Soucis de re-re-éducation

Pour avoir une jument tres (trop?) vive je peut comprendre ta peur plus que comprehensive.

Lors de sa reeduction, j'ai eu le meme soucis du cabré, a pied la jument confiante, mais en selle elle s'inquietait tres vite, et j'ai eu le droit au cabrer (retourné d'ailleur) lors de ma premiere demande de cession d'encolure en selle.

j'ai proceder ainsi, un cavalier sur le dos, j'ai refait les exercice a pied avec le cavalier qui "simuler" les demandes, petit a petit le cavalier demande de lui meme.

cela rassurait la jument d'avoir son repere au sol, et petit a petit a fait confiance a la personne qui se trouvait sur son dos car ses demande et le sreponse etait identique a ce qu'elle avait appris

Alors, ayant une jument près du sang, je pense qu'il est possible que tu lui mettes trop de pression. Essaie de travailler tout ça à pied mais en diminuant la pression. Tu verras, elle sera beaucoup plus détendue et moins sujette à se stresser.

La rêne de secours, c'est un peu une aberration. Tu ne peux pas imaginer utiliser un outil comme celui-là si ton cheval s'emballe : à part vous mettre tous les deux par terre, ça ne servira à rien. Il y a peu, j'ai fait un long galop allongé lors d'une sortie. Ma jument y allait de bon coeur, son encolure à l'horizontale, bien tendue. Je crois que si j'avais essayé à ce moment-là de lui tourner l'encolure vers moi pour l'arrêter, ça aurait été comme faire pipi dans un violon. Le seul moyen d'arrêter un cheval est de le connecter à soi, de communiquer. Pour moi, je l'appelle, et je dis "ho!". même si ça ne l'arrête pas complètement, elle comprend que je veux m'arrêter et elle va se remettre à l'écoute et les codes de communication pourront refonctionner.
En fait, le licol de corde peut être très très dur. Et si tu te crispes dessus, avec un cheval aussi sensible, il n'y a pas à s'étonner qu'elle se cabre.
Je pense que tu as un problème de confiance avec Yanna. Tu penses qu'elle va t'embarquer. Ou que tu ne pourras pas la contrôler. Or elle ne peut que ressentir cela, et comme beaucoup de chevaux, se conformer à l'image mentale que tu as d'elle à ce moment-là. Il ne faut pas oublier que les chevaux sont des miroirs.

En ce qui me concerne, je monte en sidepull ou bitless, et j'ai en plus rajouté du mouton sur la muserolle, parce que je trouvais ça encore trop dur. Tu as là un cheval très sensible et il n'est pas besoin d'être sévère pour demander quelque chose.

En fait, on n'arrête pas le cheval avec ce qu'il a sur la tête mais avec les codes qu'on lui a enseignés. Et toi, tu lui apprends à chaque fois à s'arrêter avec un code d'urgence, comme si elle ne pouvait pas s'arrêter simplement comme le fait ton autre cheval. Tu ne lui fais pas confiance. Tu as peur d'elle, elle le sent. Tant que tu penseras qu'elle risque de ne pas s'arrêter, ce n'est pas la peine de sortir à cheval. C'est dans ta tête que le problème se passe. Apprend à lui faire confience, en faisant des choses qui restent dans la sphère où tu te sens en sécurité. Une fois que tu lui feras confiance, tu pourras partir plus loin et elle sera en confiance avec toi donc moins peureuse aussi.

Surtout, ne pas penser qu'on peut défouler un cheval comme celui-ci avant de partir promener pour que ça se passe bien. Ils ont tellement d'endurance que ça ne sert à rien d'autre qu'à les mettre sur les nerfs. Pour détendre un cheval arabe, il faut de longues longues balades au pas.

Je peux essayer de te donner quelques conseils, ayant moi même une jument hyper sensible qui se sent trés vite agressée et peur, si notre attitude n'est pas adaptée, devenir incontrolable et dangereuse. (enfin, plus maintenant, mais cela fait 2 ans que l'on se connait et qu'on y travaille).

Si ta jument se cabre, c'est en effet qu'il y a quelque chose qui la dérange. Tu veux continuer à la monter en licol corde ?
Par ce qu'il se pourrait que la sensation de la corde soit un peu trop forte pour elle. Je n'ai pas pu continuer à monter Pakita avec le premier side que j'avais fait : la muserolle était en corde et elle se braquait au moindre contact. Je suis donc passé en muserolle plate. C'est un première piste à suivre...

