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MessageSujet: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 18:33

du débuit juillet a mi aout kaplan était a la maison : herbe foin et grandes ballades !
mi aout j retourne sur angers kaplan aussi sauf que dans le transport entorse ... pendant 1 mois et demi niet ! j'ai dja lutté pour le garder pied nu et au pré ... !! kaplan perd en muscle ce qui était a prévoir il a aussi perdu énormément d'état je pense que c'était lié au moral qu'il n'avait plus du tout ... et au 12 litres de granulés céréales ( alors qu'il était en repos complet ) et le peu de foin donné dans cette écurie que j'ai quitté il y a de ça un mois, ne supportant plus la gestion des patures des chevaux, le respect du contrat et puis marre d'être prise pour une conne en permanence !


il est revenu dans son ancienne pension ... certes il est la nuit au box mais il mange a sa faim sort au pré de 8h le matin a 6h le soir avec une copine pas ! plus de coup plus de morsure plus de coup en douce kaplan reprend un peu d'état mais après un mois .... on voit toujours les cotes se soir un des gérants la ou on est ( et qu'on connait bien on y a passé plus de 4 ans avant de partir sur angers ) m'a dit qu'ils avaient augmenté sa ration ( qui est a 3 litres matin 3 litres soir d'orge et d'avoine concassé ) la aussi j'avais fait en sorte de baissé les rations ne voulant pas le chargé ... malgré le foin a volonté depuis 1 mois ...


voila je suis assez perplexe et inquiète est ce normal ( mon cheval est typé fjord j'ai jamais du y voir les cotes d'habitude c'est le contraire ) une prise de sang s'impose t elle ?


PS : il a un bon coup de fourchette comme on dit chez moi ... ( et il a de la levure de bière dans sa ration )
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 19:39

Si c'est un cheval rustique qui n'à pas l'habitude de maigris et qui mange bien, une prise de sang serait surement utile oui.
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 19:54

6 litres et foin a volonté ... cela fait beaucoup pour un cheval pas en état ...
je vérifierai aussi par une prise de sang, une copro et aussi une visite dentiste ...
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 20:02

dentiste il est suivi ! ...

tu donnerais quoi .. moi je sais plus a quoi faire ... sachant que je suis pas la en semaine et que je voulais que mon cheval ne soit qu' au foin .. la ration a été divisé par deux depuis son changement d'écurie
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 20:22

je pense qu'il a trop de céréales... tu peux garder un litre d'orge trempé la veille (c'est plus digeste) le matin et deux le soir par exemple et du germ tonic en cure :
http://www.germtonic.com/fr/germtonic.php

cela a bien fait reprendre de l'état à des chevaux qui en manquaient : vieux, malades ou des jeunes...
tu mélanges la poudre a l'orge et ils adorent Very Happy
il faut qu'il rééquilibre sa flore pour mieux digérer ... 12 litres c'était de la folie Shocked

il a du foin à volonté ...
essaye aussi de le faire brouter le plus possible aussi cela les remet pas mal en état ...

j'installe dehors un fil électrique dès que je peux pour y mettre mon loulou c'est un PRE, il a 8 ans.
il a un litre de granulé (qui vont être remplacé par des pellets d'herbes) avec un gros pli de foin de crau le matin. deux litres d'orge et avoine (1/3 avoine trempé de puis la veille) le soir avec deux gros plis de foin.
il a un bon gros ventre.
je lui ai fait une cure de drainage en phyto aussi et il va suivre une cure de levure de bière...
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 20:43

il broute des qu'il est au pré .. ! et j'y veille !


les 12 litres ça m'a rendu folle d'ou mon départ !

va falloir que je leur fasse comprendre pour le grain et ça ça va pas le faire !
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 11:47

tu dis foin a volonté
Donc en journée au parc il a du foin ?

car si je me souviens bien a ta pension l'herbe et pas tres interessante pour les chevaux

la ration est en concassé, c'ets du concassé du jour ?

a cette saison il faut penser a un complement mineral qui amène du magnesion, zinc, cuivre

si la ration est correctement equilibrer en orge et avoin, logiquement le calcium/phosphore dervtait etre equilibré

mais attention si la ration est concassé plus de 3jours avant la distribution, la ration a aucune valeur
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 12:50

alors en fait vu que le pré a bien reposer pdt un moment toute l'herbe qu'il y avait en grosse partie il a tout becter en 3 semaines il a du foin au ratelier !

concassé mais pas du jour malheureusement ! quel complétement tu donnerais ?

et de l'huile dans la ration ?
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 13:41

Je suis aussi surprise qu'un pension donne 12 l par jour en aliment ... ils sont fous ces romains affraid



tu ne peut pas lui trouver de l'orge floconés pur ? ce sera toujours mieux assimilé que le concassé de plusieurs jour , fait lui un bon gros drainage complet fois reins systeme lymphatique ... il doit en plus du reste être completement "saturé" au niveau de l'organisme ...

de plus sur du floconné pur on part sur de l'amidon cuit bien plus digest que l'amidon cru qui finimême par faireune pelicule au niveau du colon ...



