Bienvenue sur Azur Cheval Nature.
La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Amicalement,
Rikounette, créatrice et administratrice ACN
AZUR CHEVAL NATURE
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Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins)
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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Age : 44 Nombre de messages : 17 Date de naissance : 02/05/1980 Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: PN vs ferrage Ven 20 Nov 2009 - 17:39
Je ne sais pas si mon post est au bon endroit (oops)
Ma jument est naviculaire et a une grosse bascule de phalange aux deux antérieurs suite à une fourbure. Pour l'instant elle est ferrée mais on m'a parlé que le PN pourrait lui convenir.
Je souhaiterais avoir une comparaison entre les deux avec des arguments et non par rapport à vos préférences (les adeptes du pn sont contre la ferrure et inversement) afin de me faire ma propre idée.
Merci
Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Ven 20 Nov 2009 - 18:05
Bonjour et bienvenue,
Les chevaux sont naviculaires à cause du ferrage. Les impacts des pieds ferrés sur le sols équivalent à la vibration d'une fraise de dentiste. 800 Hz. Ces vibrations + le fait que le tendon suspenseur prend les chocs au lieu de l'extenseur, car le cheval pose plus facilement en pince quand il est ferré, sont responsable des frottements du tendon extenseur sur l'os naviculaire, qui n'y résiste pas. Déferrer un cheval naviculaire lui fait du bien parce que on garde les talons bas, il y a beaucoup moins de vibrations donc le cheval souffre moins.
Un cheval ferré a souvent les talons trop hauts, donc la phalange est déjà basculée en avant. Sur un cheval fourbu, la bacule est encore accentuée. Un cheval pied nus a les talons bas, ce qui met normalement à plat sa 3° phalange, dans une position bien plus naturelle. Il est donc plus facile au pied de reprendre un fonctionnement normal.
Par ailleur, un pied déferré a une bien meilleure circulation sanguine, ce qui permet également au pied de guérir plus vite.
Les inconvénients du pied nu sont pour le cavalier. Il ne peut plus "utiliser" le cheval n'importe comment, tout simplement.
bagatelle
Age : 44 Nombre de messages : 17 Date de naissance : 02/05/1980 Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Ven 20 Nov 2009 - 19:05
Merci, d'autres avis?
En fait, ce qui me fait "tiquer" c'est que des vétos sont contre en disant "le pn c'est pour ceux qui n'ont rien compris aux fers". Il y a peu j'ai eu l'occasion de discuter du cas de ma jument avec un MF travaillant en clinique qui me disait qu'il fallait ferrer.
D'où je me pose énormément de questions
Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Ven 20 Nov 2009 - 19:23
Les maréchaux et les vétérinaires ne sont pas pour le pied nu car les fers, c'est leur gagne-pain. A 250 € la ferrure spécial naviculaire, je comprends que les pieds nus, ça les gave. Si les chevaux n'étaient pas tous ferrés, les maréchaux devraient se chercher un autre boulot. Si les chevaux n'étaient pas ferrés, il y aurait bien moins de problèmes de boiteries, de blessures à recoudre, d'atteintes et autres fourmilières qui font le bonheur des vétérinaires. Tout ce qui tourne autour du fer fait tourner une juteuse industrie (fers, mais aussi protections pour les membres, cloches, bavettes, bandes de repos, de polo et j'en passe. Un cheval déferré ne se blesse pas et ne blesse pas les autres chevaux.) Un cheval déferré est en meilleure santé, il n'engorge pas, il pête la forme. Pas intéressant pour les vétérinaireds et l'industrie pharmaceutique qui est derrière.
Il faut toujours chercher à qui profite le crime.
Les pieds nus ne profitent, à la limite, qu'aux pareurs, quand tu en trouves un bon, aux marchands de rape et de boots, et encore, les boots, on ne les use pas vite.
elleanewg
Age : 38 Nombre de messages : 719 Date de naissance : 14/11/1985 Emploi : Infirmière Date d'inscription : 20/04/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Ven 20 Nov 2009 - 23:21
Valérie je t'adore... quelle détente de venir et de te lire alors que je viens de passer deux heures à me mettre sur la g***** avec un maréchal sur un forum général. Et encore je n'ai pas avancé d'arguments je voulais juste qu'il reconnaisse qu'il y a beaucoup trop de mauvais maréchaux. Ben non il a fini en me traitant de grosse c**** sectaire !!! Du délire... Pourtant il est pas mauvais comme maréchal, pour autant qu'on puisse le dire. Il fait de bons parage. Mais alors un c*** fini !!!
Vive le pied nu vive la liberté !!!
molly25
Nombre de messages : 708 Date d'inscription : 20/05/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Ven 20 Nov 2009 - 23:35
Je suis tout à fait d'accord avec toi Valilith, c'est avant tout une histoire d'argent, c'est bien malheureux pour nos pauvres chevaux...
Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 9:02
Merci les filles. Bagatelle, tu ne trouveras personne sur ce forum pour te dire que la ferrure, c'est mieux. Nous avons tous nos chevaux déferrés et nous sommes tous convaincus qu'ils sont bien mieux comme ça. Pikinette avait referré son cheval à un moment, sur l'insistance de ses demi-pensionnaires. Au bout d'un moment, son cheval s'est mis à boiter. Il a été déclaré naviculaire par le maréchal et le véto. Elle l'a déferré et pensait ne plus jamais pouvoir le monter. Non seulement il a cessé de boiter mais il est beaucoup moins raide et plus détendu. Ellle a repris les promenades et il se porte comme un charme, elle est ravie.
Après, quand tu déferres un cheval qui a de grosses pathologies, il faut savoir qu'il va passer par des stades douloureux, tout simplement parce que le fer empêche le sang de circuler correctement dans le pied (effet de pompe dû à l'extension du pied au poser et la contraction du pied au lever, qui est impossible avec le fer) et le pied est donc plus ou moins insensible. Donc quand le cheval ferré commence à boiter, c'est que le problème est déjà à un stade avancé. Et quand tu déferres, le sang recircule et le pied est plus sensible. Ca lui permet de guérir plus vite, mais les premières semaines sont difficiles, comme quand tu as les doigts très engourdis par le froid et que tu les réchauffes brusquement.
bagatelle
Age : 44 Nombre de messages : 17 Date de naissance : 02/05/1980 Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 10:03
Merci pr les réponses....
Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 11:36
A ton maréchal, je répondrais "Les fers sont pour ceux qui n'ont rien compris au pied nu." On va loin avec ce genre d'axiome...
Souvent, les maréchaux n'ont pas d'arguments réels à opposer aux pieds nus. Rien de recevable, en tous cas. Les maréchaux ne viennent pas souvent sur ce forum, pour discuter. On alors, ils n'y restent pas longtemps, on se demande pourquoi? Nous on est toujours ouverts à la discussion.
bagatelle
Age : 44 Nombre de messages : 17 Date de naissance : 02/05/1980 Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 12:05
En fait ce maréchal (qui n'est pas le mien) estime que dans certains cas une ferrure est nécessaire. Je suis vraiment entre deux chaises (non pas que je ne crois pas ce qui a été dit au dessus) mais pas évident de se faire sa propre idée quand on est tiré des "2 cotés"
Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 12:35
Pas de souci. Nous sommes là pour répondre à tes questions si tu le souhaites. Sache que tous les vétérinaires ne sont pas contre les pieds nus. L'inspiratrice du mouvement pieds nus en Europe vient d'une vétérinaire allemande, le Dr Hillud Strasser, spécialiste des boiteries chez le cheval dee sport, et pour qui le fait de mettre le cheval oieds nus, avec un bon parage, a été la solution pour guérir la plupart des pathologies et soulager le cheval.
Je te conseille d'ailleurs son livre : Un sabot sain pour une vie saine.
Tu as raison de te renseigner et de ne pas te lancer dans n'importe quoi.
Lilice002
Age : 29 Nombre de messages : 545 Date de naissance : 20/04/1995 Date d'inscription : 21/11/2008
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 13:53
C'est déjà bien que tu te tourne vers le pied nus, plus de gens devrais le faire mais quand on se renseigne auprès de son véto ou son MF, la réponse est la même, et sans argument dans aucun cas la ferrure est nécessaire, juste pour nous soulager on pense que le cheval a besoin de """chaussure""" car nous nous en portons et nous avons mal sans, alors on on a penser que le cheval en avais besoin sans se poser des question alors que la """chaussure"" du cheval est son pied...
je te comprend que tu a du mal a faire ton propre opinion moi j'ai étais pareille, je pense que c'est le cas de tous le monde...
comme la dit Valilith nous somme là pour répondre a tes question
Gypsie
Age : 47 Nombre de messages : 177 Date de naissance : 13/03/1977 Date d'inscription : 20/08/2008
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 14:40
Je ne peut te dire que citer ma jument en exemple. J'ai faillit faire euthanasier ma jument pour de gros prbe d'arthrose et naviculaire. J'ai tout essayé côté véto et ferrage spéciaux mais elle souffrait de plus en plus et se laissait dépérir. Son regard s'éteignait bref... Et puis j'ai entendu parlé de pieds nus et j'ai rencontré certaines personnes.
