Side pull ou hackamore ??

Bonsoir ,

Voila , je n'arrive pas a me décider !
Je voudrais juste faire débourrer mon fjord , mais avec quel matériel sans mors...?
j'hésite beaucoup entre l'hackamore et le side pull...
Quand pensez-vous ?

C'est sur, le prix n'est pas le même , c'est aussi pour cela que j'hésite , je voulais m'acheter un bon hackamore a monter sur un magnifique bridon western ( que j'ai déja repérer ) , mais j'hésite toujours...

ps : Je ferais essentiellement de la balade avec mon gros...juste pour que vous la sachiez

Merci d'avance pour vos réponses.

Le side pull, c'est à la base un matériel utilisé aux US pour débourrer les poulains. il permet de mettre en place les actions de rênes simples.
Le hackamore nécessite que le cheval comprenne la rêne d'appui.

Si tu a l'habitude de monter classique, le side pull te conviendra bien. Sinon, je dirais que le hackamore n'est pas nécessaire, autant utiliser un licol éthologique.

ok , merci pour ta réponse.
J'ai l'habitude de monter en classique , je vais donc prendre un side pull.

Merci !

Tu me diras pour un débourrage, si c'est pour monter en ballade donc rênes longues autant partir du bon pied tout de suite et lui apprendre direct la rêne d'appui plutot que la rêne d'ouverture qui ne fera que le troubler ensuite.

Dans ce cas tu peux prendre side pull ou hackamore.

Moi je préfère de très loin le hackamore qui est potentiellement plus efficace en cas de panique hystérique du cheval. Ca a plus de chance de produire l'électrochoc qui le raménera à la raison, alors qu'un side pull est peu efficace et un licol a un effet totalement nul (ça c'est du vécu).

En hackamore ,je préfère le S hackamore muni d'une alliance entre les branches, qui permet en plus de produire une rêne d'ouverture efficace si tu devais le faire un jour.
Tu peux en trouver en france et aux USA à prix correct avec muserole en cuir ou mouton, et gourmette cuir.

Quoi qu'il arrive une monte avec ces accessoires ne sera bonne qui si la main n'agit pas au profit de l'assiette et les jambes. Ton poney doit donc être débourré à tourner à l'assiette; la main ne venant que corriger ou préciser (ou intervenir sur l'urgence). Idem pour l'arret.

ok , je comprend.

Mais une gourmette c'est ce qui se met dessous comme sur une muserole d'un bridon normal c'est bien cela ? Je confond avec le dessus du hackamore en faite...

Oui vu qu'il sera juste débourrer , j'aimerais que , en cas le probléme , qu'il sente que j'ai toujours un contrôle , c'est plus rassurant autant pour lui que pour moi.

Je te remercie pour ta réponse.

A oui d'accord , je chercher justement comment s'appeller cet hackamore de ce type , je verrais lors de l'achat, merci !

Et on repart sur ces notions de sécurité qu'on a pas avec un sidepull.
Je ne comprends pas ça, vous m'excuserez. Sur un cheval non débourré, vu qu'on va lui inculquer des codes de communication, pourquoi partir sur un objet qui peut être douloureux?
Vous continuez à être persuadés qu'en faisant mal au cheval on le raisonnera? Il n'y a qu'une chose qui arrête un cheval, l'éducation qu'on lui a donnée. Mais si vous lui inculquez que c'est la douleur qui doit l'arrêter, vous rentrez dans une spirale où il faut metre des "outils de plus en plus douloureux" car le cheval se désensibilise progressivement.

Le cheval vous respecte, il a confiance en vous, vous être une référence, vous lui apprenez un langage. Il respecte ce langage, vous faites de lui ce que vous voulez.
Ce langage, c'est basé sur un mors, ou un hackamore, ou un sidepull, ou une cordelette, ou des mots, ou votre langage corporel voire des combinaisons. C'est votre choix.
Quant à moi, je préfère baser la communication avec mon cheval sur quelque chose qui ne lui fait pas mal.
Et j'aimerais qu'on vienne me prouver par a+b que je ne peux pas maitriser mon cheval avec un sidepull. Ca n'est encore jamais arrivé, et qu'on ne me dise pas que c'est parce que mon cheval est spécial.

je plussoie entierement Valilith, la vraie securite est dans l'education et la relation que l'on a avec son cheval

vali, le jour ou ca arrivera, c'est toi qui nous raconteras, mais il est clair que je ne te le souhaite pas.

Je suis (évidemment) d'accord avec ameca; d'après moi tout ce qui est educatif se fait au side poule, pour ensuite partir sur des sorties avec le hackamore.

Mes chevaux respectent toujours mon langage; et sans brutalité aucune.

...
et effectivement, cela rejoint tout a fait le post d'avant...