est il "creu" au niveau des hanches ou bien plein mais c'est "juste" les cotes qui sont visibles ?
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 14:13

on voit les cotelettes ( c'est la première fois ) au niveau des hanches oui un peu ! il a aussi perdu beaucoup de muscle suite a une entorse .. arrêt pendant 1 mois et demi


pour le 12 l/ jours ça m'a fait sortir de mes gonds déjà je voulais pas que mon cheval est plus de 4 litres jours et je voulais qu'il ne donne que du céréales ! oui oui par devant et par derrière jte fourgue 6 l par repas ... et sans me prévenir qu'il augmentais la dose ... j'ai demandé plus de foin je l'ai jamais eu ... les chevaux mangeaient les abris en bois j'ai pris mon cheval et je suis parti !
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 14:48

impec pour le foin a la pâture
je serais toi pas d'huile pour le moment
le fois a pu en prendre un coup avec la grosse ration



Il a perdu beaucoup de muscle donc rien d'anormale a son etat
il faut donc faire du muscle
regarde les mineraux avec les composant mis plus haut il sont indispensable pour faire du muscle : une cure de red celle pour commencer peux etre tres bien puis enchaîner par un minéral moins puissant

tu peux acheter un sac de soja : c’est 10,50 le sac il va te faire 2mois voir plus
tu demande a la pension de mettre 200gr au début et de mouiller la ration
c'est top pour faire du muscle en plus des minéraux et un peut de gras, c'est plein d'acide aminé


regarde pour un drainage type boirons la bouteille va te coûter soit 18euros la petite soit 32euros la grande que tu pourra partager avec des copines car là le cout de la cure revient bien moins chers
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 15:06

Leproblème du drainage en homeopathie , entre autre , est que tu va avoir un drainage pour le fois "uniquement" donc du coup tu risques de charger les autre organes epurateurs en aval du fois etc ... c'est pour cela que je pensais plus a un drainage total et complet ... mais bon a voir



si il te parais "creu" "vide" au niveau des hanche tu peux aussi lui preparer un gros seau de pulpe de beterave deshydrate /rehydraté ... ça les remplis ++

en même temps tu peux aussi attendre un peu de voir ce que ça va donner avec du foin a volonté et juste 1 litre d'orge floconés pur ... sur 15 jours de plus et tu adaptes .


Dernière édition par fik63 le Ven 16 Nov 2012 - 22:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 17:39

Juste une question de curiosité, ne le prenez pas mal, mais j'ai du mal à comprendre : c'est quoi cette mode de donner du soja au chevaux ?
Ca esquinte les bêtes d'élevage qu'on nourris avec ça pour les pousser à moindre coût, alors pourquoi vouloir en donner aux chevaux à la place d'aliments plus adaptés et qui ont déjà fait leurs preuves ?

Quand on donne su soja c'est pour les protéines, mais déjà le cheval doit en consommer très peu et ensuite si vraiment il faut en rajouter il veut mieux un peu de luzerne en foin ou en bouchons qui est beaucoup plus proche du régime naturel d'un cheval.
C'est un aliment traditionnel qui à fait ses preuves depuis des siècles contrairement au soja dont on veut nous gaver et gaver nos animaux car c'est l'une des culture les plus rentable tout simplement.

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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 19:31

c'est quoi cette mode de donner du soja au chevaux

Soja = matiéres azotées en fortes quantités = fourbure, coliques
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 20:27

tornadette a écrit:
Juste une question de curiosité, ne le prenez pas mal, mais j'ai du mal à comprendre : c'est quoi cette mode de donner du soja au chevaux ?
Ca esquinte les bêtes d'élevage qu'on nourris avec ça pour les pousser à moindre coût, alors pourquoi vouloir en donner aux chevaux à la place d'aliments plus adaptés et qui ont déjà fait leurs preuves ?

Quand on donne su soja c'est pour les protéines, mais déjà le cheval doit en consommer très peu et ensuite si vraiment il faut en rajouter il veut mieux un peu de luzerne en foin ou en bouchons qui est beaucoup plus proche du régime naturel d'un cheval.
C'est un aliment traditionnel qui à fait ses preuves depuis des siècles contrairement au soja dont on veut nous gaver et gaver nos animaux car c'est l'une des culture les plus rentable tout simplement.

Ah, t'a prise les mots de ma bouche!!! L'horreur, le soja! Ton cheval ne peut même pas assimiler son foin a cause de cette surcharge de grains! Quelle misère de dépendre d'un pension comme ca, ils ne s'y connaisent vraiment pas!
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 21:05

