Réflexion: le parage naturel est-il naturel?

Bien sûr Rikounette lol!

Rikounette a écrit:

[Vous en pensez quoi?

J'en pense que tu viens de dire exactement ce que pense et dis mon MF, et c'est exactement la conversation que j'ai eu avec lui samedi en fait ce n'est pas remettre en question TOUS ce que les pros disent et pratiquent en parage naturel, c'est juste être un peu moins fermés et catégorique sur la méthode. Chaque cheval est différent et l'environnement, le travail, les soins sont aussi a prendre en compte. C'est pour cette raison que pour Deltat on a choisi de baisser progressivement les talons, ainsi on pourra observer comment repousse le pied et s'arrêter quand on observera une limite, pareil pour les barres, pour l'instant on ne les touches pas.... et la pince, ben pour l'instant on a presque pas eu besoin le parer.... en gros on observe comment pousse les pieds, on corrige bien sûr les problèmes d'aplombs, on pare que ce qui est necessaire en fonction du nombre de sorties que je fais, et d'ailleur j'avais aussi remarqué que si on enlève trop Deltat est hyper sensible la 1er semaine qui suit le parage, c'est bien la preuve que ce n'est pas a faire.....

En fait il est très intéressant de connaître la technique car c'est la base je dirais, ensuite il ne faut pas se bloquer la dessus en se disant que c'est ça qu'il faut pour tous les chevaux, il faut ensuite bien observer et adapter...;
Mon MF me parlais d'un élevage où il était allée en stage, que des pure sang arabe non ferré, ben les pieds de ces chevaux il n'en a jamais revu de comparable sur des chevaux de selle ou autre, et surtout leur pieds n'avaient rien a voir avec ceux qu'on voit habituellement en photo quand on parle de parage naturel (pourtant c'est bien un parage naturel qu'ils avaient ) ..... ça pousse a réflechir quand même !

Equus victime de la mode du ferrage !

Equus : 1 000 000 années.
Ferrage : 500 années.

En situant objectivement les données, nous constatons que la pose généralisée et permanente d’une prothèse sur l’extrémité du doigt des équidés est une mode passagère, une péripétie malheureuse dans la vie du cheval « Equus ».

Comme toute mode, elle est suivie sans réflexion rigoureuse.

Mode irrespectueuse de la santé et de l’équilibre du cheval, la pratique du ferrage est vouée à disparaître.

Pierre ENOFF – ingénieur en biomécanique équine -.

Je pense aussi qu'il faut surtout être à l'écoute de ce que raconte le pied du cheval, que chaque cheval a ses particularités et qu'il ne faut pas se limiter à "il faut faire comme ça, tel angle et telle hauteur". C'est ce que je reproche à la méthode Strasser, d'être très catégorique et inflexible, malgré les excellents résultats obtenus sur certains chevaux. Ca rejoint ce que je pense puisque cette méthode ira à certains mais d'autres se retrouveront complètement mal après un tel parage invasif. Comme dit Deltat et Rikou, faut aller doucement et surtout observer ce qu'il se passe et comment ça se passe.

Logiquement, si le cheval a une vie adaptée à ses besoins, les parages ne devraient pas être très fréquents (sauf au début ou il y a une période d'adaptation). Par vie adaptée, j'entends du mouvement suffisant, des sols différents, une alimentation saine et une vie en troupeau. Je pense que le pieds du cheval s'adapte plus ou moins à son milieu et à son travail. C'est ce qu'ils expliquent également ds Cheval au naturel ds l'article "un pied pour chaque saison". Maintenant, Rikounette, comme tu aimes "couper les cheveux en quatre" je pense que le terme de parage naturel est plutôt bien adapté car ce parage tend à imiter "l'usure" naturelle des pieds des chevaux sauvages...
Pour le reste, si je prend l'exemple de Maya, ses postérieurs s'auto-parent et ses antérieurs sont sur la même voie depuis que je ne lui mets plus ses boots. Nos 4 heures de ballades 3 fois par semaine sur toutes sortes de sols suffisent à parer en douceur. La nature est bien faite !!!

