Kap, naviculaire de son état.

Bonjour !

Kap n'a pas été diagnostiqué naviculaire par le véto (pas trop l'argent pour faire les radios actuellement) mais je pense que les signes que j'ai ne trompent pas ...

Déjà, les radios qu'il a eu à 7 ans et que ses anciens propriétaires m'ont fourni : présence de fossettes synoviales sur le naviculaire. Ensuite il montre une boiterie d'épaule antérieur droit. Ce même antérieur est très droit, plus haut que l'autre (qui est carrément couché), au niveau du boulet, il n’amortit quasiment pas alors que le boulet de l'antérieur gauche descend bien. En plus de ça, il met son antérieur droit au repos en avant et à tendance à le poser en pince ...

Je vous met des photos lors du dernier ferrage, le maréchal venait de parer et s’apprêtait à poser les fers, c'est juste pour que vous voyez les changements, désolée, elles sont vraiment pas bien prises et de mauvaise qualité ...

antérieur gauche :





antérieur droit :





postérieur droit :





postérieur gauche :





Je vous met également les photos après déferrage, juste avant que le pareur vienne :

antérieurs vus de dos :



antérieur gauche :









antérieur droit :







Postérieurs :





Postérieur droit :







Postérieur gauche :

On voit bien qu'il a une corne en mauvais état...
Pour ses antérieurs, c'est vrai qu'on voit aussi une différence. J'avais le même problème avec mon poney, un antérieur avait les talons fuyants et bas, et la pince plus longue, et l'autre était de forme plus normale. Testé non naviculaire, mais léger décollement de paroi a priori (boiterie).

Pour le naviculaire, pas besoin de radio : tu peux demander le test de la planche : il faut une planche solide, d'une longueur spécifique, et poser l'antérieur a une extrémité. On se place face au cheval et on relève l'autre extrémité, et selon la hauteur on déduit si il y a problème (on "écrase" le naviculaire comme ça, si je me souviens bien).

Je voulais faire le test de la planche mais vu qu'il est déjà boiteux j'ai peur qu'on ne voit pas grand chose !

Le décollement de paroi tu le vois comment ?

attention avec le test de la planche.Mal fait,tu peux blesser le cheval,et dans tous les cas ce n'est pas fiable.Avec ce style de test tu peux diagnostiquer un cheval naviculaire alors qu'il n'a rien du tout.Seule une vraie radio te donnera le degré de naviculaire.

la première photo des posterieurs entiers je la trouve bizard. Je sais pas c'est peut être une impression mais je trouve son arrière main bizarement musclée, il à mais derrière ou au dos ?

Patrice : Je ne comptais pas faire le test, pour les radios, quand j'aurais payé toutes mes factures, on verra, pour l'instant c'est juste impossible.

Tornadette : Il ne se tient pas comme ça normalement, là je lui demandais d'avoir les postérieurs l'un derrière l'autre mais je n'arrivais pas à l'avoir ainsi ET en se tenant normalement.

Moi, le test de la planche a été fait par ma véto. Si il avait été positif, il y aurait eu radio bien sur. Mais je n'avait pas autant de symptomes que dans le cas de Kapou.

Salut,



un petit texte sur le naviculaire issu de la newletter de l'institut: ( source IAEP, auteur KC Lapierre, traduction moi, donc sous réserve....)

