Cela ne sert pas la cause du cheval.
En exagérant bien-sûr, on peut considérer d'un côté les cavaliers de la "rentabilité" et ceux du "peace and love", ce qui, dans un cas comme dans l'autre ( vie de merde des chevaux de compet' toujours en boxe, soumis à "faire" du résultat contre meilleur environnement pour les autres, mais montés sans technique au mépris de leur santé) et qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre !
C'est une image bien sûr et il n'y a qu'à interroger un cavalier de compétition sur nos pratiques sans mors pour l'entendre dire avec une pointe de dédain dans la voix que nous ne faisons pas de la vraie équitation. Et d'autre part, un cavalier de ballade considérera avec une pointe de dédain dans la voix que les cavaliers de compétition ne sont que des bourreaux prétentieux....

Heureusement, les mentalités changent ( ce forum en est la preuve !) et on peut espérer, comme l'écrit Marthe Kiley-Worthington que nous nous dirigeons de plus en plus vers une relation symbiotique avec nos chevaux, où leurs besoins élémentaires seront connus de tous et admis ( grâce à l'éthologie scientifique), et où l'équitation, "même" de loisirs sera partiquée avec technique et intelligence.

J'ai ainsi rencontré quand j'étais gamine celui que je considère comme un des plus grands cavaliers que j'ai vus et je n'ai de cesse de reproduire avec mes chevaux ce que je considère comme un modèle de symbiose :
ses deux juments vivaient dehors avec abri dans un immense pré; à pied, il JOUAIT quotidiennement avec elles ( elles avaient une prédilcetion pour le cache-cahe), il les montait A LA VOIX, n'utilsant les aides que pour confirmer la demande si besoin était, elles étaient en équilibre, exécutant tout ce qu'il voulait, du changement de pieds au temps à l'appuyer, et j'en passe, tant elles étaient en confiance et tant leur realtion était affectueuse et ludique ! Il les emmenait (toutes les deux ensemble, monté tour à tour sur l'une ou l'autre !) en ballade traversant routes et gués sans qu'elles bougent une oreille, ils sautaient des obstacles naturels... bref.
En revanche, il faut insister sur le fait qu'il avait une technique équestre impeccable, et c'est aussi à ce prix que ces chevaux - bénéficiant déjà de conditions de vie équines idéales- n'étaient pas que libres et joyeux mais profondément équilibrés par un cavalier expert.
Un but à atteindre !