Fourbure ou abcès ?

calouha a écrit:

Aucun parage, même soit disant "orthopédique" doit être invasive! Faut aussi attaquer le souci a la base, cad la diète qui n'est pas au top, ni vraiment la mode de vie. Sur les radios il n'y avait qu'un seul pied avec un vrai problème, c'est l'axe "cassé" entre P2 et P3 (me rappel plus quel pied) et un (le même??) qui avait une déviation lateral de P2........aucun signe de bascule ou de descente, la sole est un peu mince mais l’arrière du pied assez bien développé. Difficile de vraiment se prononcer dessus comme les radios était d'assez mauvaise qualité.

merci Calouha!

c'est l'antérieur gauche sur lequel on voit une subluxation p2/p3 et je cite la véto "attention au varus sur l'antérieur gauche, parer éventuellement en externe" (je pense qu'il s'agit de la déviation latérale liée à son applomb naturel!?)

Pour les radios, j'en ai d'autres un peu plus claires qui datent de fin mars (lors de sa première petite crise de douleur antérieur droit). Mais il manque un bout de pince sur le cliché de l'antérieur gauche 

mina37 a écrit:

quant au parage orthopédique ou de réhabilitation qu'il faudrait envisager il y en a pour des mois et ce sera "invasif" mais on peut pas lui virer tous les cm de pied qu'il a en trop sans enlever de sole ni de talon ni de barres ...........

La je dois avouer que je ne comprend pas... Pourquoi le parage devrait-il être invasif et en quoi sera-t-il "orthopédique"?

Je ne comprend pas pourquoi il serait nécessaire d'aller tailler de la sole pour "virer des cm de pieds en trop"!!!!

Supprimer l'appui de la paroi pour restaurer un appui solaire sur tout l'avant du pied, mettre les talons un poil au dessus du SOC, ajuster les barres, et laisser faire le temps en parant une fois par semaine. Ca va se redresser et les talons vont descendre tranquillement tout seuls.

Mais pour ma culture je voudrais bien que tu expliques ce qui sur les photos te semble nécessiter un parage invasif et orthopédique.

Scott a écrit:

mina37 a écrit:

quant au parage orthopédique ou de réhabilitation qu'il faudrait envisager il y en a pour des mois et ce sera "invasif" mais on peut pas lui virer tous les cm de pied qu'il a en trop sans enlever de sole ni de talon ni de barres ...........

La je dois avouer que je ne comprend pas... Pourquoi le parage devrait-il être invasif et en quoi sera-t-il "orthopédique"?

Je ne comprend pas pourquoi il serait nécessaire d'aller tailler de la sole pour "virer des cm de pieds en trop"!!!!

Supprimer l'appui de la paroi pour restaurer un appui solaire sur tout l'avant du pied, mettre les talons un poil au dessus du SOC, ajuster les barres, et laisser faire le temps en parant une fois par semaine. Ca va se redresser et les talons vont descendre tranquillement tout seuls.

Mais pour ma culture je voudrais bien que tu expliques ce qui sur les photos te semble nécessiter un parage invasif et orthopédique.

Ah! Merci!  je commençais à m'inquiéter sérieusement en lisant parage orthopédique et invasif à vrai dire! je n'y connais pas grand chose, mais globalement, en confrontant les radios et l'état des pieds actuellement, je ne pensais pas qu'il y aurait de grosses modifications à effectuer...

La véto demande à maintenir les talons bas pour réaligner les phalanges (légère subluxation p2/p3) et d'effectuer un gros roll en pince pour reculer le point de départ du pied. Et un peu de pariétal pour réaligner la paroi à la face dorsale de p3. Et elle recommande aussi de protéger les pieds, soit avec des chaussures avec grosses semelles, soit avec ferrure/plaque/silicone car la jument n'a pas bcp de sole (env 1cm en pince).

