AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Méthode Biernat | |
| | Auteur | Message |
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Doubi
Age : 35 Nombre de messages : 1055 Date de naissance : 08/10/1988 Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Méthode Biernat Mar 22 Juil 2008 - 21:08 | |
| Voilà une nouvelle méthode qui vient de faire son apparition sur la liste à cheval pieds nus. Bien que cette liste me déçoive de plus en plus, je trouve ce message suffisament intéressant pour le relier ici. - Citation :
- Mardi 22. Juillet 2008 11:29 *Juste pour information : il y a un allemand. il
s'appelle BIERNAT , ses livres sont sur amazon et ses théories de parage semblent très convainquantes.
Je me bats depuis 8 mois avec les seimes de Cookie et depis un certain temps avec les sabot de Lidy, où la pince devient très longue, avec parage régulier et selon mon amie veto- pieds nues, les talons poussent de plus en plus en dessous...
Je vais donc commander ce livre pour voir SI il apporte un plus aux idées de ramey et les autres.
Biernat ne fait pas de parage naturel tel que l'on l'entend ici. Différence essentielle: Il ne fait pas les talons plats. Et il ne pare pas la paroi au niveau de la sole. J'aimerais bien savoir si lui, il réussirait à faire disparaître certaines seimes. Et j'aimerais bien lire son livre aussi, histoire de comparer avec les autres écoles.
La question "talons plats ou pas" me revient tout le temps. J'en ai parlé à une camarade l'autre jour qui est complètement contre Strasser (elle ne connaît pas Jackson/Ramey, comme la plupart des Allemands, pour elle c'est donc talons plats = Strasser = nul), mais elle a un pareur - d'une autre école encore, ni Strasser, ni Biernat, ni MF classique - dont elle dit le plus grand bien et qui, évidemment, ne fait pas les talons plats. Je lui ai expliqué que les raisons que j'ai apprises pour faire les talons plats me semblent toutes très logiques et c'est pour ca que je pense que c'est correct. Mais si un pro d'une autre école peut m'expliquer en détail et de facon convainquante pourquoi ce ne serait pas correct et pourquoi les talons doivent être plus ou moins hauts (à part l'éternel "il faut respecter l'angle"), je suis prête à changer de "foi". Bref, la prochaine fois que ce pareur vient voir le cheval de ma camarade, je serai là aussi et je vais simplement lui demander de m'expliquer pourquoi il faudrait des talons hauts, enfin plus hauts qu'en Strasser/Jackson/Ramey.
Amitiés Antje
Je trouve ça particulièrement intéressant. Quand pensez-vous ? Version traduite du site web de Biernat Version originale Un site d'un de ses élèves Photos de leurs parages Autre Je ne suis absolument pas aussi calée que vous en parage et là j'avoue que je suis un peu septique. Où a-t'il trouvé cette idée de talons qui ne doivent pas être plat ? Sur quoi se base-t'il ? J'ai du mal à m'imaginer les conséquences de ce type d'approche. ça me semble très bizarre. (enfin comme le parage naturel au début)
Dernière édition par Doubi le Mar 22 Juil 2008 - 21:20, édité 1 fois | |
| | | Doubi
Age : 35 Nombre de messages : 1055 Date de naissance : 08/10/1988 Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Méthode Biernat Mar 22 Juil 2008 - 21:12 | |
| Apparament aussi il ne serai pas très naturel dans ses approches puisque n'hésite pas à proposer des fers en caoutchou à clouer et autres onguents pour enduire la fourchette et le reste. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode Biernat Mar 22 Juil 2008 - 21:18 | |
| Moi je reste ouvert sur toute les méthodes mais pourquoi diable pour qu'un mouvement trouve sa place la critique des autres mouvements soient systématique. Comme le dirait Olivier Hernanz, arrêtons avec ces méthodes et parons selon les chevaux. Si non je suis septique sur l'histoire des talons. C'est en partie grace aux faits que l'on descende les talons que l'on guéris la plus part des naviculaires et bien sur du reste du parage. Enfin bon pourquoi pas mais au rythme ou vont les choses, le mouvement pied nu devient du grand n'importe quoi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode Biernat Mar 22 Juil 2008 - 21:22 | |
| Vivement un combat méthode méthode KC Lapierre contre la méthode Biernat. Pour l'instant je suis plus Biernatiste car sur le site ils expliquent un peu plus leur façon de voir les choses et pour le peu que j'ai regardé je n'ai pas vu de critique des autres méthodes. |
| | | Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Méthode Biernat Ven 25 Juil 2008 - 9:46 | |
| Sur les photos, j'ai quand même vu des talons bas et une paroi au niveau de la sole. Il faudra qu'on m'explique la différence, à part qu'il n'y a pas de roll. | |
| | | calouha
Age : 61 Nombre de messages : 1203 Date de naissance : 20/05/1962 Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Méthode Biernat Ven 25 Juil 2008 - 10:00 | |
| Ce que moi je vois surtout, c'est un rapage excésive (pardon, mal écrit) de la paroi, c'est juste une maquillage, la forme du pied ne change pas vraiment........... | |
| | | Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Méthode Biernat Ven 25 Juil 2008 - 14:28 | |
| Par contre, si tu regardes le cas clinique, il vaut mieux que ton repas soit loin. J'en ai les jambes qui flageolent. | |
| | | firewalk
Age : 41 Nombre de messages : 1216 Date de naissance : 01/04/1983 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: Méthode Biernat Ven 25 Juil 2008 - 18:51 | |
| la méthode ramey ne fait pas forcément un talon plat non plus puisque on fait un sccop pour amorcer la concavité du pied...Enfin c'est comme ça que j'ai appris! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode Biernat Ven 25 Juil 2008 - 23:57 | |
| Niveau parage je ne vois pas trop ce qui a de nouveau par contre ils vont très loin dans les méthode de rééducation et pour certaines maladie.