Mon pareur est un pareur strasser qui avait fait l'école de maréchalerie, mais n'a pas ferré entre cette école et l'école strasser et ne le fera jamais. il a fait un parage orthopédique et j'ai fait un stage de parage. Aujourdh'ui, je remonte ma jument de 19 ans au 3 allures en balade. Elle ne boite plus. son arthrose a diminué. Elle a toujours de l'arthrose dorsal qui je pense la gène en ce moment, mais elle revit. Cette étincelle qu'elle avait dans le regard est revenue. Fini l'ostéo et le véto tous le smois, fini les boiteries...
Je n'y croyait pas trop au début, mais ça a été la solution miracle et je regrète de ne pas l'avoir fait plus tôt, peut être que j'aurai pu sauver son dos....
Quand j'ai déferré, je n'a rien demandé au véto. J'ai juste fais passer ensuite un ostéo. et shiatsu. Le véto a vu la différence ensuite. Et c'est tout.
Pikinette Modérateur
Age : 41 Nombre de messages : 3612 Date de naissance : 16/02/1983 Emploi : Infirmière Date d'inscription : 14/11/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 21 Nov 2009 - 22:40
Citation :
Pikinette avait referré son cheval à un moment, sur l'insistance de ses demi-pensionnaires. Au bout d'un moment, son cheval s'est mis à boiter. Il a été déclaré naviculaire par le maréchal et le véto. Elle l'a déferré et pensait ne plus jamais pouvoir le monter. Non seulement il a cessé de boiter mais il est beaucoup moins raide et plus détendu. Ellle a repris les promenades et il se porte comme un charme, elle est ravie.
Je confirme, on est encore partis en balade cet aprem et tout est comme avant ^^ La semaine dernière, je suis partie en balade avec des amis, il a enchainé 3 heures sans problèmes alors que j'étais persuadée que ça ne serait plus jamais possible.
Même pieds nus, il arrive encore à distancer les autres lol, je touche du bois, pour l'instant je n'ai pas eu à lui mettre les hipposandales. Je l'ai déferré contre l'avis du véto, du maréchal et de mes demi-pensionnaires bien sûr. Ensuite j'ai déménagé mon cheval de l'écurie où il était (car là bas les chevaux pieds nus étaient mal vus, et leur proprio encore plus, on était considérés comme des tortionnaires ...) et je n'ai pas repris de DP sur mon cheval (juste une personne de confiance qui s'occupe de ma jument et comprend très bien le pieds nus).
Nous voilà en balade la semaine dernière : aucune gêne sur les cailloux :
Si j'écoutais le véto, c'était ferrure spéciale avec plaques + silicone à vie ... Il y a quelque temps le maréchal est venu ferrer les chevaux de mon voisin, il a jetté un coup d'oeil en direction du mien, qui ne posait plus un pied par terre la dernière fois qu'il l'a vu, on était en pleine séance de jeu en liberté, et le loulou galopait ventre à terre la queue en panache ... je crois qu'il a compris le message ^^
Dernière édition par Pikinette le Dim 22 Nov 2009 - 9:07, édité 1 fois
Rikounette Admin
Age : 44 Nombre de messages : 2684 Date de naissance : 16/06/1979 Emploi : maman au foyer Date d'inscription : 14/03/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Dim 22 Nov 2009 - 0:07
Et dans quelques années.........euthanasie.
chouff
Age : 50 Nombre de messages : 195 Date de naissance : 18/01/1974 Date d'inscription : 22/12/2008
Sujet: Re: PN vs ferrage Dim 22 Nov 2009 - 11:50
Pour une fois je ne suis pas d'accord avec Valilith. Le syndrome naviculaire n'est pas uniquement due à la ferrure. Les chercheurs ont trouvés des pieds de chevaux préhistoriques naviculaires, il y a des mustangs naviculaires et certains chevaux naviculaires n'en souffrent pas. La recherche travaille sur le sujet pour trouver POURQUOI ?
En attendant que le shmilblick et que ta réflexion avance voici deux documents qui expliquent comment parer un pied nus de cehavl naviculaire http://www.chevalpiedsnus.ch/documents/Maladie_et_syndrome_naviculaire.pdf
Enfin il ne faut pas oublier que le problème naviculaire a souvent comme origine un problème de circlation sanguine. Voici donc un lien de mélange de plantes qui aideront le cheval dans divers cas
http://www.energetiqueplantes.com/
Dernière édition par chouff le Dim 22 Nov 2009 - 12:19, édité 1 fois
bagatelle
Age : 44 Nombre de messages : 17 Date de naissance : 02/05/1980 Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Dim 22 Nov 2009 - 16:36
Merci beaucoup , je regarderai les liens ce soir...