Toutefois, juste une question, vali, pourquoi ne pas pousser ta logiqiue plus loin ?

Si ton cheval réponds parfaitement a un side et que ce n'est pas l'outil, mais la communication, l'éducation qui fait la sécurité , pourquoi alors mettre un side poule a un jeune cheval qui pourrait etre débourré en cordelette et sortir direct dehors en cordelette ?

pour autant, je ne pense pas que tu suggeres cela, non ?

blop a écrit:

pourquoi alors mettre un side poule a un jeune cheval qui pourrait etre débourré en cordelette et sortir direct dehors en cordelette ?

pour autant, je ne pense pas que tu suggeres cela, non ?

Sans doute parce que la majorité des cavaliers n'auront jamais le niveau de communication nécessaire pour ça.

sSi je suis certaine que quelque part, en tchétchénie...

Pour revenir au pb, till, tu dis "je voudrais faire débourrer" c'est donc que tu ne vas pas t'en charger ?

Qui va le faire ?

Peut etre que cette personne va te parler des outils qu'il va ou souhaite utiliser, non ?

Franchement, je trouve plus instructif de débourré son propre cheval (et/ou avec quelqu'un qui nous conseille) car si ont ne le fait pas je pense qu'ont rate de merveilleuses choses et en plus ça renforce les liens, moi en tout cas c'est un de mes projet

oui , je me suis mal exprimer , je vais faire débourrer mon fjord mais je serai et je participerais, la tout le temps a chaque "séance" je compter demander a la dame , qui est une spécialiste dans le dressage des chevaux et qui utilise l'éthologie.

Je demanderai avec quel matériel , elle voudrais faire, merci pour vos réponses.

commence plutot avec un side au moins en carrière car le hack il vaut mieu le réserver aux chevaux sufisament dressé et cavaliers expérimentés. Pour moi c'est comme quand on passe du mort à la bride.
En plus il risque de ne rien comprendre au début, tu risque donc de lui faire mal et ça peut donc être plus dangeureux qu'avec un side qu'il comprendra très facilement.

Voit surtout avec le matériel que cette personne utilise (side, licol...).
Si le débourrage est bien fait et en douceur rien ne t'empèchera de changer facilement de harnachement si tu te rend compte que c'est plus adapté.
Donc si cette personne fait du bon boulot, fait comme elle à l'abitude pour le débourage.

Si tu à choisie cette personne c'est que tu lui fait confiance (sinon abandone la) et donc fait lui confiance aussi pour le matériel. Et si sa ce trouve tu gardera peut être toujours ce harnachement si sa va très bien comme ça.

Sinon, je me suis beaucoup plus fait embarqué en mors que sans, je n'ai presque jamais arreté un cheval avec et même en mors à branche alors qu'en licol je ne me suis jamais fait peur. Donc à toi de voir mais franchement si je trouve que le choix du matériel est important pour garder un cheval calme (moins de risque de départ incontrôlé) je constate en revanche que TOUTES les embouchures ont la même éficacité en cas d'embarquement c'est à dire presque aucune.

Oui, dans l'absolu, je recommanderais de monter en cordelette, si on est assez bon en communication équine pour cela. En tous cas, je tends vers ça. J'ai déjà commencé à monter sans rien en rond de longe et à essayer de diriger ma jument.
Et on y arrive, tout simplement en prenant la même position que lorsqu'on monte avec des rênes. C'est une question d'habitude corporelle. Mais évidemment, le cheval est un peu étonné quand il a l'habitude qu'on le monte avec des rênes.
C'est toujours un code de communication.
En équitation éthologique, on s'amuse à monter à cheval avec un stick dans chaque main et rien sur la tête du cheval et on le dirige avec ça, en orientant les sticks.
Rien n'est uimpossible. La seule barrière, c'est notre capacité à communiquer et établir des liens.

Tout a fait d'accord , je verrais avec la dame et vous dira ce qu'elle en pense , si vous voulez !
merci beaucoup les filles !

Je suis nouvelle sur ce forum et je viens de lire ce post. Je suis très étonnée par le side pull. Je ne connais absolument pas ce matériel. Je possède un haflinger que je monte actuellement en filet classique. Il est un peu fougueux et il lui est déjà arrivé de m'embarquer au galop (il faut dire qu'il était entraîné par les copains !). Mais je n'aime pas non plus les mors. Alors j'avais dans l'idée de le monter en hackamore pour qu'il puisse être libre dans sa bouche.
Quelqu'un peut-il me dire véritablement les différences entre le side et le hack ? Comment agit le side par rapport au hack ?

Le side pull fonctionne comme un filet. Tu peux faire des rênes d'ouverture. Il agit comme un licol, par pression sur et autour du chanfrein. Cela nécessite une bonne communication entre le cheval et le cavalier, un respect à pied, déjà, avant de monter.