Deltat tu as écrit:"Mon MF me parlais d'un élevage où il était allée en stage, que des pure sang arabe non ferré, ben les pieds de ces chevaux il n'en a jamais revu de comparable sur des chevaux de selle ou autre, et surtout leur pieds n'avaient rien a voir avec ceux qu'on voit habituellement en photo quand on parle de parage naturel ".
J'ai moi même deux pur sang arabe dont un non ferré et je dois faire face au scepticisme d'un de mes deux mf pourrais-tu nous en dire plus sur les remarques de ton mf concernant les sabots des ps arabes sans fer? Merci

Ben déjà si vos MF ne sont pas pros pieds nus c'est normal qu'ils soient réticents, ils le seraient sans doute pour n'importe quel cheval blague a part je n'en sais pas bcp sur les PS arabes, mon MF n'a a trop détaillés, il me semble (ce que je me rappel) que leurs pieds sont très "creux", c'est a dire qu'ils étaient assez haut en talons, avec une sole concave, une fourchette assez prononcé.... donc vraiment rien a voir avec ce qu'on voit normalement.

Par contre j'ai un ami qui est allé au Maroc au mois de Mai, 1 semaine de rando avec que des pures sangs entier, non ferrés.... donc c'est bien la preuve que le pure sand arabe peu s'adapter, y'a pas de raison il n'est pas plus fragile (voir bcp moins en fait) qu'une autre race

Oui tous les chevaux peuvent être pieds nus SI ON LEUR OFFRE UNE VIE ADAPTEE A LEURS BESOINS !!!! Et c'est ça le problème Box, prairies trop grasses(oui, un cheval seulement en prairie herbeuse sera sensible sur les autres sols), couvertures, alimentation mal adaptée et j'en passe, sont des condamnations pour la santé de nos chevaux.
Je rêve (et je ne suis pas la seule) d'un centre avec un paddock paradise, des écuries actives et tout le reste pour ma jument.
Je vous conseille vraiment la lecture du livre de Stasser "Un sabot sain pour une vie saine" ou la première partie est consacrée aux conditions de vie des chevaux. Super intéressant !!!

Je pense que la méthode su docteur Strasser ou autres méthodes sont nécessaire pour la période de transition ou le pied doit commencer un processus de transition.
Mon cheval a récemment fait une sorte de début de fourbure avec un abcès lié à ne suralimentation. La réponse de mon maréchal pourtant formé aux pieds nus à été le referrage pour cause syndrome naviculaire.
Heureusement, j'ai simplement changé l'alimentation et ca va mieux. Depuis le pied pousse beaucoup du moins le pied a besoin d'être beaucoup paré car la vielle corne abimée par cette suralimentation est en train de disparaitre.
Depuis cette histoire, je pare mon cheval moi même sans véritable connaissance en la matière.
J'ai effectivement l'impression que pour un pied qui a déjà une forme proche de l'état sauvage, il ne faut pas faire grand chose. Je pense que dans quelques semaines la corne se sera en partie renouvelée et que le parage consistera a enlevé un peu de garniture et faire un mustang roll quelques fois dans l'année.

Ce qui m'inquiète un peu c'est que comme beaucoup de chevaux anciennement ferré, mo cheval ne marche pas totalement droit et le pied a plus de garniture d'un coté que l'autre, on peut donc se demander si il est bon d'enlever cette garniture? Je pense que mettre un pied bien équilibé ne peut que améliorer ses aplombs mais j'ai tout de même peur d'aller contre un phénomène naturel.
Si non comment se fait il que les chevaux aient tant besoin de mustang roll. Dans la nature, les chevaux ont ils vraiment le pied arrondi, ne faut il pas limité le mustang roll sur un pied sain? Pour l'insant je suis obligé car mon cheval a des seimes liés à son début de fourbure mais après?