Maintenant, est ce que tu veux vraiment continuer à la monter en selle sans arçon ? Non pas que je sois contre, mais je suis pas pour, pour tous les chevaux...
Si tu avais une photo de ta louloute, on pourrait voire si son dos est sufisement portant pour ce genre de selle.
il est rare que les arabes aient un dos adapté au selle sans arçon. Ils sont de plus trés sensibles du dos (comme de partout ! hein) et je pense qu'une sans arçon n'est pas l'idéal pour ce type de chevaux.

Et trés important à savoir avec les chevaux sensibles: ils sont à un tel point sensibles qu'ils se provoquent eux même des blocages (os/muscles...) car ils sont trop tendus. Donc, si tu veux avoir une juju déjà qui n'a pas de douleur et qui pourra donc être à ton écoute, as tu pensé à la faire voire à un ostéo ? Un cheval sensible, encore plus qu'un autre est capable de se renfermer sur soi même sous l'effet d'une géne, si petite soit elle.

Il faut aussi savoir qu'un cheval sensible peut entrer dans des états de paniques émotionnelles. Cela peut se traduire par un besoin urgent de se débarasser d'une géne, d'une contrainte si insignifiante que nous même nous n'y pensons pas.
Donc pour leur apporter le confort qui va déclencher la complicité, il faut penser à tout.

Concernant ce qu'en western, on appelle "l'arrêt d'urgence". Cela fonctionne trés bien, à condition de l'avoir travaillé avant. Comme dit Valilith, tordre l'encolure d'un cheval, qui de surcroit fait régulièrement des flexions et qui est donc souple, ne sert pas à grand chose. Il faut aussi lui apprendre à désengager les hanches. Un cheval dont les hanches ne sont plus dans l'axe, ne peut plus pousser et embarquer au galop. Donc, il faut associer les deux.

Mais ... je pense qu'avant d'envisager de longures randonnées tranquilles avec elle, c'est sur toi que tu dois travailler. Les chevaux sensibles sont des chevaux exceptionnels à condition que l'on ait la zen attitude dans toute circonstance avec eux.
Ce sont de véritables éponges à émotions et ils captent le moindre de tes états d'âmes.
Si tu en as peur, elle va stresser car en réalité, elle copie ton comportement. Elle te surveille et se dit que si toi tu as peur, c'est qu'il doit y avoir une raison... chevaux intarctifs par excéllence ! Dans le bon, comme dans le mauvais

Voilou !

T'inquiètes pas, moi aussi avec Pakita j'en ai vu des vertes et des pas mures. Maintenant, on se connait. Elle est toujours aussi sensibles, mais le respect en plus. Il faut que tu deviennes importante à ses yeux et tu verras qu'avec ces chevaux sensibles, les relations peuvent devenir magiques si ils estiment pouvoir nous donner leur confiance et leur respect