Elle pense que, au delà des petites crises de fourbure, la jument a mal aux pieds car trop peu de sole.

normal qu'elle ait trop peu de sole puisque la phalange comprime les tissus et donc empèche la sole de se développer en pince. la sole se développe de l'intérieur, s'épaissit de l'intérieur et pas par l'extérieur. 
donc oui il faut abaisser les talons et pas qu'un peu pour encourager la phalange à revenir plus à plat et ainsi soulager la pression en pince.
ensuite il viendra un moment où il faudra toucher la sole en pince aussi.......et ainsi de suite durant plusieurs interventions pour retrouver le vrai pied. là seulement on pourra repartir sur de bonnes bases

Scott, détailler cela sur un forum public je ne pense pas que ce soit indiqué. par contre si tu souhaites venir  à la maison pour en discuter (c'est bien plus simple qu'avec un clavier) y a pas de soucis, tu n'habites pas si loin

Harmony, juste une question: au pas, comment marche la jument, comment pose 't elle les pieds? Pince d'abord, a plat ou talons d'abord? Si tu pourrais filmer ca, au ralenti ca se voit super bien! Ou avec photos en rafale!

Pour envoyer un mail. Voici l'explication. Je pense que beaucoup ne maitrisent pas ce point sur le forum.
Vous cliquez sur le nom de la personne, une page s'affiche avec son profil, vous cliquez sur: Contact, et là, vous choisissez mail ou MP. 

Voili, voilou.... 

Harmony31 a écrit:

c'est l'antérieur gauche sur lequel on voit une subluxation p2/p3 et je cite la véto "attention au varus sur l'antérieur gauche, parer éventuellement en externe" (je pense qu'il s'agit de la déviation latérale liée à son applomb naturel!?)

Attention aux termes vétos. Un varus ou un valgus correspondent à une déviation entre 2 articulations, un cagneux ou un panard, correspond à une rotation du pied.

Scott a écrit:

mina37 a écrit:

quant au parage orthopédique ou de réhabilitation qu'il faudrait envisager il y en a pour des mois et ce sera "invasif" mais on peut pas lui virer tous les cm de pied qu'il a en trop sans enlever de sole ni de talon ni de barres ...........

La je dois avouer que je ne comprend pas... Pourquoi le parage devrait-il être invasif et en quoi sera-t-il "orthopédique"?

Je ne comprend pas pourquoi il serait nécessaire d'aller tailler de la sole pour "virer des cm de pieds en trop"!!!!

Supprimer l'appui de la paroi pour restaurer un appui solaire sur tout l'avant du pied, mettre les talons un poil au dessus du SOC, ajuster les barres, et laisser faire le temps en parant une fois par semaine. Ca va se redresser et les talons vont descendre tranquillement tout seuls.

Mais pour ma culture je voudrais bien que tu expliques ce qui sur les photos te semble nécessiter un parage invasif et orthopédique.

En fait parce qu'il est souvent impossible de libérer la sole sans tailler dedans. Sabatha peut en parler pour 2 de ses pensionnaires. Le pied s'est comblé, et le fait de baisser la paroi et les talons, n'est pas suffisant, car tu vas te retrouver avec une sole convexe. Elle est vive, donc ne peut partir facilement. Par contre, il faut y aller avec parcimonie, et prendre le temps. 2,3, parfois 4 parages pour redonner au pied une forme plus "correcte". Mais il n'y a rien d'invasif dans cette pratique. L'invasif, serait de tout faire péter d'un coup, et là, le cheval est très mal.

a mon avis les pieds ne sont pas comblés, si non il y aura assez de épaisseur de sole! Si on "taille" dans une sole déjà mince, on risque trop (sensibilité et autre)

Mina, je reprend pour essayer de comprendre parce que j'ai un avis assez opposé...

mina37 a écrit:

normal qu'elle ait trop peu de sole puisque la phalange comprime les tissus et donc empèche la sole de se développer en pince. la sole se développe de l'intérieur, s'épaissit de l'intérieur et pas par l'extérieur. 

La phalange étant NATURELLEMENT en appui sur la sole (à moins d’être resté sur la théorie de la suspension... mais je ne pense pas quand même?) elle comprime les tissus, rien de choquant. Tu parles donc d'une compression de quels tissus, et quelle serait cette compression anormale?

D’après toutes les études que j'ai pu lire, la sole s'épaissit bien "par l'intérieur", en prenant de l'épaisseur elle repousse le pied vers le haut et corrige donc la descente distale. Et paradoxalement la longueur de la paroi diminue.