Si non, je pense que les maréchaux qui ne sont pas des spécialistes en bio mécanique du pied et dans la santé du cheval en général ne servent à rien. Avant j'étais contre que les particuliers fassent leur propre parage mais je me rends compte que les maréchaux même ceux qui se disent en faveur du pied nu inventent n'importe quoi pour justifier leur intervention et je suis même persuadé que beaucoup de maréchaux rendent volontairement nos chevaux malades pour passer à des ferrures orthopédiques plus onéreuses. Par contre, j'ai beaucoup plus confiance à certains particuliers qui parent eux même depuis des années mais si non j'aimerais faire appel à un vrai spécialiste mais il y en a même pas dans le rhone et je n'ai pas de moyen de déplacer mon cheval. En attendant, il n'est plus question que mon cheval revoit un maréchal.

Voici mon experience perso:
L'un de mes anciens patron était maréchal ferrand. J'ai appris avec lui les parrages.
Il m'a appris à respecter les aplombs (un cheval qui à de mauvais aplombs ne doit pas se récuperer tout de suite et peut-etre meme jamais). Je m'explique:
Un cheval ayant un pied bot, il ne faut surtout pas couper trop en talon puisque son squelette s'est consolidé sur cette base. C'est dès la naissance qu'il faut rectifier certains aplombs.
Pour ma part, il a fait un excellent boulot sur ma jument qui était déclarée naviculaire sur 3 membres. On l'a déchausser et on lui a laisser la possibilité de se soulager suivant la façon dont elle posait son pied. Le basculement de la 3° phalange étant déjà fait sur les 2 antérieurs, un ostéo nous a été de secours pour les postérieurs.
Nous avons donc parer la jument suivant ses positions a elle et non les positions éxpliqués dans les livres.
Resultat: Je pouvait la monter en promenade sans aucune difficultée aux 3 allures ( c'est elle qui demandait le trot et ne voulais plus s'arreter quand on galopait!), mais on évitait les chemins trop caillouteux.
Je n'avais pratiquement pas besoin de la parer, elle s'auto-parait toute seule (elle vivait au pré toute l'année).
Pour sa fille qui n'a jamais eu de problèmes d'aplombs, elle n'a vu le maréchal que 2 fois en 7 ans et nous donnions un coups de rape de temps en temps quand cela s'averait nécessaire.
Elle n'a jamais boitée en 7 ans et passait dans tous les chemins sans exceptions.
Je précise juste que le maréchal en question avait suivi une formation orthopédique et qu'il gerait la plupart des problèmes pieds-nus.

Boukito, j'avoue que moi aussi je suis un peu fâchée contre les maréchaux... Je sais qu'il y a Anouk nathan proche de ta région, elle est en haute savoie, tu pourrais voir si elle passe près de chez toi?
Regarde dans le liste lequel est le plus près et contacte le. Pour peu q'un qui soit un peu éloigné ait déjà des clients près de chez toi, il peut regrouper...

Pour répondre à ta question, en fait le mustang roll empêche que le pied n'accroche à cause d'irrégularités et du coup parte en éclats. Un peu comme un ongle chez nous lorsqu'il est long et qu'il se déchire et qu'on s'accroche de partout. Un petit coup de lime et ça passe...
Pour le cheval c'est similaire...
Et arrondir la corne permet aussi de la renforcer, de l'épaissir en enlevant les angles saillants.

Anouk n'a pas pu passer mais elle m'a donné les coordonnées de quelqu'un d'autre

Je confirme l'effet du mustang roll : ma jument deferrée depuis peu a fait plein d'éclats suite au parage du maréchal. J'ai pris mon courage à 2 mains (et une lime) et j'ai arrondi comme j'ai pu avec le peu d'expérience que j'ai. Hé ben, hop, plus déclats. Pourtant, je n'ai pas fait grand chose, mais ça a suffit, bien qu'il reste encore des trous de clous et que la corne soit plutôt sêche.