Merci!! Ciriola, bon conseil, avoir quelqu'un a pied avec moi!
Oui, t'as completement raison, je lui mets beaucoup trop de pression!! Je le sais! Et je sais aussi que le licol est trop dur pour elle, tellement sensible en plus comme elle est! Et oui, je ne lui fait pas confiance parce que je ME fait pas confiance pour LA rassurer! En ce qui concerne le ORS, un cheval qui embarque est certes difficile a arreter, mais il n'est plus a l'écoute donc parler ou appeler "ho, stop" ne va rien faire, je crois. Bien sur tout est dans notre corps, ca aussi je sais, mais je sais d'expérience que quand je ne controle plus, mon corps ne réagit plus non plus, si non ca sera assez vite regle. Avec son ancien proprio, qui la montait en mors et avec contacte constante, elle embarquat souvent. D'ou ma craint qu'elle va le refaire avec moi, même sans mors, renes détendues............cercle vicieuse, peur fait peur............
Je vais me concentrer a lui apprendre de s'arreter a la voix...........et me trouver les sous pour un bon side-pull, j'en ai un (un des premieres de cheval au naturel) mais je trouve la qualité médiocre et en plus, il ne lui va pas du tout. Et entre temps, je lui mettrais une moumoutte sur la corde qui passe sur son nez..........pauvre Yanna, j'aimerais tellement lui éduquer que l'etre humain peut etre douceur, et voila que je tombe moi même dans quelque chose de dur....
Avec Jaimie, au premiers sorties avec la selle sur son dos, ( il était déja tres bien dans la carriere) je montait parfois dessus juste quelques secondes et je redescendais............petit a petit, je faisais quelques pas, puis de plus en plus loin..........je devrais peut etre adopter la meme technique avec elle. En carriere (en fait, ce n'est que un coin assez plat, en herbe) elle reste trop a l'écoute des autres qui l'appelent de temps en temps. Donc m'éloigner pour qu'elle puisse se concentrer sur moi, sera mieux, non? Ou le fait d'etre loin, va la stresser?
Il faut savoir que mon angoisse est née du'un tres mauvais experience, il y dès années. Je croyais bien monter a cheval, n'avait jamais peur. Puis, sur la jument d'un copain, une espagnol,(blanche!) j'ai voulu faire un balade. Je suis partie, déja je la sentais tendue, et puis, arrivée a l'autre coté de la route, sur un plateau planté de jeunes noyers (avec des branches bien basses!!! ) elle a commencé a s'énerver, j'ai tendu les renes une par une (donc droit, puis gauche) et elle a pris la fuite, moi accrochée a son encolure, en essayer de ne pas me faire hurter par les branches. Je savais que je ne pouvais pas l'arreter donc j'ai sauté..........et la jument a continué sa fuite, en traversant la route!!! Je la voyait dans ma tête hurté par un camion, j'ai fait des cauchemars pendant des semaines et pendant 2 ans, je n'ai pas mis mes fesses sur un cheval. Puis j'ai acheté un vieux (sauvé de la boucherie) en me disant qu'il allait me redonner confiance..........pfft, c'était un anglo arabe, mauvais choix, il n'avait plus envie de bosser et sentait bien mes angoisses, il avait vite gagné sa retraite!!! Puis est venue Topic, pur sang anglais avec qui j'ai beaucoup progressé mais je n'ai jamais réussie a sortir seul en balade avec lui, il m'aurait embarqué pour sure!! Et ensuite, j'ai acheté Jaimie, blanc aussi, non débourré que j'ai fait moi même et nos premières pas ensembles se sont déroulés sur le même plateau avec les noyers, devenu beaucoup plus grands entre temps. La, j'ai su que j'avais appris a monter, et que je pouvais faire confiance en mon cheval et en moi même. Avec Yanna, je me sens comme juste apres la fuite de de l'espagnol. J'ai encore un longue chemin a faire dans ma tête et je vous tiendrai au courant de mes (j'espere) progrès!

Merci Jumalu aussi de tes bon conseils et reflexions...........je ne sais pas pour la selle, le temps me le dira probablement. En tout cas, pour l'instant, je n'ai pas le budjet pour lui acheter autre chose, ma copine a une selle arabe a vendre qui est tres confortable........mais, mais. Pour le side, oui, comme je l'avais déja écrit, je vais changer ca au plus vite, elle est vraiment trop sensible, c'est un insulte pour elle, j'ai honte de l'avoir mis........
J'ai aussi déja fait les excersis de hanches, en fait un peu basé sur Phillipe Karl, donc flection de la nuque et posterieur qui va sous le cheval (comment ca s'appel, "stepping under" en anglais) c'est un peu comme un appuyer mais sur un cercle, pour la détendre et assouplir. Enfin, j'espere.
Oui, vous deux vous affirmé ce que je sais au plus profond de moi, je suis peut etre trop sensible moi même pour pouvoir la gerer, a pied je suis a l'aise, tu peu me donner n'importe quel cheval, je me sens a l'aise. Mais en selle, ma premiere peur et toujours" esce que je vais pouvoir controler"!!! C'est la peur de perdre le controle qui me bloque.....et je me demande aussi si je veut me mettre dans cette position de vaince encore quelque chose, mais si je m'arrete maintenant, je vais le regretter. Parce que, comme tu le dis Jumalu " les relations peuvent devenir magiques si ils estiment pouvoir nous
donner leur confiance et leur respect " T'as tout dit!!!

et avec moi en selle...........
La premiere photo est de Yanna qui venait d'arriver.. (désolé pour le masque, ce le masque spécial de Jaimie pour les balades)

Et ici on voit bien sa position naturelle, compare ca a la position de Jaimie........

Le contrôle, c'est une illusion. Il ne faut pas chercher à contrôler, et surtout, il ne faut pas garder un contact constant.
Il faut chercher l'entente, la communication, et si tu ne te sens pas à l'aise avec la parole, c'est très perso. Ma jument à certains moments, va mieux réagir à un "Lilith!" bien fort qu'à la moindre action sur les rênes qui va focaliser son énervement.

Je crois que tu as du feeling mais que tu te focalises trop sur de la technique. Fais-toi confiance, fais les choses au feeling. C'est souvent en utilisant son feeling qu'on fait des progrès avec les chevaux.

