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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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MessageSujet: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 17:39

Je ne sais pas si mon post est au bon endroit (oops)

Ma jument est naviculaire et a une grosse bascule de phalange aux deux antérieurs suite à une fourbure. Pour l'instant elle est ferrée mais on m'a parlé que le PN pourrait lui convenir.

Je souhaiterais avoir une comparaison entre les deux avec des arguments et non par rapport à vos préférences (les adeptes du pn sont contre la ferrure et inversement) afin de me faire ma propre idée.

Merci
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 18:05

Bonjour et bienvenue,

Les chevaux sont naviculaires à cause du ferrage. Les impacts des pieds ferrés sur le sols équivalent à la vibration d'une fraise de dentiste. 800 Hz. Ces vibrations + le fait que le tendon suspenseur prend les chocs au lieu de l'extenseur, car le cheval pose plus facilement en pince quand il est ferré, sont responsable des frottements du tendon extenseur sur l'os naviculaire, qui n'y résiste pas.
Déferrer un cheval naviculaire lui fait du bien parce que on garde les talons bas, il y a beaucoup moins de vibrations donc le cheval souffre moins.

Un cheval ferré a souvent les talons trop hauts, donc la phalange est déjà basculée en avant. Sur un cheval fourbu, la bacule est encore accentuée. Un cheval pied nus a les talons bas, ce qui met normalement à plat sa 3° phalange, dans une position bien plus naturelle. Il est donc plus facile au pied de reprendre un fonctionnement normal.

Par ailleur, un pied déferré a une bien meilleure circulation sanguine, ce qui permet également au pied de guérir plus vite.

Les inconvénients du pied nu sont pour le cavalier. Il ne peut plus "utiliser" le cheval n'importe comment, tout simplement.
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bagatelle




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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 19:05

Merci, d'autres avis?

En fait, ce qui me fait "tiquer" c'est que des vétos sont contre en disant "le pn c'est pour ceux qui n'ont rien compris aux fers". Il y a peu j'ai eu l'occasion de discuter du cas de ma jument avec un MF travaillant en clinique qui me disait qu'il fallait ferrer.

D'où je me pose énormément de questions
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Valilith

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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 19:23

Les maréchaux et les vétérinaires ne sont pas pour le pied nu car les fers, c'est leur gagne-pain. A 250 € la ferrure spécial naviculaire, je comprends que les pieds nus, ça les gave.
Si les chevaux n'étaient pas tous ferrés, les maréchaux devraient se chercher un autre boulot.
Si les chevaux n'étaient pas ferrés, il y aurait bien moins de problèmes de boiteries, de blessures à recoudre, d'atteintes et autres fourmilières qui font le bonheur des vétérinaires.
Tout ce qui tourne autour du fer fait tourner une juteuse industrie (fers, mais aussi protections pour les membres, cloches, bavettes, bandes de repos, de polo et j'en passe. Un cheval déferré ne se blesse pas et ne blesse pas les autres chevaux.)
Un cheval déferré est en meilleure santé, il n'engorge pas, il pête la forme. Pas intéressant pour les vétérinaireds et l'industrie pharmaceutique qui est derrière.

Il faut toujours chercher à qui profite le crime.

Les pieds nus ne profitent, à la limite, qu'aux pareurs, quand tu en trouves un bon, aux marchands de rape et de boots, et encore, les boots, on ne les use pas vite.
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 23:21

Valérie je t'adore... quelle détente de venir et de te lire alors que je viens de passer deux heures à me mettre sur la g***** avec un maréchal sur un forum général. Et encore je n'ai pas avancé d'arguments je voulais juste qu'il reconnaisse qu'il y a beaucoup trop de mauvais maréchaux. Ben non il a fini en me traitant de grosse c**** sectaire !!!
Du délire... Pourtant il est pas mauvais comme maréchal, pour autant qu'on puisse le dire. Il fait de bons parage. Mais alors un c*** fini !!!

Vive le pied nu vive la liberté !!!
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molly25




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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 23:35

Je suis tout à fait d'accord avec toi Valilith, c'est avant tout une histoire d'argent, c'est bien malheureux pour nos pauvres chevaux...
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 9:02

Merci les filles.
Bagatelle, tu ne trouveras personne sur ce forum pour te dire que la ferrure, c'est mieux. Nous avons tous nos chevaux déferrés et nous sommes tous convaincus qu'ils sont bien mieux comme ça.
Pikinette avait referré son cheval à un moment, sur l'insistance de ses demi-pensionnaires. Au bout d'un moment, son cheval s'est mis à boiter. Il a été déclaré naviculaire par le maréchal et le véto. Elle l'a déferré et pensait ne plus jamais pouvoir le monter. Non seulement il a cessé de boiter mais il est beaucoup moins raide et plus détendu. Ellle a repris les promenades et il se porte comme un charme, elle est ravie.