Bon bah voila, ca fait quelques mois que je pare moi même mon cheval et il est totalment guéri. En 2 mois, les seimes ont diminué de plusieurs centimètres.
Depuis que je pare j'ai évolué comme toi Rikounette dans ma vision du parage.
Pour moi, il était indispensable pour deferrer un cheval de faire un premier parage très abrasif en parant la sole, la fourchette et les barres. Mais je pense que c'est une erreur et que le cheval ne devrait gêné même après le premeir parage que dans une moidre mesure.
Je pense qu'il est mauvais de faire au début des parages espacés de plusiuers semaines mais au contraire si je devais deferrer un cheval demain, je ferai un parage légé le premier jour puis une retouche presque tous les jours pendant les premières semaines.
Je pense qu'il est préférable de ne pas du tout parer la sole, la fourchette et les barres sauf dans de rares cas particulier.
E neffet, plusieurs sites spécialisés dans le parage aturel, déconseille fortement de toucher la sole et de la rendre artificiellment concave. On sait que de toute façon la sole évolue rapidement au cour de l'année pour changer de forme donc pourquoi ne pas laisser ce processus aller de lui même surtout quand on sait le traumatisme qu'engendre le fait de parer la sole.
C'est pour cela que pour deferrer un cheval, je conseil fortement de se former un minimum pour entretenir les aplombs entre les passages du professionnel si besoin. Et surtotu de ne pas faire un premier parage trop abrasif au début car mon cheval en a vraiment beaucoup souffert et je me rend compte que ce n'était pas nécessaire.
Mais pourquoi diable mon maréchal a t'il paré la sole, je ne vosi vraimen pas l'intéret?

Perso je suis d'accord avec le fait que chaque cheval est différent et qu au moins on touche au moins on risque de faire de bêtises.
Mais voila quand on découvre cette méthode qu on lit plein de choses et qu on essait de se faire une opinion pour le jour où on aura notre cheval ..ben bonjour l angoisse de faire une bêtise ou de ne pas voir que ce qu on nous raconte n 'est pas adapté à son cheval ......
Alors moi je suis en train de me dire mais je ne vais plus rien toucher car si le cheval à la capacité de s'autoparé ou de se contenter d un parage d entretien cela va me faciliter la vie
Plus sérieusement je me demande si un parage "lambda" equivaut à juste limer ce qui est en "trop" afin de conserver des applmons ou si lui aussi il risque de perturber les applombs naturels du cheval ?
Est ce que 2 maréchal ferrands vont parer de la même façon ( le même cheval) ou il existe différentes techniques de parage ?)
Et pourquoi souvent les poneys sont juste parés ?
question de qualité de corne ?

J 'embête avec mes questions .....

Pour moi un bon parage doit respecter permettre d'abaisser les talons, de suprimer les évasements, de faire un bon roll du pied (arrondir la pince) et de rectifier une dysémétrie possible du pied.
Il est possible que des maréchaux ne soient pas d'accord pas ca mais il faudrait qu'ils m'expliquent leurs arguments?
Après je ne vois trop ce que c'est les differentes techniques, c'est peut être la façon de tenir la rape?
Je dois avouer que je suis perplex.
D'une certaine façon les maréchaux ont intéret à nous embrouiller si ils veulent continuer à exercer.
Je crois que la réalité, c'est que les maréchaux classiquent font n'importe quoi en laissant volontairement du talon, en ne prenant pas en compte la symétie du pied et en laissant des évasements. Après tout le but initial est faire tenir le fer et c'est tout.
La maréchalerie classique n'a pas encore admsie qu'il faut baisser les talons et les maréchaux croivent encore que le naviculaire est lié à une mystérieuse maladie génétique.

Pour ce qui est des poneys, c'est une bonne question. A mon avis on considère les poneys dans notre culture comme des minis chevaux de débutant ne devant pas teravailler beaucoup. C'est sur que si on le les ferre jamais, leurs pieds vont être de meilleur qualité. Après je pense qu'il y a une histoire de physiologie mais bon je ne sais pas. En gros je parle pour ne rien dire.


Par contre si quelqu'un connait les differentes méthodes de parage et en quo ielle consite, je suis preneur, car je crois que c'est une légende.
Il y a des parages plus ou moins abrasifs (parage des barres de la sole) mais je ne vosi pas vraiment la difference fondamentale. De toute façon un pied ne peut être paré que dans une certaine mesure, donc je en vois pas comment créer des méthodes si differente.