Je suis d'accord avec Valilith, avec une jument comme la tienne, il ne faut pas réfléchir. Il faut revenir à ses instincts primaires, comme elle. Si tu veux qu'elle aille mieux, il faut tout faire au feeling. Elle sera assez expressive pour te dire ce qui lui convient...

Ne penses pas "contrôle" mais juste relationnel. C'est pas grave si tu la montes pas pour le moment. Ne te donnes pas de défi dont tu n'es pas prête. Et même si tu la montes de temps en temps 10 minutes au pas, c'est super.
Montres toi agréable, compréhensive et rassurante et tu verras, vous prendrez confiance l'une en l'autre.

Tu sais, moi, ce n'est pas 2 ans que je suis resté à pied, mais 8 ans ! Je monte depuis l'age de 9 ans. Adolescente, j'ai monté que des entiers et des jeunes chevaux. Je me suis faite mordre à la lévre par un entier. J'ai 5 points de suture sur la tête. je me suis faite embarquer des dizaines de fois. Puis, à l'age de 29 ans, j'ai acheté un jeune mérens. J'ai eu un accident avec lui bête, mais je l'ai vécu comme une trahison de sa part. J'ai alors fait l'amalgame des 20 années précédentes et j'ai eu une peur incontrolable des chevaux, même a pied...
Lorsque j'ai acheté Pakita (ou plutot on me la faite acheté, mais ça c'est une trop longue histoire), je me suis retrouvé face à une furie encore avec la peur au ventre.
On a passé beaucoup de temps à pied. J'ai vécu des moments ou j'étais pas fière face à elle et ou j'ai du m'imposer. La première année, je l'ai monté assez peu (2 fois dans le mois) par contre, j'allais la voire tous les jours.
Et je peux dire que ça en valait le coup !

C'est pas une question de niveau, mais une question de coeur. Si tu oublies technique et apprentissage équestre, vous allez vous apprivoiser l'une et l'autre

Je vais revenir sur vos sages reflexions plus tard, je voulais juste savoir ce que vous pensez d'elle, sa morpholgie, la selle......difficile a dire probablement sans la voire en mouvement.............mais je ne sais pas comment faire avec un film, ils sont tres lourd et ma connection est nulle.......;;;;bon, je reviens plus tard!! Merci les filles, ca fait vraiment du bien de pouvoir en "discuter" et échanger des vécus et sentiments!!

Pour la selle, je ne me suis jamais sentie à l'aise sur les Barefoot, et du coup, ma jument non plus. Etant donné sa flexibilité naturelle, j'étais ballotée en tous sens, mon assiette ne fonctionnait plus et elle n'appréciait pas du tout. J'ai tout simplement repris la Wintec pro-dressage qui nous convient à toutes les deux...

Je ne trouve pas que ta jument ait un dos très court. Elle est pure arabe?

Moi aussi, j'ai eu la barefoot cherokee pendant 6 mois. Pourtant Pakita a le dos rond et la colone non saillante, mais j'ai pas supporté et je l'ai revendu !
Et moi aussi j'ai acheté une selle dressage wintec pro dont je suis ravie et forcément Pakita aussi

Au vue de tes photos, il semble que ta selle (c'est une cheyenne non ? ) colle à la colone vertébrale de ta jument, ce qui crée des pressions et peut en effet la géner. Il semblerait qu'il y ait le pad de garrot mou pour ouverture large. Il en existe pour chevaux à garrot normalement saillant.

je trouve pas non plus qu'elle ait le dos spécialement court. Elle a un dos normal. Tu peux même reculer un peu la selle, que je trouve assez sur les épaules.