Franchement vu les techniques employés je n'ai pas trop d'avis mais ça l'air intéressant.
Mais on est loin du simple parage d'entretien.
Pour certaines pathologie lourdes, le concept serait à étudier. |
| | | Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Méthode Biernat Sam 26 Juil 2008 - 8:00 | |
| J'en ai discuté un peu avec Béatrice, qui connaissait quelqu'un qui avait fait intervenir un pareur Biernat sur son cheval. Ca l'intéresse beaucoup. D'après elle, c'est un travail qui est fait au niveau de la ligne blanche et qui fait que le cheval rééquilibre son pied derrière. Ca se fait plus ou moins tout seul. Tu modifies légèrement l'aplomb et le pied change de forme. D'où sans doute le travail important fait au niveau de la paroi. Elle n'en sait pas plus mais elle aimerait beaucoup savoir comment ça se pratique, pour ajouter une corde à son arc. | |
| | | beatrice Pareur pro
Age : 53 Nombre de messages : 10 Date de naissance : 27/08/1970 Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: suite biernat Sam 30 Aoû 2008 - 22:17 | |
| voilà je n'ai presque plus rien n'a rajouter; val l'a fait. Mais pour préciser quelque peu le concept Biernat, c'est de l'orthopédie pure ! un soin puis c'est un autre travail celui de l'entretien. Le praticien biernat va travailler sur des corrections de sole et demander des modification de poids et d'angle de pousse de la paroi par une fine intervention au niveau de la ligne blanche: pour paufiner il travaille en dernier sur la partie exterieure de la paroi. Ce faisant il n'intervient pas sur la hauteur des talons; le cheval faisant lui même ce parage en marchant avec son nouvel aplomb. C'est bien dommage que les livres ne sont pas encore traduits. Pour la grosse interrogation au sujet de la hauteur des talons, je pratique le questionnement : comment le cheval se sent ? tout changement doit être extrêmement progressif; et d'ailleurs c'est en marchant beaucoup que le cheval baisse ses talons tout seul ! | |
| | | Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Méthode Biernat Dim 31 Aoû 2008 - 10:19 | |
| Oui, faire marcher le cheval sur des terrains variés, c'est le meilleur entretien qu'on puisse lui donner. Ma jument a eu une "mue" des pieds. La sole et la fouchette se sont renouvelées en se dédoublant. Quand j'ai vu ça, je l'ai emenée faire de longues balades après avoir descendu la paroi uniquement. Le reste s'est fait seul : les morceaux de vieille sole sont partis, la vieille fourchette s'en va par plaques sêches et même les barres partent en petits éclats. Et maintenant, elle est tellement à l'aise qu'elle trotte et galope même sur des terrains un peu caillouteux sur lesquels je n'aurais jamais osé lui demander de faire autre chose que du pas. Comme c'est elle qui a changé d'allure, je l'ai laissée faire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode Biernat Dim 31 Aoû 2008 - 14:14 | |
| Je suis d'accord sans être d'accord.
Je pense que vos propos à Valilith ou Béatrice peuvent être mal interprétés.
Bien sur l'auto parage c'est la meilleure chose pour les pieds et que le fait de parer la paroi permet à la sole et à la fourchette de s'auto entretenir.
Mais:
-tous les pieds n'ont pas la même hitoire et certains vont réagir de façon differente: pousse excessif, grande dureté des pieds, problème de déséquilibre de la sole, de la fourchette... -Il est parfois très d'ure d'atteindre l'auto parage du pied même pour un simple entretien et il est encore plus difficile pour le pied de faire marche arrière:
A noter qu'un pied avec une sole plate sera sensible surtout pour un ancien cheval fourbu.
Dans ces conditions, demandez au cheval d'atteindre l'auto parage juste en parant la paroi me parait hasardeux et bien trop difficile pour lui.
Il existe peut être des méthodes permettant de ne pas toucher à la sole ni à la fourchette mais pour l'instant je ne vois pas comment cela est possible.