Il est fort possible que le problème vienne de cet excès de grain.
Le cheval n'a pas assez d'enzymes pour en digérer plus de 4 litres. Le reste finit donc mal digéré dans les intestins et provoque la constitution d'une flore mal adaptée au cheval, qui provoque des gaz et donc des maux d'intestin.
Tu peux sans doute demander de lui descendre sa ration de grain, surtout s'il est au foin à volonté, et lui remonter la flore avec de l'ema ou un probiotique plus complet que la levure. Ca peut prendre quelque temps à se remettre, de l'ema serait vraiment très bien. Et des compléments sous forme d'algue type AlgOhm ou Biodalg.
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 22:21

j'ai rien trouver qui remet en etat un cheval sanss surcharger le foie autre que le soja
j'ai tester EMA, algom, levure de biere
d'ailleurs je continu a en donner mais c'est toujours suffisant

a cout de 200gr par jour a la prise de sang pas de soucis de santé du cheval alors qu'avec le maïs un desastre
je parle de chevaux qui ont du foin a volonté herbe a volonté mineraux (cevalino) qui ont des poussé de croissance qui leur tire dessus ou qui ont eu une vie difficle et qu'il faut rebooster
l'avantage du soja c'ets que sa amène beaucoup d'acide aminé se qui tout de suite renforce le cheval au niveau defense immunitaire et lui permet de faire du muscle et non de la graisse
pour ma part je prefere un cheval musclé qu'un cheval gras qui font comme neige au premier probleme


c'ets pas un aliment du quotidien c'ets pour couvrir un besoin qui est retaper un cheval ou un cheval qui a un effort soutenu type endurance où on ne peux pas donner de grosse ration qui ne servent a rien sauf fatigue le cheval

en general 2-3mois de cette aliment et suffisant

de plus contrairement a se qu'on dit on en trouve sans OGM
si on veut pas du sojo on peux le remplacer par le tourteau de lin mais plus difficle a trouver
certain utilise la luzerne mais c'ets pas le meme resultat et surtout donne des douleur intestinal au cheval beaucoup disent que non mais quand j'entend le transite du cheval avec de la luzern c'est impressionnant et certain chevaux reagissent mal

donc pour le moment j'ai rien trouver qui remplace le soja ou le tourteau de lin
a cout de 200gr par jours sur 2-3mois c'est tout de meme interessant
en tout cas plsu que de donner 2l de cereale qui vont etre plus compliquer a digerer pour le cheval
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 23:02

Ok, on est d'accord ou pas mais pour une fois on à une explication.

Je préférerais quand même dans ce cas donner du lin. Des essais on été fait sur des troupeaux de bovins et volailles et le soja donnait de très mauvais résultat par rapport au lin notamment pour le cholestérol contenus dans viande/lait/oeufs et pour la santé des animaux.

Enfin je ne suis pas pour le soja en général donc du coup en donner à un cheval j'aime pas trop.
Mais si c'est la seule chose efficace que tu as trouver pour un cas particulier, c'est à réfléchir peut être.
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 23:38

j'ai tout lu est ma réponse est oui pour la levure de biere qui excellente est il faut faire une prise de sang pour controler une éventuelle pyro!!!!! et pour faire prendre du poids moi je donne aux miens maÏs floconné plus orge et la pulpe de betterave est super aussi!! mais attention à bien la faire tremper la veille il faut aller doucement avec un éventuel changement de matière !!

BONNE CHANCE
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 0:18

j'ai parlé au véto ce matin qui m'a comfirmé qu'il n'avait pas la piro vu qu'il n'avait ni fièvre ni perte d'appétit au contraire il mange bien !

le gérant de la pension m'a dit qu'il le mettait devant son pré ou l'herbe foisonne pour le laisser brouter tranquille

mon véto pense a un ténia ..
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 10:53

Fais faire une copro, comme ça tu verras s'il y a un ténia. Inutile de le traiter avec des vermifuges forts si c'est pas ça le problème... Ca risque de le faire maigrir encore plus.
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 14:21

le truc c'est que je suis dans une écurie de proprio et que les proprio veulent pas prendre le risque
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Amelie79




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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 17:40

il me semble que c’est Angelo qui donne la recette sur le forum du vermifuge naturel pour le tenias

A Niort a la boutique bio il y a des grain de courges (pour 9euros je crois que tu a la dose pour ton cheval) et commande sur le net de l'absinte en plante seche
c'est sur 3-4jour il y a un poste pour les quantité
Je le fais une année sur deux en alternance avec l'eqvalant duo, surtout que j'ai une jument poru qui les vermifuge chimique sont dangereux
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 17:41

tornadette a écrit:
Ok, on est d'accord ou pas mais pour une fois on à une explication.

Je préférerais quand même dans ce cas donner du lin. Des essais on été fait sur des troupeaux de bovins et volailles et le soja donnait de très mauvais résultat par rapport au lin notamment pour le cholestérol contenus dans viande/lait/oeufs et pour la santé des animaux.

Enfin je ne suis pas pour le soja en général donc du coup en donner à un cheval j'aime pas trop.
Mais si c'est la seule chose efficace que tu as trouver pour un cas particulier, c'est à réfléchir peut être.

attention ils donnent des quantité enorme par rapport a se que l'on donne a un cheval
pour ma part je mange du soja et j'ai pas de probleme de cholesterol Laughing
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MessageSujet: Re: Perte d'état : Kaplanponey   Perte d'état : Kaplanponey Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 20:03

un copro pour voire s'il y a un ténia, faut avoir de la chance de trouver quelque chose! C'est rare qu'on trouve les œufs ou plutôt, les segments qui contiennent les œufs, le ténia ne lâche que sporadiquement! Comment et son poil? Et les muqueuses? Ses yeux?
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