Qu'entends-tu par s’épaissir de l'extérieur? Elle repousse le bord distal de la paroi?

mina37 a écrit:

donc oui il faut abaisser les talons et pas qu'un peu pour encourager la phalange à revenir plus à plat et ainsi soulager la pression en pince.

D'après les photos je ne vois pas comment on peut beaucoup plus descendre les talons, peut être 1 ou 2 millimètres, mais ensuite tu vas tailler dans le SOC. Quel intérêt?
De plus la fourchette est atrophiée et les talons contractés, mais si la fourchette était pleine les talons serait à son niveau. Il faut donc dégager et traiter la fourchette.

Ce qui va soulager la pression en pince c'est de la faire reculer pour faire disparaître tout ce bras de levier et restaurer une bonne concavité.

mina37 a écrit:

ensuite il viendra un moment où il faudra toucher la sole en pince aussi.......et ainsi de suite durant plusieurs interventions pour retrouver le vrai pied. là seulement on pourra repartir sur de bonnes bases

Pourquoi toucher la sole en pince alors que tu constate qu'elle est déjà trop fine? Biseauter à partir du sole ridge pour reculer le point de basculement Ok, mais ou veux-tu tailler dans la sole, pour quelle raison?

mina37 a écrit:

Scott, détailler cela sur un forum public je ne pense pas que ce soit indiqué. par contre si tu souhaites venir  à la maison pour en discuter (c'est bien plus simple qu'avec un clavier) y a pas de soucis, tu n'habites pas si loin

Effectivement, je n'avais pas remarqué qu'on était aussi proche, je retiens ton invitation, d'autant que je cherche un bridon pour ma ponette...

patrice de toffol a écrit:

En fait parce qu'il est souvent impossible de libérer la sole sans tailler dedans. Sabatha peut en parler pour 2 de ses pensionnaires. Le pied s'est comblé, et le fait de baisser la paroi et les talons, n'est pas suffisant, car tu va te retrouver avec une sole convexe. Elle est vive, donc ne peut partir facilement. Par contre, il faut y aller avec parcimonie, et prendre le temps. 2,3, parfois 4 parages pour redonner au pied une forme plus "correcte". Mais il n'y a rien d'invasif dans cette pratique. L'invasif, serait de tout faire péter d'un coup, et là, le cheval est très mal.

Dans le cas présent, les pieds ne me semblent pas comblés, je ne vois pas ou il y aurrait de la sole à virer? Tu parle de la sole autour des barres? On est loin de risquer la sole convexe!

calouha a écrit:

Harmony, juste une question: au pas, comment marche la jument, comment pose 't elle les pieds? Pince d'abord, a plat ou talons d'abord? Si tu pourrais filmer ca, au ralenti ca se voit super bien! Ou avec photos en rafale!

ok, je vais faire une petite vidéo! je dirais qu'elle pose à plat voire talons en premier.
Je filme pieds nus, sans les easyboots, je suppose?

Oui!

Scott a écrit:

patrice de toffol a écrit:

En fait parce qu'il est souvent impossible de libérer la sole sans tailler dedans. Sabatha peut en parler pour 2 de ses pensionnaires. Le pied s'est comblé, et le fait de baisser la paroi et les talons, n'est pas suffisant, car tu va te retrouver avec une sole convexe. Elle est vive, donc ne peut partir facilement. Par contre, il faut y aller avec parcimonie, et prendre le temps. 2,3, parfois 4 parages pour redonner au pied une forme plus "correcte". Mais il n'y a rien d'invasif dans cette pratique. L'invasif, serait de tout faire péter d'un coup, et là, le cheval est très mal.

Dans le cas présent, les pieds ne me semblent pas comblés, je ne vois pas ou il y aurrait de la sole à virer? Tu parle de la sole autour des barres? On est loin de risquer la sole convexe!

J'attends les radios. Mais le pied n'est pas sain du tout, et si l'arrière n'arrive pas à fonctionner, il ne va jamais s'améliorer. Ce serait bien aussi une petite vidéo du pied en vue solaire. Plus facile à interpréter qu'une photo. Une trentaine de secondes serait pas mal.