Bon, pas moyen d'avoir un stage de parage naturel, pas assez de candidats dans la région. Et pas moyen non plus d'avoir le bouquin du Dr Stasser : je l'ai commandé et il y a des problèmes d'approvisionnement.
Alors j'essaie de me débrouiller toute seule depuis 2 mois. J'espère ne pas faire trop de dégats. Peut-être puis-je avoir des conseils parmi vous :

Comment on fait pour la fourchette ?
J'ai essayé de la raper, mais comme c'est caoutchouteux, ça ne donne rien, et je mets involontairement des coups de rape sur les parois quand j'essaie. Et j'ai l'impression qu'elle dépasse un peu, dessous.

La sole est un peu fendillée, comme si elle allait s'écailler. C'est peut-être la concavité qui se forme. Que faire? Je laisse faire, ou je gratte ?

Le libre de Pete Ramey est traduit pour Noel, on peut l'acheter, dès l'impression achevée, on le recoit. Il faut voir ça avec Anouk Nathan ou sur son site pieds nus.
Je l'ai commandé. (j'ai celui de Strasser)

http://achevalpiedsnus.free.fr/telechargements/bon_commande.pdf

Valilith je te déconseil de toucher à la sole. C'est déconseillé par les vétérainaires et souvent ce n'est pas nécessaire. Si vraimet ton cheval a besoin d'avoir la sole paré je pense que tu devrais attendre de trouver un professionel.
Pour la fourchette faut voir mais perso ca fait 6 mois que je pare moi même mon cheval et je n'ai encore jamais touché à la fourchette. Mais bon faut dire que 'lon fait beaucoup de randonnées. Je pense que parer la fourchette peut l'aider à bien s'agrandir et à ben jouer son role mais la aussi je pense que ce n'est pas forc"ment nécessaire.
Mais sur je parle pour des chevaux qui n'ont pas des pieds déformés par des années de ferrure.
La méthode Strasser consiste à redonner au pied traumatisé son aspect fonctionnel mais la question est differente pour un pied déja pied nu.
On peut d'ailleurs reprocher à certains maréchaux de trop parer alors que le pied n'est pas encore pret.
Une persone sur internet m'a dit qe son maréchal (pourtant une référence) lui a dit de mettre sa jumet au repos car les pieds étaient trop usés. Je trouve cela paradoxale dans un contexte ou l'on recherche l'auto parage.

je fais ma petite intrusion, je n'ai pas pris le temps de tout lire mais je voulais apporter un petit témoignage.
ma jument s'autopare parfaitement des postérieurs, je vous mettrais des photos dès que possible, je n'y touche jamais, alors que ses antérieurs, j'y met un coup de rape assez souvent, tendance à l'évasement, là je me suis fait mal au dos, et je n'arrive plus à raper, je ne trouve personne qui accepte de se déplacer pour parer juste les antérieurs...

En fait, je n'ai touché ni à la sole, ni à la fouchette. Mais celle-ci est un peu envahissante sur les postérieurs, et couvre un peu les lacunes latérales. Peut-être qu'il faudrait les dégager, mais comme il n'y a pas de pareur pro dans le coin, je vais attendre la rencontre de mai, où Patrice Martin sera présent.
Vous pouvez voir des photos sur mon post 'Lilith la comtesse aux pieds nus', si vous voulez me donner votre avis.

Fanoé, tu as demandé à qui, de venir parer les antérieurs de ta jument ? Tu connais un pareur dans le coin ?

tres interressant ce sujet..
des reflexions et interrogations pertinentes!!

pour ma part, j'ai vecu 2 ans en guyane et n'ai jamais vu le moindre fer..les chevaux travaillaient pourtant 8 heures par jours!
revenue en france, en1996,je ne supportait plus la vue des fers et c'est tout naturellement que j'ai fonctionner sans depuis..cela fait plus de 10 ans
j'etait sur de moi:il sont nés pieds nus donc ça doit fonctionner..
depuis j'ai evoluer dans mon travail ,lecture,stage,experience..meme si il est vrai que je privilegie l'auto parrage