Bon, d'abord sur le matériel: la colonne est bien dégagé, malgré l'apparance. Je vais essayer de prendre une photo de derriere et de devant. Apres avoir monté, le tapis reste propre au milieu, donc ne touche nulle part. Mais c'est vrai que la selle a tendance a ce mettre sur les épaules, je vais la reculer plus! J'ai pris des photos de mon side-pull, j'aimerais vos avis dessus (je mettrais toutes les photos d'un seul coup, selle et side)
Oui, Yana est pur sang arabe, fille de Tidjani et Malika des Chenes. (elle s'appel Yana du Matha) Je trouve son dos carrément long, ils m'ont dit que c'était signe d'une bonne pouliniere. Tant pis pour elle, elle n'aura pàs de poulains avec moi (déja trop de chevaux sur cette terre!)
Pour revenir a la selle: je suis completement a l'aise sur une selle sans arcon, ainsi sans selle. Pas de soucis d'équilibre, leur seul défaut est l'épaisseur des quartiers, sur la mienne j'ai enlevé tous ce que je pouvais pour etre plus pres de mon cheval. Pour le reste, en fait, j'aimerais pas avoir autre chose. Si Yana pouvait l'accepter, je serais aux anges! Le Cherokee était beaucoup trop épaisse pour moi, je l'ai essayée aussi.
quote: Le contrôle, c'est une illusion. Il ne faut pas chercher à contrôler, et
surtout, il ne faut pas garder un contact constant.
Il faut chercher
l'entente, la communication, et si tu ne te sens pas à l'aise avec la
parole, c'est très perso. Ma jument à certains moments, va mieux réagir à
un "Lilith!" bien fort qu'à la moindre action sur les rênes qui va
focaliser son énervement.
Je crois que tu as du feeling mais que
tu te focalises trop sur de la technique. Fais-toi confiance, fais les
choses au feeling. C'est souvent en utilisant son feeling qu'on fait des
progrès avec les chevaux.unquote
J'aime travailler a la voix, Jaimie fait presque tout a la voix, donc aucun souci pour ca. Et quand je parle "controle" il faut pas me voire entrain de microgerer toutes les mouvements du cheval, je voulais simplement dire que je veut métriser les allures, ce n'est pas le cheval quand même qui va trotter quand il le veut, ou prendre le galop a telle ou telle endroit. Je ramene dans ce cas le cheval au allure que je veut et apres, je lui demande de passer au trot ou galop, puisqu'il m'a montré que c'était ce qu'il voulait faire. Mais c'est quand même moi qui lui donne la "permission" de le faire. Donc quand je dis que ma premiere reaction sur un cheval un peu speed sera "esc que je vais pouvoir controler" je devrais dire plutot, esce que le cheval sera a l'écoute.....
Oui, plus monter au feeling, sans pour autant perdre la technique, c'est ca le mélange que j'essai de faire
quote: Ne penses pas "contrôle" mais juste relationnel. C'est pas grave si tu
la montes pas pour le moment. Ne te donnes pas de défi dont tu n'es pas
prête. Et même si tu la montes de temps en temps 10 minutes au pas,
c'est super.
Montres toi agréable, compréhensive et rassurante et tu
verras, vous prendrez confiance l'une en l'autre. Unquote
Ca ne me dérange pas du tout de ne pas monter, ce n'est pas mon seul but. Je peut rester sans monter Jaimie pendant des mois, on fait quelques balades a pied ensemble, lui souvent en liberté, et ca me comble de bonheur. Sur leur dos ce n'est pas pareil, on a d'autres sensations. Si on me dirait que je ne pouvait plus jamais monter a cheval, je serais triste, mais tant que je puisse m'occuper d'eux, c'est tous ce que je demande.

Lorsque j'ai acheté Pakita (ou plutot on me la faite acheté, mais ça
c'est une trop longue histoire) Mais SI, racontes!!!!
Bon, je dois vous laisser, le stabu m'attends avec toutes les crottins et les chiens commencent a s'impatienter!

Hé bien alors ça va venir. Tu as une telle relation avec Jaimie, c'est en tous cas ce qui ressort de ce que tu écris, que tu es peut-être perturbée parce que tu n'as pas les mêmes sensations avec Yanna?
Je ne suis pas montée sur un autre cheval que Lilith depuis longtemps. Peut-être que je me sentirais aussi comme toi, pas en confiance.

Oui, je crois que ca joue un rôle tres important. Jaimie est mon pôte, mon alter ego, nous sommes yin-yang............C'est probablement le même sentiment apres tant d'années de mariage (comme notre couple qui dure depuis 25 ans) pas évident de changer d'homme (sauf si le premier était un monstre) on prend des habitudes mutuelles. Je vais pas me fixer un but avec Yana, déja ca sera une bonne chose peut etre. Juste passer autant de temps que je peut avec elle et faire des trucs ensembles. Je sais que les balades a pied vont beaucoup aidé, jouer en route, la laisser brouter un peu, jouer dans la riviere...........on vera ou ca nous menera, on a le temps. C'est devenue une de mes devises: je prends le temps.......du cheval......
Je posterais mes photos apres le weekend, je vais quand même refaire un test avec la selle et demander a mon mari de prendre quelques photos. Surtout de derriere, pour voire si mes fesses écrasent la selle sur son dos!!