Après, quand tu déferres un cheval qui a de grosses pathologies, il faut savoir qu'il va passer par des stades douloureux, tout simplement parce que le fer empêche le sang de circuler correctement dans le pied (effet de pompe dû à l'extension du pied au poser et la contraction du pied au lever, qui est impossible avec le fer) et le pied est donc plus ou moins insensible. Donc quand le cheval ferré commence à boiter, c'est que le problème est déjà à un stade avancé.
Et quand tu déferres, le sang recircule et le pied est plus sensible. Ca lui permet de guérir plus vite, mais les premières semaines sont difficiles, comme quand tu as les doigts très engourdis par le froid et que tu les réchauffes brusquement.
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 10:03

Merci pr les réponses....
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 11:36

A ton maréchal, je répondrais "Les fers sont pour ceux qui n'ont rien compris au pied nu." On va loin avec ce genre d'axiome...

Souvent, les maréchaux n'ont pas d'arguments réels à opposer aux pieds nus. Rien de recevable, en tous cas. Les maréchaux ne viennent pas souvent sur ce forum, pour discuter. On alors, ils n'y restent pas longtemps, on se demande pourquoi? Nous on est toujours ouverts à la discussion.
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 12:05

En fait ce maréchal (qui n'est pas le mien) estime que dans certains cas une ferrure est nécessaire. Je suis vraiment entre deux chaises (non pas que je ne crois pas ce qui a été dit au dessus) mais pas évident de se faire sa propre idée quand on est tiré des "2 cotés"
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 12:35

Pas de souci. Nous sommes là pour répondre à tes questions si tu le souhaites. Sache que tous les vétérinaires ne sont pas contre les pieds nus. L'inspiratrice du mouvement pieds nus en Europe vient d'une vétérinaire allemande, le Dr Hillud Strasser, spécialiste des boiteries chez le cheval dee sport, et pour qui le fait de mettre le cheval oieds nus, avec un bon parage, a été la solution pour guérir la plupart des pathologies et soulager le cheval.

Je te conseille d'ailleurs son livre : Un sabot sain pour une vie saine.

Tu as raison de te renseigner et de ne pas te lancer dans n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 13:53

C'est déjà bien que tu te tourne vers le pied nus, plus de gens devrais le faire
mais quand on se renseigne auprès de son véto ou son MF, la réponse est la même, et sans argument
dans aucun cas la ferrure est nécessaire, juste pour nous soulager
on pense que le cheval a besoin de """chaussure""" car nous nous en portons et nous avons mal sans, alors on on a penser que le cheval en avais besoin sans se poser des question
alors que la """chaussure"" du cheval est son pied...

je te comprend que tu a du mal a faire ton propre opinion
moi j'ai étais pareille, je pense que c'est le cas de tous le monde...

comme la dit Valilith nous somme là pour répondre a tes question PN vs ferrage Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 14:40

Je ne peut te dire que citer ma jument en exemple.
J'ai faillit faire euthanasier ma jument pour de gros prbe d'arthrose et naviculaire. J'ai tout essayé côté véto et ferrage spéciaux mais elle souffrait de plus en plus et se laissait dépérir. Son regard s'éteignait bref... Et puis j'ai entendu parlé de pieds nus et j'ai rencontré certaines personnes.

Mon pareur est un pareur strasser qui avait fait l'école de maréchalerie, mais n'a pas ferré entre cette école et l'école strasser et ne le fera jamais.
il a fait un parage orthopédique et j'ai fait un stage de parage. Aujourdh'ui, je remonte ma jument de 19 ans au 3 allures en balade. Elle ne boite plus. son arthrose a diminué. Elle a toujours de l'arthrose dorsal qui je pense la gène en ce moment, mais elle revit. Cette étincelle qu'elle avait dans le regard est revenue. Fini l'ostéo et le véto tous le smois, fini les boiteries...

Je n'y croyait pas trop au début, mais ça a été la solution miracle et je regrète de ne pas l'avoir fait plus tôt, peut être que j'aurai pu sauver son dos....

Quand j'ai déferré, je n'a rien demandé au véto. J'ai juste fais passer ensuite un ostéo. et shiatsu. Le véto a vu la différence ensuite. Et c'est tout.
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MessageSujet: Re: PN vs ferrage   PN vs ferrage Icon_minitimeSam 21 Nov 2009 - 22:40

Citation :
Pikinette avait referré son cheval à un moment, sur l'insistance de ses demi-pensionnaires. Au bout d'un moment, son cheval s'est mis à boiter. Il a été déclaré naviculaire par le maréchal et le véto. Elle l'a déferré et pensait ne plus jamais pouvoir le monter. Non seulement il a cessé de boiter mais il est beaucoup moins raide et plus détendu. Ellle a repris les promenades et il se porte comme un charme, elle est ravie.

Je confirme, on est encore partis en balade cet aprem et tout est comme avant ^^
La semaine dernière, je suis partie en balade avec des amis, il a enchainé 3 heures sans problèmes alors que j'étais persuadée que ça ne serait plus jamais possible.

Même pieds nus, il arrive encore à distancer les autres lol, je touche du bois, pour l'instant je n'ai pas eu à lui mettre les hipposandales.
Je l'ai déferré contre l'avis du véto, du maréchal et de mes demi-pensionnaires bien sûr. Ensuite j'ai déménagé mon cheval de l'écurie où il était (car là bas les chevaux pieds nus étaient mal vus, et leur proprio encore plus, on était considérés comme des tortionnaires ...) et je n'ai pas repris de DP sur mon cheval (juste une personne de confiance qui s'occupe de ma jument et comprend très bien le pieds nus).

Nous voilà en balade la semaine dernière : aucune gêne sur les cailloux :