Ma jument n'a jamais boité, on a découvert qu'elle était naviculaire lors de radios de controle. Après cela aucune ferrure orthopédique n'a été utilisée. Juste au moment de sa fourbure car elle ne marchait plus et la un ferrage particulier lui a permis d'à nouveau marcher
moskitos
Age : 34 Nombre de messages : 29 Date de naissance : 10/12/1989 Date d'inscription : 26/10/2008
Sujet: Re: PN vs ferrage Dim 22 Nov 2009 - 18:42
Bonsoir, Alors je ne connais pas autant de choses que la pluspart des gens ici sur le parage naturel, mais en revanche, j'ai été dans ton cas il y a quelques temps...
Ma jument a été déclaré naviculaire il y a 4 ou 5 ans, puis ferré orthopédiquement (ferrure egg bar), au début j'étais très contente, puis je me suis très vite rendue compte que madame n'était plus du tout à l'aise, certe elle ne boitait plus, mais avait largement réduit ses foulées, et ne se déplacé que très peu naturellement (alors qu'elle est au pré en permanence...). Au bout de 2 ans, j'ai commencé à chercher une autre solution, et je suis tombé sur l'article de pete ramey, qui m'a beaucoup fait réfléchir, et sur le témoignage de plusieurs personnes qui avait leur cheval naviculaire et pieds nus. Contre l'avis de mon maréchal (et un peu de mon père aussi :p) qui n'y croyaient pas du tout, j'ai fait un pas en avant, et j'ai contacté un pareur pour faire déferrer louloute
Elle est maintenant déferré depuis mars 2008 (donc 1 ans et demi), et hier encore, mon père me disait "tu as vraiment bien fait" On avait envisager de la rendre à l'éleveur pour qu'elle retourne en alpage dans le troupeau, et aujourd'hui, elle remarche parfaitement bien, je la monte régulièrement sans aucun soucis, sans même penser, qu'il y a quelques temps, mon véto l'avait "présumé immontable dans 2 ans" :p On l'a même mise à l'attelage, et madame n'a jamais marché aussi vite :p
Donc par expérience personnelle, moi je te dis oui, le parage naturelle est la solution !!
kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 12 Déc 2009 - 22:56
bonjour à tous,
j'ai lu avec plaisir de nombreuses interventions relatives aux " pieds nus" !
je suis Bob - professionnel du cheval, pédicure équin depuis 12 ans Je salue tout le monde. mon site lebreak.org ou sabotsnus.fr est connu de beaucoup d'entre vous ; j'ai déjà rencontré un certain nombre d'intervenants réguliers de ce forum. Un administrateur m'avait proposé d'intervenir ...mais le temps est souvent compté. Ce soir j'en ai pris ..du temps et j'essaierai de répondre aux questions dans la mesure du possible en sachant que sur un forum on ne peut que rester généraliste car les cas particuliers ne peuvent être traités qu'avec un sabot en main et une analyse d'ensemble.
Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
Sujet: Re: PN vs ferrage Dim 13 Déc 2009 - 21:55
Bonjour et bienvenue,
Effectivement, nous sommes nombreux à avoir consulté votre site avec plaisir. Je vais de ce pas le recommander à un ami qui veut se lancer dans l'attelage.
KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
Sujet: Re: PN vs ferrage Lun 14 Déc 2009 - 12:40
Valilith a écrit:
Les pieds nus ne profitent, à la limite, qu'aux pareurs, ....
ET AUX CHEVAUX !
kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Lun 14 Déc 2009 - 22:50
salut Ker ...
bonne réponse ...je pense que le parage est plus profitable aux chevaux que rentable pour ceux qui l'exe cerce
KER Pareur pro
Age : 46 Nombre de messages : 2761 Date de naissance : 01/08/1977 Emploi : Podologue équin Date d'inscription : 06/03/2008
Sujet: Re: PN vs ferrage Mar 15 Déc 2009 - 22:58
bagatelle a écrit:
Ma jument est naviculaire et a une grosse bascule de phalange aux deux antérieurs suite à une fourbure.
Salut,
de qui vient ce diagnostic alarmiste?
bagatelle
Age : 44 Nombre de messages : 17 Date de naissance : 02/05/1980 Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Sam 2 Jan 2010 - 7:46
Dsl j'ai eu un pb de connexion...
Ker, le diagnostic a été fait suite à des radios ...
gérard
Age : 63 Nombre de messages : 90 Date de naissance : 06/08/1960 Date d'inscription : 13/07/2009
Sujet: Re: PN vs ferrage Jeu 8 Avr 2010 - 10:49
La maladie naviculaire comme on l'appelle est tout simplement une réponse du cheval à la suite d'un environnement et des parages non adaptés. Pour réparer il faut éliminer la cause donc le cheval doit marcher 24h sur 24 sur différents terrains et des parages physiologiques pour re donner au cheval des pieds sains. Avant qu'apparaissent les fers il n'y avait pas de maladie de pied.