Et bien sur et c'est malheureux l'immense majorité des chevaux sont en constante sous activité. |
| | | Pikinette Modérateur
Age : 41 Nombre de messages : 3612 Date de naissance : 16/02/1983 Emploi : Infirmière Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Re: Méthode Biernat Dim 31 Aoû 2008 - 17:28 | |
| J'ai l'impression par contre qu'il touche beaucoup à la sole. De plus l'utilisation de fers cloutés ou collés, ça doit sensiblement fragiliser la corne non ? | |
| | | Valilith
Age : 53 Nombre de messages : 5564 Date de naissance : 02/05/1971 Emploi : Relectrice-Correctrice-Maquettiste Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Méthode Biernat Dim 31 Aoû 2008 - 18:01 | |
| Avec les terrains caillouteux que nous avons ici, je n'ai jamais eu besoin de toucher à la sole, en intervenant sur 4 chevaux différents. C'est une maigre référence, mais comme ça j'ai laissé une chance au travail de se faire naturellement et ça a marché à chaque fois. Mais comme je le dis toujours, chaque pied, chaque cheval, chaque terrain est différent. Souvent, il suffit de regarder le pied et de regarder s'il évolue. C'est ce que j'ai fait sur la jument de Mathilde, et je suis contente d'avoir suivi mon instinct. J'ai descendu les parois, le reste s'est nettoyé tout seul. Il ne faut pas oublier qu'en intervenant beaucoup, on crée aussi la réaction de pousse.
Mais je le répète, je ne fais que partager ce que j'ai fait, je ne sais pas si on peut faire une généralité de cela, sauf à terrain égal, et conditions de déplacement suffisantes, sur des chevaux qui n'ont pas de problème grave à la base. | |
| | | Pikinette Modérateur
Age : 41 Nombre de messages : 3612 Date de naissance : 16/02/1983 Emploi : Infirmière Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Re: Méthode Biernat Dim 31 Aoû 2008 - 18:32 | |
| Idem pour mes chevaux, le pied se nettoie seul avec les sorties en extérieur sur les cailloux. Béatrice m'a dit la même chose que toi. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode Biernat Dim 31 Aoû 2008 - 20:17 | |
| Personnellement cela n'a pas été le cas pour mon cheval alors que je pensais la même chose. A l'époque je ne parais quasiment que la paroi et mon cheval effectuait plusieurs heures de randonnées régulièrement sur un terrain très caillouteux. Après il est possible que j'ai parfois négligé le parage de la paroi. Mais justement une fois que le mal fait, c'est le fait de marche arrière et de retrouver de la concavité qui est dure. Un pied plat peut avoir une accumulation de matière de plusieurs millimères voir cenimètre ce qui correspond à des centaines de km à parcourir. Bien sur il existe des phénomènes comme la création d'une double sole, une sorte de nettoyage programmé du pied. Pete Ramey dit bien qu'un petit nettoyage de la sole est nécessaire même pour un cheval effectuant de longue randonnée. Quand on dit nettoyage de la sole, il s'agit des barres, le fait de parer les barres permet l'usure de la sole, et de parer légerement la sole poreuse autour de ces même barres et de la fourchette. La pousse de la sole va se faire de la partie interne du pied (fourchette) vers l'extérieur paroi), un simple petit entretien du pied à ce niveau permet donc de maintenir la sole avec n aspet concave. Comme je l'ai déja dis, pour les chevaux fourbus le problème se pose encore plus. Sans forcément aller vers le parage Strasser qui permet une régulation très rapide du pied, permettre au pied de suprimer les zones de pression est une chose essentielle qu'il est difficile voir impossible à faire juste par le mouvement. Une sole trop épaisse va agir comme une fourchette trop épaisse et risque de créer des zones de presion et de suprimer les mécanismes fondamentaux du pied. Un léger entetien de la sole, permet de suprimer rapidement la sensibilité du pied sans avoir à passer par une période de transition. Pour moi on est dans deux cadres de figures: Pied plat= trop de paroi= parage de la paroi = besoin de mouvement, longue sensibilité durant des mois, risque de complication voir d'échèque. ou Pied plat= trop de paroi= parage de la paroi + de la sole= pied fonctionnel rapidement pret à l'auto parage. Je me rappel par exemple du cas du cheval d'Oasis sur le forum. Un pied noir et à mon avis très dure. Des années de ferrage. Une grande sensibilité du pied. Et à mon avis un pied plat et non fonctionnel du moins c'est mon avis malgré le parage de la paroi. Dans ce cas la, il me semble difficile de ne rien faire en espérant une future amélioration. Et pourtant on a pied solide prés à franchir des colles de montagne. C'est le problème du pied nu, les pieds de nos chevaux sont trop solides, la pousse et trop rapide, il faut donc les aider dans certains cas. |
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| | | | Méthode Biernat | |
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