Je trouve cette discussion interessante, donc je poursuis!

mina37 a écrit:

Pour moi au vue des radios l'avant, la pointe de la phalange "pointe" vers la sole en pince, d'où le cal de protection en pince. pas facile à expliquer.........mais on est bien d'accord : la sole s'épaissit de l'intérieur , c'est bien ce que j'ai écrit

Oups, j'avais mal lu, on est d'accord!

mina37 a écrit:

justement l'intérêt c'est de faire basculer la P3 vers l'arrière pour soulager la sole en pince, c'est otue la différence entre le parage d'entretien et le parage de réhabilitation. cela va sans doute prendre plusieurs parages avant que l'on voit qu'il se passe quelque chose au niveau d ela sole en pince. et à partir de ce moment là on pourra virer ce faux cal de sole petit à petit et le cheval ne s'en portera que mieux. 

C'est un protocole de parage complexe et évolutif dans le temps, pas à la portée de n'importe qui, donc en pratique difficile à mettre en œuvre. Quel est ton repère pour fixer la position des talons, pas la sole manifestement! Je n'adhère pas au principe de devoir couper de la sole dans l'épaisseur, tu bousilles tous les repères, comment savoir ou s’arrêter?

Mon approche est différente, je ne cherche pas à baisser les talons au delà du niveau de la sole au SOC.

Si P3 pointe vers le bas c'est que la pince est trop fine (et pas que les talons sont trop hauts une fois ramenés au SOC actuel), et elle est trop fine a cause de la migration ou de la descente distale. qui crée un bras de levier trop important. En raccourcissant le bras de levier, on permet à la sole de reprendre de l'épaisseur en pince et de retrouver de la concavité.
Le pied remonte dans la boite cornée en reculant (c'est un cône tronqué), on constate que le SOC et l'apex reculent. Finalement c'est juste les lois de la mécanique, et un bilan des forces...

Le repères de parages sont simples à évaluer: la sole! Il ne faut donc jamais la tailler dans son épaisseur. Elle indique très clairement le point de bascule attendu sur toute sa partie en avant du fulcrum. Du coup c'est à la portée d'à peu près n'importe qui.

La transformation du pied est très rapide, on voit l'évolution de semaine en semaine.

mina37 a écrit:

là encore nos avis divergent car oui la fourchette est contractée mais elle ne va pas se remplir comme ça. il faut tout "curer" remettre à zéro pour voir la vraie fourchette, la saine. et là on pourra voir que les talons sont en fait trop hauts, les barres trop longues et le vrai "seat of corn" si tu y tiens, bien plus loin que prévu.

Si tu tailles la fourchette dans son épaisseur, elle ne peut plus être un repère fiable pour la hauteur des talons, c'est clair, ils seront toujours trop haut!

Sur les photos la fourchette est atrophiée et pourtant les talons ne sont pas vraiment plus hauts, ils sont un poil au dessus du SOC actuel. Si on projette une fourchette charnue, les talons sont pas mal par rapport à l'état ACTUEL du pied.

Le SOC quand à lui est la ou il doit être: à l'aplomb de l'extrémité du processus palmaire, c'est physiologique, ça ne sert à rien de tailler dans la sole pour le reculer artificiellement si ce n'est fragiliser l’arrière du pied. Le SOC reculera quand le pied remontera dans la boite cornée, et la il sera temps d'ajuster les talons. En pratique je constate qu'il n'y a pratiquement rien à faire, on dirait que le talon arrête de pousser: l'usure compense la pousse.

mina37 a écrit:

oui et non car OK pour eviter le bras de levier virer la paroi en pince mais ça ne résoudra que cela à ce stade.

Et c'est tout ce que je cherche à résoudre! Le nature se charge du reste!

mina37 a écrit:

pour les raisons évoquées plus haut et ça ne se fait pas lors des premiers parages mais bien quand l'appuis est revenu sur l'arrière du pied. 

Pour que l'appui revienne sur l'arrière du pied, il faut avant tout qu'il ne soit pas sensible, donc j'évite de tailler dedans et je soigne la fourchette.