Naviculaire


The Big Picture

Robyn et moi sommes au salon PA Horse World ce mois-ci, et nous ne cessons jamais de nous étonner sur les sujets des questions qu’on nous pose. A chaque Salon où nous allons, il semble y avoir un thème qui se développe chaque jour qui passe. Au Maryland le mois dernier, le thème était La fourbure, avec des centaines de questions posées au sujet de la fourbure chronique ou aiguë. Ce mois-ci, l'accent est mis sur " le naviculaire." C'est peut-être géographique, ou peut-être le moment, si le Maryland et la Pennsylvanie sont juste à côté de l'autre, et les salons à seulement un mois d'intervalle. Peut-être influençons-nous les personnes présentes? Mes réflexions ont été porté sur le naviculaire ce mois-ci, étant donné que j’écris un nouveau chapitre sur le sujet dans mon livre. Dans tous les cas, le naviculaire a été le grand thème de ce salon, et de nombreux faits ont été révélés à la suite de celui-ci. Premier fait, le terme naviculaire est mal compris, encore plus que pour la fourbure. Quand une personne passe sur le stand et dit, "mon cheval est naviculaire" une petite sirène se déclenche dans mon esprit. Je formule tout de suite plusieurs questions dans ma tête.

1) Qui a diagnostiqué votre cheval comme ayant une maladie naviculaire?
2) Comment le diagnostic a été posé, comment les radios ont été prises?
3) Depuis combien de temps votre cheval est diagnostiqué comme étant naviculaire?
4) Comment est votre cheval ferré, si il est ferré?
5) Quels sont les médicaments ou suppléments qui sont donnés?

Le but de toute ces questions est d'obtenir une vue d'ensemble. Vous aussi, vous seriez surpris d'entendre les réponses que nous avons souvent : « mon maréchal m'a dit qu'il pensait qu'il était naviculaire. Mon vétérinaire m'a dit que mon cheval était un cheval naviculaire, mais aucunes radios n’ont été faite. Des radios ont été faite, et des changements ont été observés, mais mon cheval n'a pas réagi aux anesthésies. Mon vétérinaire n’était pas être sûr, il a appelé ça un syndrome naviculaire. »


Afin de diagnostiquer une vraie maladie naviculaire (arthrite de l'appareil naviculaire) le vétérinaire devra valider plusieurs choses:

1) Votre cheval montre une boiterie, soit bilatérale (les deux pieds avant) ou unilatérale (un pied avant).
2) Le cheval répond à la pince à sonder, lorsqu'elle est appliquée pour déterminer la sensibilité naviculaire.
3) Il doit y avoir des modifications osseuses manifestes sur les radios.
4) Le cheval doit réagir positivement aux anesthésies.

Si votre vétérinaire ne peut pas valider chacune des cases ci-dessus, alors un diagnostic de "naviculaire" est inexact. Il est injuste d'étiqueter le cheval comme étant un cheval "naviculaire".

Le plus souvent, ces chevaux diagnostiqués comme étant naviculaire souffrent d’une faiblesse des structures de la partie caudale (arrière) du pied.
Je trouve lamentable que tant de bons chevaux soient mis à la retraite à des âges très jeunes, ou pire encore, euthanasié, alors que la plupart pourraient retrouver une bonne santé.

Un dernier exemple, j’ai reçu un jeune homme sur notre stand hier. Il posait des questions pour le cheval de sa fille, un Paint de 9 ans. Elle avait fait de nombreux concours depuis plusieurs années, mais le cheval est devenu boiteux et a été présenté à un vétérinaire pour savoir ce qui se passait. Le cheval a été diagnostiqué comme ayant la maladie naviculaire. Le jeune homme envisageait la retraite pour le cheval. Quand j'ai posé des questions sur les radios, il m'a dit qu'elles avaient été prises. Quand j'ai demandé quel grade le vétérinaire donnait au cheval (le classement est de 1 à 5, 5 étant le pire), il m'a dit un grade 2. Pour le Grade 2 les préoccupations majeure sont les modifications osseuses, mais à mon avis ne permettent pas de placer un cheval à la retraite. J'étais curieux de savoir pourquoi le vétérinaire avait peint un tableau aussi noir de ce cheval. Pour résumer, je lui recommande de voir l'un de nos DAEPs pour évaluer le cheval. Il est probable qu’avec le retour à la normal de l’état de santé des structures caudales du pied, que ce cheval puisse retourner travailler dans un avenir proche.