Le hackamore nécessite que le cheval réponde parfaitement aux rênes d'appui, car on ne peut pas faire de rênes d'ouverture. Par contre, au niveau de l'action pour l'arrêt, il est bien plus dur, car il y a un effet de levier entre le bas du chanfrein et le dessous du menton, via une gourmette qui appuie sur un nerf situé là.

Le mors a tendance à faire chauffer les chevaux, à exacerber leur stress. Souvent, en le retirant, on s'aperçoit qu'on n'en a pas besoin et que le cheval est bien plus à l'écoute.

Citation :

Le mors a tendance à faire chauffer les chevaux, à exacerber leur
stress. Souvent, en le retirant, on s'aperçoit qu'on n'en a pas besoin
et que le cheval est bien plus à l'écoute.

Je confirme ! Quand Océane et moi étions en club, je la montais en mors ( d'abord un mors brisé simple, ensuite un pehlam... et son dernier mors était un mors en résine droit à aiguilles ) c'était du genre à être impossible de faire un exercice individuel dans la carrière car elle embarquait ( à l'obstacle également, et elle collais les poneys derrière qui elle était en reprise, bref une vraie speed ), il n'y avait qu'à l'extérieur qu'elle était détendue !
Du jour où j'ai sauté le pas et où je l'ai montée juste avec son licol, j'ai senti la différence, ça m'as réellement sauté aux yeux !
Et les deux dernières fois où je l'ai montée avec son filet, donc son mors, j'ai chuté... je crois que ça veut tout dire
J'espère que ça te rassurera et te confortera dans tes idées !

Merci pour vos réponses.
Mon Hafi a également tendance à coller aux fesses des autres chevaux en reprise et j'ai remarqué qu'il était de plus en plus dur sur son mors alors qu'au début où je l'ai eu, il avait une bouche très sensible. Je pense que c'est un cercle vicieux, plus ils ont la bouche dure, plus on leur met des mors violents, et plus on tire dessus...
Je ne pense pas que mon loulou soit prêt pour le side à l'extérieur mais je peux toujours essayer en carrière pour commencer. Je vais donc essayer de m'en procurer un.

Je pensais avant que le side pull etait pas " securitaire " et au final , avec ma jeune jument, je sors seule et en groupe en exterieur, donc on a eu quelques peurs ensemble, de bonne galopade ... et tout ce que je vois s'est qu'un cheval monté en mors aurais reagit pareil que ma jument ! Un cheval qui a peur a peur et s'est pas en lui arrachant 2 dents que cela va le remener au calme !
Apres, avec un side ce n'est pas avec la force qu'on dirige son cheval et il faut donc une bonne relation avec son cheval !
La seule difference que je vois avec le mors s'est peut etre la direction moins precise ! ( enfin apres ma jument est jeune donc s'est peut etre ça )

Du travail. Et surtout prendre son temps, que le cheval ai de bonnes bases déja au sol, faire des balade à pieds en extérieur, puis des balades monté mais accompagné et sa s'enchaînera !
Bonne continuation.

Moi, je monte encore en mors (hé oui ), je prend mon temps avec mon cheval, et
dès la semaine prochaine je vais essayer un essai de side pull que je me suis fabriqué,
(en attendant de commander celui de mes rêves sur : le site de sellerie-ethologique (ils sont vraiment MAGNIFIQUES))

C'est vrai qu'avec mon cheval, il y a eu déjà un beau parcours de fait, une réelle confiance qui s'est contruite
, et je me sens prète à tout lui enlever (ou presque : j'attends encore un peu pour les fers, je me renseigne, j'écoute et je me fait mon opinion)
avec lui je prend mon temps on teste un peu tout, et j'ai vraiment envie de lui enlever tout ça,

(promis je met bientôt sur le forum l'histoire de mon cheval, de mon ptit chéri, de mon Dadou -- son ptit surnom) mais déjà, on
a eu du boulot ou on a pris notre temps, en évoluant dans la douceur et l'amour,
et j'ai vraiment hate à lui enlever le mors (même si je monte qd même souvent en licol) pour de bon

Bonjour,
Moi je te conseille le side pull, le hackamore étant à mon goût trop "sévère" pour un débourrage. Mais je vois que le avis divergent , notamment pour l'arrêt d'urgence. Je pense que pour un débourrage, le cheval sera travaillé dans des conditions de sécurité où justement , on peut lui apprendre sereinement les ordres avec un outil doux sans craindre de se faire embarquer, pour après partir tranquille en balade ou autres éspaces non clos en side puisque les bases seront inqulquées, et je suis totalement d'accord avec Valilith.