Pour moi parer ce n'est que palier ce que la nature n'arrive pas à faire parce que mes chevaux vivent dans des conditions non naturelles: pâtures réduite donc mouvements limités (enfin c'est pas des paddocks non plus, mais bon ils vont pas faire 20km par jour) et sols souples (surtout en hiver) donc peu abrasifs.

Ce manque d'abrasion touche avant tout la pince, sans un entretien sérieux (encore une fois surtout en hiver) elle a tendance à migrer, les talons ne poussent que pour compenser cette pince qui s’allonge et réduire le bras de levier.

Je pare la pince toutes les semaines, je donne un petit coup aux talons de façon exceptionnelle.

Pour en revenir au cas d'Harmony, je trouve que les pieds on besoins d'entretien, mais c'est quand même pas la catastrophe, que la jument soit sensible sur les cailloux c'est normal, dans sa pâture beaucoup moins. Et je trouve sa vétérinaire de très bon conseil! Harmony devrait pouvoir s'en sortir toute seule sans problème, elle à l'air de parer d'aplomb d'après ce que l'on voit sur les photos; Il ne lui reste plus qu'a se fixer un protocole de parage à sa portée.

Radios du 26/06/2016

Radios du 09/04/2016













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Ca sera beaucoup plus facile pour discuter. Comme Harmony n'arrivait pas à les poster,je l'ai fait à sa place.

Merci beaucoup Patrice!! 

Alors, les radios "collent" à ce que tu voyais sur les photos ? Ou c'est moins cata?

Beaucoup moins cata. Il y a bien eu fourbure, mais avec un bon travail sur ses pieds, les soucis pourraient être résorbés rapidement.

La lecture de radio c'est quand même un métier... mais juste par rapport à la position de P3 par rapport au sol et à la boite cornée, ça ne me semble carrément pas la cata, et personnellement je ne changerais rien à la stratégie que j'ai développé plus haut.

Je ne comprend pas ce qui pourrais justifier un protocole de parage invasif dit orthopédique. Bien gérer la pince par un biseau prononcé en avant du sole ridge, garder les talons au niveau du SOC, parer les barres. Parage régulier hebdomadaire en soignant la fourchette, et tout devrait s'améliorer rapidement.

Bref, rien que tu ne puisses faire!

Maintenant ce n'est que l'avis d'un propriétaire qui n'engage que lui même, si un professionnel à un autre avis je m'incline.

Merci Scott! ça me rassure!
le maréchal l'a vu et paré ce matin, il a un petit peu baissé les talons, mais on n'était déjà quasi à fond, donc c'est assez léger. Il a "tronqué" un peu de pince (jusqu'à la ligne blanche) en biseautant bien. Après parage et avec les chaussures, elle marchait plutôt bien!

Qu'est ce que le sole ridge?

Pour les fourchettes, je pensais faire : bains de pied dans eau + vinaigre de cidre de pomme et application d'un emplâtre type field paste. Des suggestions?

patrice de toffol a écrit:

Beaucoup moins cata. Il y a bien eu fourbure, mais avec un bon travail sur ses pieds, les soucis pourraient être résorbés rapidement.

  Ouf! merci Patrice!

toi qui est aussi maréchal ferrant, tu préconiserais une ferrure sur ma jument (et si oui, laquelle?) ? ou garder pieds nus + chaussures?

Harmony31 a écrit:

Qu'est ce que le sole ridge?

deux bonnes vidéos valent mieux que des mots:

Harmony31 a écrit:

Pour les fourchettes, je pensais faire : bains de pied dans eau + vinaigre de cidre de pomme et application d'un emplâtre type field paste. Des suggestions?

Je ne fais jamais de bains de pieds, j'utilise de l'eau oxygénée dans un vaporisateur type parfum, très pratique et efficace contre les bactérie anaérobies. Ensuite j'utilise la "mixture de Patrice": graisse à traire et bouillie bordelaise, ça coûte rien et c'est super efficace, j'étale avec un pinceau rond. Je suppose que le field paste fait la même chose pour plus cher. Pas une pourriture cette année, pourtant les 4 pieds dans la boue...

Très bien ces vidéos! merci   Et merci pour tes précieux conseils !

ça vous intéresse que je prenne des photos avec le parage du maréchal fait ce jour?