La maladie naviculaire est une maladie dégénérative, il faut du temps pour qu’elle se développe et elle continuera de s'aggraver tant que le processus physiopathologique n’est pas modifié. Un parage correct, le traitement des infections, le traitement de l'inflammation et de la douleur, et un exercice adapté sont souvent la meilleure solution.

N’abandonner pas le cheval naviculaire, les chances sont effectivement en votre faveur, aussi longtemps que vous aurez une vue d'ensemble.( a big picture!)

NOTE: dans le texte il parle d'anesthésie, c'est une technique qui vise à faire des piqures une aprés l'autre dans le membre en partant du haut ou du bas et de faire marcher, afin de localiser la source de la douleur.

il parle aussi de "changements", ce sont des modifications osseuses visible aux radios.

Ces 2 termes n'étant pas très facile à traduire correctement.





Aprés, ton cheval a ce que j'appel "la position du poulain", à savoir un antérieur en avant et un antérieur en arrière. Le pied de devant devient plat, celui de derrière devient haut en talons.

La locomotion est déséquilibré, logique vue la différence de hauteur des boulets et le bras de levier différent entre les pinces.

Je me creuse la tête avec ce genre de chevaux! C'est un truc TRES difficile à résoudre. Il faut stimuler les 2 pieds de façon différente, faire des exercices d'étirements différent sur les 2 membres. Le casse tête!

Le pied plat aux talons fuyant présente juste une inflammation de sa partie caudale. Depuis quand ça dure? depuis le début!

Perso. quand je vois ce genre de chevaux, je déclare directe que le travail monté est proscrit.

Il faut se dire que la guérison sera longue et tout dépendra du degrès d'usure des structures internes du pied plat.

C'est là que tous les outils de Lapierre sont bien utile!

Chez Kap c'est l'inverse : le pied qu'il met en avant est celui qui est très droit, celui qui est en position "normale" c'est celui qui est très long en pince et couché.

Évidemment, je ne le monte plus. Je ne suis pas assez sadique pour monter un cheval boiteux !

ton cheval prend une position antalgique.Il faut trouver la cause,qui n'est pas forcément au niveau du pied.

D'où pourrait elle venir d'après toi ? L'éthiopathe est venu, a remis tout en place et m'a dit que les problèmes qu'il avait au niveau des épaules et du garrot venaient du déséquilibre au niveau de ses pieds.

Quelques vidéos :

Le 08 Avril 2011 :

https://www.youtube.com/watch?v=3MPwCZQdKDU

Le 04 Mai 2011 :

https://www.youtube.com/watch?v=Dj3oKAmM-ps

J'ai fait des photos ce midi, je les héberge dès que j'ai un peu de temps.

ton ethiopathe est bien categorique ou a emie l'hypothse ?

car pour Cookie qui boite souvent et ce coince souvent le garrot elle ne sait pas
elle suis Cookie depuis 6mois et apres different test de parage et travail on sais toujours pas
bon pour ma part malgré ce qu'elle dit, j'ai un doute sur une de mes selel qui amplifie le probleme

tu fais venir qui comme ethio ?

pour les etirement pour se type de probleme il y a la carrotte a mettre vers les posterieurs du cheval en 2mois de pratique reguliere on voit la difference mais il faut egalement que le cheval soit au pré avec herbe pour aider : marcher en mangeant

Non non, juste l'hypothèse.

C'est Lise Lavergne qui est venue, on fait les étirements avec la carotte régulièrement et il est au pré H24.

Ok c'est pas la meme que moi

tes etirements sont au sol ou a la hauteur de ta hanche ou ventre ?

J'en ai à faire au niveau du passage de sangle qu'il fait bien et d'autres au niveau du garrot mais là, il a plus de difficultés.

Faut dire qu'il était complètement bloqué des cervicales (je sais qu'il sautait en RA avec ses anciens proprios ...).

Voilà les nouvelles photos prise ce midi (04 Mais 2011) :

Antérieur gauche :







Antérieur droit :







Postérieur droit :







Postérieur gauche :







Vues "globales" :

pour le garrot et epaule c'ets la tete du cheval vers le pied posterieurs du cheval
au debut tu peux avoir des difficulté a aller loin puis avec le temps le cheval s'assouplie et apprend a mieux gerer ses appuis sur les anterieurs

j'ai regardé tes 2 vidéos,la premiere est assez parlante,par contre la deuxième,temps de vue du cheval trop court.
Cet avis n'engage que moi,mais il semblerait qu'il ait des problèmes sur le latéral droit.Boiterie de l'antérieur droit,pausé bizarre du postérieur droit,il a les jarrets droits, donc une difficulté d'engagement,ce qui se voit bien à la vidéo,ou il déjuge.
Si il a mal sur tout le coté droit ,tu retrouve se problème sur ses pieds.Ant g fuyant et évasement en interne sur le post d.
Il se soulage en prenant plus d'appui à gauche qu'à droite.(position antalgique).
C'est ce problème qu'il faut résoudre,mais honnêtement je ne pense pas que cela vienne de ses pieds.Il faut chercher ailleurs(hanche épaule ).

si tu veux je peux te passer les coordonnée de mon osteo si tu veux avoir un autre avis ?
ele vient de Poitier elle est pas mal
par contre c'est 100euros si il y a moins de 5chevaux a voir

Kapou79 a écrit:

Chez Kap c'est l'inverse : le pied qu'il met en avant est celui qui est très droit, celui qui est en position "normale" c'est celui qui est très long en pince et couché.

Évidemment, je ne le monte plus. Je ne suis pas assez sadique pour monter un cheval boiteux !

j'ai du mal à y croire. ( sans remettre en cause ce que tu dis)

Il est IMPOSSIBLE d'obtenir une pousse comme tu l'a décrite avec la position que tu décris.

L'antérieur en avant est forcément couché, il a plus d'appui en talon. Le tendon est moins tendu et du coup, le membre perd en souplesse (étirement).

L'antérieur en arrière est relevé, il a plus d'appui en pince. Le tendon est étiré, il allège les talons qui poussent beaucoup plus droit.


Pas mal de jeune chevaux présentent ce problème. C'est pas du tout une position "antalgique" c'est juste une fainéantise qui perdure.... ( enfin, JE PENSE car à distance on peut être sur de rien)

La bonne nouvelle, c'est que si ce que tu dis ce confirme, il va redevenir droit!

heu ker... Ma jument naviculaire mettait toujours son antérieur le plus droit en avant pour le soulager. (le gauche) et est plus raide à droite.

Gypsie a écrit:

heu ker... Ma jument naviculaire mettait toujours son antérieur le plus droit en avant pour le soulager. (le gauche) et est plus raide à droite.

Il existe une différence entre une position antalgique et une position fixé depuis le jeune âge. (et donc sans douleur)

Pour déformer les 2 pieds caractéristiquement, le cheval broute constamment avec le même pied en avant, et le même pied en arrière.

Au lieu d'avancer un pied devant devant l'autre il fait un demie pas et remets son pied "avant" devant à chaque fois qu'il avance.

Il ne le fait pas pour se soulager, mais parce que son schéma corporel est fait comme ça, et que son antérieur de devant est devenu plus raide (moins souple, tendon+muscle). Les talons s'écrasant petits à petits, c'est la forme des cartilages latéraux, du bourrelet coronal et des corions qui changent. C'est pas simple à récupérer chez un cheval adulte.

Chez le poulain en croissance ça va plus vite.

Citation :

Chez le poulain en croissance ça va plus vite.

D'où l'importance impérative de parer un poulain dès son plus jeune âge!
Justement à quel moment faut-il commencer?
Merci!

dès qu'il en à besoin !